Бухтит. плитка
| НаталияL (Москва) 12 июля 2004 17:36:15 | На кухне под плиткой — теплый пол. Стяжка бухтела и потрескалась через пару недель, но нам строители сказали, что на теплом полу всегда бухтит и это нормально. Мы — поверили. Теперь положили плитку и она.. бухтит. То есть гул идет, когда по ней ходишь, вибрация (стоишь на полу в кухне, другой человек идет по ней, а ты чувствуешь вибрацию пола). Ну нам опять говорят, что так и должно быть и что это теплоизоляция дает гул. Чем эот черевато, кроме того, что действует на нервы? Что делать? |
| Антон (moscow,russia) 12 июля 2004 17:43:13 | Сожалею, но исправить можно полной переделкой стяжки. Не должно быть никаких дрожаний стяжки под ногами. Сами знаете на примере ванной. Чревато скорым появлением трещин на напольной плитке. В худшем случае при больших подвижках и нагреватель теплого пола (электрический?) может быть поврежден. Какая толщина стяжки и что под ней? |
| НаталияL (Москва) 12 июля 2004 17:50:40 | Пирог такой: пол черновой (новостройка, монолит), теплоизоляция-ал. фольга, сетка крепежная, кабель теплого пола.. стяжка где-то 2,5 см .. что-то еще под стяжкой долно быть? |
| Антон (moscow,russia) 12 июля 2004 17:56:37 | Это вряд-ли. Скорее пенофольгоизол, т.е. мягкая пенка с фольгой. Тогда стяжка становится плавающей, т.е. не связанной с основанием. Ее надо делать армированной порядка 4см толщиной. Какой материал использовали для стяжки? |
| НаталияL (Москва) 12 июля 2004 18:06:23 | «мягкая пенка с фольгой» — точно «Ее надо делать армированной порядка 4см толщиной» — это как? Материал — М 150 |
| Антон (moscow,russia) 12 июля 2004 18:20:54 | О, это в поиск. Из обычной цементно-песчаной смеси тут уже все разжевали. В общих чертах, сетка армирующая сварная, 4-5см густой смеси с трамбованием, неделя-две под полиэтиленовой пленкой во влажном виде, далее неделя сушки и плитка. Еще через неделю (как раз набор полной прочности) все готово. |
| FX11 13 июля 2004 00:08:45 | Я сталкивался с такой проблемой, на кухне делал теплый пол теплолюкс — минимальная стяжка 3см по инструкции, я и сделал минимальную чтобы цемента меньше месить 🙂 и пол не слишком поднимать. Но эта самая пенка — пенофол все испортила она же мягкая и моя тонкая стяжка треснула :)) а бухтит тонкая стяжка и в нормальной ситуации если под ней пенофол лежит. Выходил из ситуации так: насверливал вдодь трещин и на пустотах отверстия и заливал туда эпоксидную смолу — она очень текучая заполнит все полости. Таким образом получается что стяжка уже не «плавает» на пенофоле а как-бы стоит на эпоксидных ножках. В пенофоле при укладке тоже надо было нарезать отверстий чтобы был контакт стяжки с основанием (я это делал, но не помогло). Эпоксидкой «лечат» бетонные полы в промышленных помещениях. При сверлении главное не просверлить нагревающий кабель 🙂 Потом клал плитку — большую и толстую 🙂 (40х40см Большая плитка более равномерно распределяет вес человека на пол и меньше вероятность что по трещинам в стяжке пойдут трещины по плиточным швам) на толстый-толстый слой (1см) смеси Атлас-плюс он дорогой, но у него высокая остаточная эластичность. Год прошел пол не треснул! Вот такой способ, очень уж не хотелось стяжку сбивать у меня кухня 15кв м все-таки. |
| ziv (Череповец) 13 июля 2004 09:06:04 | оставлю ИМХО. Тут нужно было делать раствором со спец.добавками, который заточен на тонкий плавающий пол. В этом вся проблема, что стяжка из м150 трэснула. |
| НаталияL (Москва) 13 июля 2004 11:27:00 | Теперь то что делать? Плитка уже лежит.. Вчера походила по кухне — и звук-то какой разный везде: где-то вроде вообще не бухтит, где гул под пол, где просто катакомбы слышатся. В районе катакомб у рабочих ведро воды разлилось когда стяжка сохла.. |
| Serg (Самара, Россия) 14 июля 2004 02:54:06 | 2НаталияL: |
> Теперь то что делать? Плитка уже лежит..
