Бьет током от теплого пола плитка

• 

Электрические системы обогрева полов существуют уже не одно десятилетие, но жители России по сей день относятся к ним настороженно. Кто-то считает их неоправданно дорогими, кто-то – потенциально опасными. Какие утверждения верны, а какие – ошибочны?

1. Системы обогрева пола потребляют слишком много электричества, поэтому они дороги в эксплуатации

В среднем теплые полы расходуют от 80 до 180 Вт/м², то есть намного меньше, чем плита или холодильник. При этом они не работают непрерывно. Как только кабель нагревается до заданных значений, система перестает питаться от сети и переходит в спящий режим. И только когда температура падает ниже величины, выставленной на регуляторе, цикл повторяется снова.

• 

Если установить программируемый терморегулятор, работающий по расписанию и отключающий обогрев тогда, когда в нем нет необходимости, это позволит ощутимо снизить расход электроэнергии. Так, обогрев помещения площадью 10 м² может обходиться в сумму от 300 до 700 руб. в месяц.

Если же нужны более точные цифры, можно воспользоваться следующей формулой.

Где S — площадь помещения; Р — мощность прибора; 0,4 — переменная величина, показывающая какая часть поверхности обогревается.

Представим, что система теплого пола имеет номинальную мощность 130 Вт/м², а площадь помещения составляет 20 м².

W = 20×130×0,4 = 1040 Вт

То есть теплый пол «съедает» 1,04 кВт в час. Разумеется, это приблизительные цифры. Фактический расход электроэнергии будет значительно меньше благодаря терморегулятору, который снижает потребление в среднем на 40%.

Так как слой керамическая плитка хорошо аккумулирует тепло, пол долго не остывает, даже когда система обогрева отключена

2. Для укладки теплого пола потребуется слишком много клея

Отчасти это верно. Система теплого пола под плитку требует клея толщины как минимум 10 мм. Как показывает практика, расходы на монтажную смесь возрастают на 20-25% по сравнению с обычными отделочными работами по цементно-песчаной стяжке. Но экономить на клее, накладывая его более тонким слоем, неразумно, так как он защищает электрический кабель от повреждения.

3. Теплые полы имеют мощное электромагнитное поле, поэтому они опасны

Частота электромагнитной волны у данных систем обогрева не превышает 50 Гц и не несет угрозы здоровью человека. Защитные оболочки из фольги или медной проволоки экранируют электромагнитное излучение, снижая и без того низкие показатели.

Скачки электроэнергии вредят работе системы обогрева пола, поэтому при ее подключении желательно установить стабилизатор напряжения

4. Теплый пол сушит воздух и поднимает пыль, способствуя распространению бактерий

Даже когда система работает на полную мощность, поверхность пола нагревается не более чем до +27°С. Этого явно недостаточно, чтобы высушить воздух и создать конвективные потоки, поднимающие пыль.

5. Теплый пол может ударить током

Это предубеждение заводит некоторых домохозяек столь далеко, что они отказываются от влажной уборки. Очевидно, полагая, что вода может попасть на нагревательный кабель и привести к короткому замыканию. Разумеется, в таких мерах предосторожности нет необходимости.

• 

Конструкция нагревательного кабеля с двойным покрытием и внешней оболочкой UV-protection

При разработке системы электрического обогрева пола было предусмотрено несколько степеней защиты. Во-первых, жилы кабеля покрыты поливинилхлоридной изоляцией, которая не пропускает электрический ток. Более того, эта оболочка выдерживает нагрев до 180°С, что в несколько раз превышает рабочую температуру кабеля (45°С). Но это еще не все. В процессе производства уже изолированный кабель обкатывают защитной фольгой или медной проволокой и накладывают еще один слой ПВХ. И конечно, важнейшим инструментом защиты является цементно-песчаная стяжка.

В общем и целом защитные слои составляют 85% толщины пола, и лишь 15% составляет собственно нагревательный кабель.

Вероятность повреждения электрокабеля, утопленного в стяжку, крайне низка, и вода, пролитая на пол, никак ему не повредит

6. Электрические теплые полы нельзя использовать как основную систему обогрева помещения

Это утверждение ошибочно и верно одновременно. Теоретически электрический теплый пол, работающий на полную мощность, может эффективно обогревать комнату, но для этого нужно поднять его температуру выше допустимых значений (29°С согласно европейским нормам DIN 1264). Это приведет к ощутимому перерасходу электричества, а кроме того, по полу, раскаленному до 33-35°С, будет некомфортно ходить, особенно босиком. Поэтому теплые полы чаще всего служат дополнительным источником тепла.

7. Электрический теплый пол трудно ремонтировать

Бытует мнение, что устранение поломки в системе электрического пола требует полного демонтажа финишного покрытия и стяжки. Но если из строя вышел термодатчик или регулятор температуры, то есть внешние элементы, ремонт или замена не потребуют никаких физических усилий.

Впрочем, даже если поврежден кабель, поднимать пол для этого не нужно. Существуют приборы, позволяющие найти место обрыва в скрытой проводке, например, аудио-детектор или высоковольтный генератор. Но чаще всего для этих целей используют специальные тестеры напряжения.

После определения места повреждения нужно снять две-три напольные плитки, вскрыть стяжку, соединить концы оборванного кабеля при помощи пресс-клещей, и изолировать их. Лучше всего для этих целей подходит термоусадочная трубка. По завершении этих работ, на которые уходит обычно не более 2-3 часов, остается лишь заделать углубление и положить новые плитки вместо расколотых.

Нет необходимости ремонтировать электрический теплый пол самостоятельно — многие компании предлагают услуги по устранению неполадок в системе обогрева

8. Теплый пол можно укладывать только под плитку

Керамическая, керамогранитная и каменная плитка действительно являются наилучшим покрытием для теплого пола. Но данную систему обогрева можно также использовать в сочетании с ламинатом, и даже линолеумом или ковролином. Поверхность стяжки не нагревается настолько сильно, чтобы привести к порче этих материалов.

Можно укладывать теплый пол и под массивную доску, но в этом случае доску следует настилать «плавающим» способом с использованием металлических скоб.

Бьет током от теплого пола плитка

Практически каждый из нас хотя бы раз в жизни сталкивался с небольшими разрядами электрического тока от стен, мокрого пола, водопроводного крана или просто воды в ванной комнате.

Особенно это ощущается если на теле есть не зажившие ранки и в тех местах, где тонкая кожа. Если не придавать этому значение, то со временем ситуация может значительно измениться в худшую сторону.

Что же делать, если в ванной бьет током? Прежде чем устранить проблему, необходимо выяснить причину ее появления. Если от крана «щипает» только один раз, а при повторном касании уже ничего не происходит, то вы скорее всего имеете дело со статикой. А вот когда бьет постоянно, то это «переменка» и действовать нужно незамедлительно.

Первой и самой распространенной причиной на которую грешат люди — недобросовестные соседи. Сразу возникают подозрения, что они пытаются украсть немного эл.энергии и сэкономить лишние киловатты. Это может быть вызвано проведением у них капитальных работ по ремонту квартиры и связанных с этим подключением больших нагрузок — сварочные аппараты, электрические тепловые пушки и т.д.

Либо в зимний период времени при недостаточной температуре батарей центрального отопления, очень часто начинают пользоваться мощными обогревателями и отопителями. Естественно все это можно попытаться подключить путем незаконного наброса проводов к проводке помимо счетчика.

Самая основная причина появления напряжения и потенциала у вас в ванной в этом случае — это наброс нулевого провода на радиаторы, водопроводные трубы, канализацию и отопление.

Правда не всегда соседи могут быть виноваты сознательно! Поэтому сразу обвинять их в воровстве электроэнергии не спешите.

В домах старой постройки с системой заземления TN-C, нет отдельного заземляющего проводника. Но многие в последнее время, все равно выполняют проводку трехжильными кабелями.

И это с одной стороны правильно. Попадет дом под реконструкцию, изменится система заземления на TN-C-S, а у вас уже все будет готово. Но до этого момента подключать такой проводник не спешите.

Однако некоторые, не дожидаясь реконструкций, в качестве заземлителей банально используют стояки ближайшего водопровода. И сразу подключают к нему, ту самую третью жилу заземления. Которую в свою очередь подсоединяют на корпус электроприбора.

И если у этого прибора пробивает изоляцию, то фаза как раз таки и попадет через трубы в соседние квартиры.

Вторая причина — плохая изоляция существующей проводки, которая уже отработала свой гарантийный срок, высохла и потрескалась в нескольких местах.
Благодаря этому, время от времени происходят утечки электрического тока на поверхности стен, труб и другого оборудования подключенного в ванной. Чаще всего подобная ситуация происходит в квартирах старой постройки.

Если вы живете на втором этаже или выше, то ваш пол в ванной, по сути является потолком у соседей снизу. И как раз таки в нем может быть заложена старая проводка на освещение.

Они конечно ничего у себя могут и не ощутить, а вот у вас при попадании воды на пол, может заметно начинать бить током. Причем при касании к любой поверхности. Вы то, в санузел заходите не в обуви с изолирующей поверхностью, а зачастую с босыми ногами.

Иногда протертый провод в стене может соприкасаться с трубами и по ним напряжение будет попадать к вам в квартиру.

Но чаще всего, удары электрического тока возможны по причине неисправности таких простых бытовых приборов как стиральная машинка, бойлер-титан, проточные водонагреватели, посудомоечная машинка.