Как любят говорить доктора — будем Вас наблюдать, голубчик.
Ждать пока не рассыплется — потом переделывать.
С уважением, Сергей
(Москва)
14 июля 2004
14:11:17
(moscow,russia)
14 июля 2004
15:41:48
(Самара, Россия)
15 июля 2004
03:49:12
> Так быстро фольга распалась? За 1,5 месяца??
Бетонная стяжка бухтит, под ней теплый водяной пол
Что делать что бы плитка не треснула? Пожалуйста подскажите
Бухтение- это нормально если под трубами лежит подложка- утеплитель, включая ЭППС).Чем толще бетон,тем менее заметно это бухтение.Есть деформационные швы между контурами теплого пола.Можно проложить метал сетку под плитку как армировку.Крепить- осторожно к бетону, чтобы не пробить теплый пол.сетку выронить по плоскости и куски не менее 1*2 м толщиной от 3 мм.Перед плиткой прогрунтовать.
Мастеров онлайн: 684 Заказов в неделю: 1 816 Предложений в сутки: 1 236
Любое бухтение подлежит осмотру. По интернетам проблему не вылечить. Если бухтит, то скорее всего надо переделывать, а если вам кажется, что бухтит, то не надо.
а под стяжку подложку наверно клали? Чтоб тепло не уходило. И как ей после этого не бухтеть
Абсолютно точно что бухтит. Резко наступив ногой в, в районе трещины, выходит пыль и раздается гул. Вот так.
Павел, причем тут подложка, бухтит в смысле идет пыль из-под нееи гул. Как я понимаю
Вы ответьте есть подложка или нет?
Мужики, как исправить то?
исправлять оч дорого. Попробуйте прогрунтовать самый «нехороший» участок пролив с каничтры грунтовку, так чтоб она проникла во все трещины. Затем после высыхания залейте участок оч жидким наливным полом. Наливной пол оч легко проникает сквозь трещины и заполняет пустоты. Если этот участок перестанет бухтеть , то вам повезло, справитесь небольшими затратами
Бухтение- это нормально если под трубами лежит подложка- утеплитель, включая ЭППС).Чем толще бетон,тем менее заметно это бухтение.Есть деформационные швы между контурами теплого пола.Можно проложить метал сетку под плитку как армировку.Крепить- осторожно к бетону, чтобы не пробить теплый пол.сетку выронить по плоскости и куски не менее 1*2 м толщиной от 3 мм.Перед плиткой прогрунтовать.
не ходить по ней((( при наклейке плитки необходимо на всю поверхность наносить гребенкой плитонит-не должно быть пустот. ну и конечно основание должно быть не зыбким
Если в стяжке есть сетка, то можно попробовать трещины отремонтировать. Если сетки нет, то однозначно нужно все демонтировать и делать как положено.
Всю конструкцию сами делали или ключников приглашали ,теперь есть повод почесать репу.Если стяжка армирована то есть смысл ремонтировать.Расшивка трещин, грунтовка,заделать трещины тепло клеем юнис.Потом армирование и стяжку слоем 15 мм тем же тепло клеем юнис.Дорого ,ремонт всегда дороже.Этим способом стяжку не спасти,зато глыбы стяжки перестанут гулять,плитка скрепит основание дополнительно сверху
Эдуард, Вячеслав, Павел, Василий, Владислав , Алексей большое спасибо за Ваши коментарии. Сетка, теплофол установлены под стяжкой. Дом купили уже с теплым полом. Скорее всего последую рекомендации Алексея — разошью швы и залью туда жидкого теплоклея. Еще вопрос: Нужно ли мне перед укладкой плитки лить выравнивающие полы, если они сделаны по маякам, так-как есть небольшие «плавные ямки») как тропа по которой ходили, или при укладке плитки просто где больше мазать на плитку клея в этих местах? Прав ли я?: Перед укладкой плитки подметается пол от бетонной пыли, грунтуется (кстати как грунтуется?), и затем кладется плитка. . Заранее благодарен Вам за Ваши ответы!!
«Бухтит» и вибрирует стяжка над теплым полом. Переделывать или оставить?
| mav333 7 июля 2005 23:57:12 | Подскажите, что делать. |
Решил сделать теплый пол на кухне и в коридорчике, который идет мимо ванны и туалета — общая площадь около 13- 14 кв. м (10, 2 кухня + 3 коридорчик).
Выбрал теплый пол Devi (кабель Д-тип 18). Бригада укладывала теплый пол следующим образом.
Сначала заливалась стяжка толщиной около 2-3 см (пескобетон М — 300). Потом укладывался теплоизолятор (пенофол, толщиной 5 — 7 мм). Сверху помещалась металлическая сетка (квадратики 4 х 4 см).
На сетке был размещен сам кабель.
Сверху все это было залито небольшим слоем «жидкого пола», не содержащего цемент. Это делалось для того, чтобы цемент не разъедал фольгированное покрытие теплоизолятора — пенофола.
Сверху всего была залита стяжка около 3-4 см (пескобетон М-300).
Все это было сделано более 4 недель назад. Сегодня я заметил следующее.
В том месте, где был положен теплый пол, стяжка при ходьбе по ней слегка вибрирует.
При попытке простучать стяжку, выяснилось, что там где просто залит пескобетон звук звонкий, там же, где теплый пол — стяжка «бухтит».
На мой взгляд, если стяжка «бухтит», это означает только одно — «брак». Соответственно брак должен быть исправлен.
Это означает, что надо вырубить стяжку там, где она «бухтит» — при этом скорее всего будет поврежден кабель, который стоит около 10 тыс. руб. Надо завезти новый пескобетон (на 14 кв. м толщиной 5- 7 см), купить новый провод, все заново уложить и снова ждать около 30 дней, пока застынет стяжка.
Одной из причин расслоения стяжки может быть теплоизоляция, которая послужила причиной расслоения стяжки. Но утеплитель используют официальные дилеры Devi, правда они пользуются более дорогим Ханалоном.
Предполагаю, что бригадир скажет, что это я просил сделать утеплитель. Это так. Но ведь мастер говорил мне, что теплые полы они делали не раз, опыт работ у них имеется и все будет нормально.
Кроме того, именно я настоял, чтобы положили армирующую сетку, без нее вибрировало бы еще больше.
Другой причиной может быть некачественный пескобетон, хотя в комнатах стяжка вроде «не бухтит» и не вибрирует.
Дилеры Devi говорят, что если возле кабеля образуются воздушные соты, кабель перегорит. Думаю также, что при укадке плитки на «игарющую» стяжку, плитка будет отвалиться.
Я просил прораба сделать нормальную, крепкую стяжу с теплым полом. При этом как он будет это делать — проблема бригадира. Специалист должен знать строительные нормы и правила и четко сказать, как можно делать, а как нельзя.
Если допущена оплошность, даже по моей просьбе, мне кажется, это проблема бригадира, так как он должен работать без брака и предупредить заказчика о возможных опасностях.
Плитка пока не укладывалась.
Что делать, пока не решил: или заставить все переделать или оставить как есть.
Кто виноват в произошедшем?
(Москва)
8 июля 2005
10:20:50
>
Собака могла порыться здесь. Первый слой с гипсом? А на него цемент? Без грунтовки?
Думаю надо пригласить специалиста и проконсультироваться.
(Москва, Россия)
8 июля 2005
10:40:15
«. В качестве теплоизоляции рекомендуется применять сертифицированные материалы, имеющие достаточную механическую прочность: «термос для теплого пола», пробковый агломерат, эктрудированный пенополистирол, керамзитную засыпку. Толщина теплоизоляции рассчитывается исходя из конкретных условий. Во избежание перегрева нагревательного кабеля, между ним и теплоизоляцией рекомендуется делать предварительную стяжку(минимальной толщины) или, чтобы избежать двухступенчатой заливки, укладывать кабель на сетку( с ячейкой около 2 см, диаметром около 1 мм и с зазором 1-1,5 см от теплоизоляции). В этом случае стяжка получается монолитной, с армирующим каркасом. «
У Вас это требование тоже не соблюдается. Поэтому однозначно переделывать или не включать пол совсем.
(Москва)
8 июля 2005
12:44:38
А у вас это первый этаж что ли?
Я когда спрашивал про теплоизоляцию у дилеров devi, они все однозначно заявляли, что если под вами живут люди, то теплоизоляция не нужна, а если на первом этаже, то нужна.
8 июля 2005
16:13:40
Вот теперь она и пружинит. Но это не страшно — положим плитку, все будет нормально, ничего не будет ходить.
Только очень я сомневаюсь в этом.
2Призрак Отца Гамлета:
Этаж не первый. Думаю, если бы делал теперь, обошелся бы без утеплителя.