Если они не имеют защитного заземления, любой из них рано или поздно начинает биться током. При этом достаточно их просто включить в розетку и даже не запускать. И когда вы коснетесь поверхности этого прибора или просто воды, вас начнет существенным образом «щипать».

При небольшой утечке, будет ощущаться небольшое вибрирование прибора.

Здесь вся вина лежит на ТЭНе. Его изоляция разрушается, появляются трещины, нагревательная спираль оголяется и начинает непосредственно соприкасаться с водой. Отсюда и удары током.

Если это одна маленькая микротрещина, то при разогреве ТЭНа она будет раскрываться и биться током будет сильнее. При отключении титана, ТЭН остывает и трещинка как бы закрывается, скрывая спираль. Пощипывания могут быть малозаметными, либо вовсе исчезнуть. По мере разрушения тэна, напряжение на воде из под крана будет постоянно.

Чтобы это выяснить, нужно «прозвонить» ТЭН индикаторной отверткой, либо мультиметром.

Выяснить это очень легко. Отключаете автомат или вилку с розетки нагревателя и проверяете наличие напряжения. Если оно не исчезло, то идете к соседям и просите их сделать то же самое. При отключении питания с неисправного водонагревателя, пропадет и потенциал на трубах с водой.

Четвертая причина встречается довольно редко,но может быть это именно ваш случай. Например у вас в ванной могут вообще отсутствовать любые эл.приборы — нет ни стиралки, ни бойлера и т.д. При этом соседей также нет, а вы живете в своем отдельном деревянном доме. Вся проводка выполнена трехжильным кабелем с заземляющей жилой, схема щитка собрана по правилам.

И тем не менее, в ванной у вас все равно бьет током. Как такое возможно?

• плохой контур заземления — забили один уголок в землю и посчитали этого достаточным, либо нарушился контакт в месте присоединения к контуру

• замыкание фазы на заземляющий проводник, причем в любой из линии проводки, не обязательно в ванной

Ну и как правило, УЗО в электрощитке у вас при этом естественно отсутствует. Простой автомат в этом случае не отключится, так как ток для него маловат.

Сделали ремонт в ванной, положили теплый пленочный пол. При включении пола и при касании (небольшой часть пальца или языком ) крана слегка покалывает.

Если касаться крана всей рукой, то ничего не чувствуешь (именно поэтому не заметили проблему раньше).

Где-то прочитал, что это может быть «статическое» электричество от самого пола, т.к. если была бы утечка, то током било бы сильно намного сильнее.

Хотелось бы узнать ваше мнение — стоит ли поднимать плитку и искать утечку?

podlodkin написал :
«статическое» электричество

это искра и все, а если щиплет — то утечка. Или вынос потенциала на трубу у соседей при соединении корпуса стиралки с стояком и т.п.
дом новостройка?
Стояки пластик?
ДСУП есть?

Это частный дом, соседей нет. Стояки пластик. ДСУПа в данном месте нет.

Т.е. получается все таки утечка

технологию монтажа пола не нарушили? Кстати какая она технология)))
И есть ли повторное заземление на вводе?
система уравнивания потенциалов?
Откуда воду берете?
в доме трехпроводка (TN-C-S или ТТ)?

ilyasov1 написал :
технологию монтажа пола не нарушили? Кстати какая она технология)))

По-идее не нарушали Инфракрасный теплый пленочный пол. Стяжки, изоляция, сверху клиенка, потом половой регипс, потом плитка.

ilyasov1 написал :
И есть ли повторное заземление на вводе?

На вводе чего? Теплый пол включается от термолегулятора (я точно не помню, но у него кажется нет входа для заземления — вечером проверю).

ilyasov1 написал :
Откуда воду берете?

Центральная канализация поселка. Но с водой это не связано — та же проблема будет, если включить стиральную машину в розетку (у нее есть заземление) и потом коснуться ее «заземленых» частей.

ilyasov1 написал :
система уравнивания потенциалов?
в доме трехпроводка (TN-C-S или ТТ)?

На этом мои знания кончаются — точно ответить на эти вопросы я не смогу (знаю только, что заземление у меня не земное, а идет обратно в счеток ) В выходные будет электрик — будет разбираться (потом отпишу — может кому-то будет полезно).

Основная идея моего топика была понять (к сожалению, после всего хочется немного разобраться в вопросе самому, т.к. «никому нельзя верить») — утечка ли это, а если утечка, то почему так слабо бьет Судя по всему, что ток идет постоянный, то это утечка. Остается только примерно понять почему сила тока маленькая.

podlodkin написал :
почему сила тока маленькая.

podlodkin написал :
Хотелось бы узнать ваше мнение — стоит ли поднимать плитку и искать утечку?

Сначала надо убедиться что щипит от полов(один в ванной дотрагивается до крана и если щипит , другойотключает п итание на полы -перестало щипать , значит полы). Или проверить мегаомметром: один провод на кран другой на обесточенные провода на полы.Сопротивление изоляции должно быть более одного мегаОмма(точнее -незнаю, но чем больше мОм тем лучше). Если меньше то где то утечка или пробой. Только тогда надо вскрывать полы.

лев написал :
Сначала надо убедиться что щипит от полов

Уже проверили. «Щипать» начинает, когда включается пол. Как только он выключается (я ставил 1мин задержку) — не «щипается».
Про идею проверки изоляции — спасибо, попробуем!

podlodkin написал :
Про идею проверки изоляции — спасибо, попробуем!

Сообщите о результатах замеров

УЗО на линии есть? 2х или 3х проводка?

Всегда не доверял «плёнке». +1 к вопросу об УЗО. УЗО в цепи с тёплым полом ОБЯЗАТЕЛЬНО!

podlodkin написал :
та же проблема будет, если включить стиральную машину в розетку

Это нормально, если отсутствует заземление. На самом деле при прикосновении «пробивает» полфазы из конденсаторов блока питания, это неопасно, но неприятно.
Вероятно, у вас не функционирует заземление, а проводка трехпроводная, и поэтому «полфазы» от блока питания стиралки «растекаются» по общему третьему проводу на другие корпуса приборов, в том числе экран теплого пола.
Проверьте потенциал на контакте заземления в розетке при включенной стиралке и выключенном ТП (или на корпусе стиралки), если горит неонка (или точнее там окажется 110в) — то это так как я описываю. 110в относительно реальной земли, например скважины или фундамента.

Вообще-то таких вещей в ванной быть не должно, для этого служит СУП, заземление и УЗО. И тогда либо все работает и не щиплет, либо обесточено.

podlodkin написал :
ДСУПа в данном месте нет.

podlodkin написал :
Центральная канализация поселка. Но с водой это не связано — та же проблема будет, если включить стиральную машину в розетку (у нее есть заземление) и потом коснуться ее «заземленых» частей.

Потому, что — «не связано» и прблемы.

podlodkin написал :
На этом мои знания кончаются — точно ответить на эти вопросы я не смогу (знаю только, что заземление у меня не земное, а идет обратно в счеток )

Угу, контура нет, какие вопросы.

podlodkin написал :
Судя по всему, что ток идет постоянный, то это утечка.

Где и для чего у Вас выпрямитель установлен?

podlodkin написал :
Остается только примерно понять почему сила тока маленькая.

Это напряжение маленькое. Разница потенциалов не большая, пока.

Похоже на емкостную утечку тока из неэкранированной плёнки, находящейся под потенциалом сети, на тело человека. Отличить легко: если мегаомметр покажет более 10 МОм, то это оно. В принципе неопасно. Но себе я плёнку никогда не поставлю.

podlodkin написал :
Где-то прочитал, что это может быть «статическое» электричество от самого пола, стоит ли поднимать плитку и искать утечку?

А с чего Вы взяли, что положили нагревательную пленку в ванной и сделали это по технологии? Не используются пленки для укладки в стяжке, нельзя не потому, что что-то там окисляется контакты, а потому что у пленки нет заземляющей экранирующей оплетки. Нет изоляции от влаги. Попала вода и Вы под напряжением. Забили гвоздь и Вы под напряжением. Для чего в резистивных нагревательных кабелях используется экранирующая оплетка? Для снижения электромагнитного излучения? Нет. Для Вашей безопасности. Если взять двухжильный нагревательный кабель DEVI, то он имеет 32 переплетающихся, но не касающихся между собой по длине кабеля, медных провода в оплетке, диаметром 0.3мм. Так плетение экрана расчитано таким образом, чтобы Вы, когда забиваете в кабель гвоздь наименьшего диаметра, коснулись оплетки экрана и нагревательной жилы, и должна сработать защитная автоматика (УЗО). Которая сохранит Вам жизнь. У пленки нет заземляющего экрана. Вы её подключаете на свой страх и риск. В лучшем случае спасет ситуацию общее УЗО на линии, если оно сработает, когда Вы будете под напряжением и коснетесь общего заземления, вроде батареи центрального отопления. Искать повреждение на пленке крайне проблематично, затекут контакты, будете поднимать плитку. Получается, что сопротивление изоляции пленки упало, в несколько десятков мегаомм, УЗО еще держит, но Вы уже чувствуете все прелести отсутствия надежной защитной оболочки у нагревательной пленки. По опыту ремонтов нагревательных систем скажу, что сопротивление изоляции нагревательного кабеля ниже 1GOm является его работа лишь вопрос времени и присутствие влаги.