Чем лучше выровнять теплый пол под плитку 120х20 см

Здравствуйте, нужен совет! Помещение на первом этаже, форма Г-образная, длины стен 9, 6, 5 и 4 метра. Планируем сделать тёплый пол (водный) и уложить на него керамогранит 120х20 см. Сейчас перепад по высоте в разных углах примерно 2 см. Плиточник сказал, что обязательно нужна дополнительная цементно-песчаная стяжка толщиной 5 см. Но мы не хотим поднимать пол, к тому же это немалые деньги.

Класть плитку на толстый слой клея, выравнивая им перепады, плиточник не хочет. Говорит, что это очень трудоёмко. Но нам уже так делали и ничего, всё получилось, плитка не треснула.

Думаем самостоятельно залить эти 2 см самонивелирующейся смесью типа Ceresit CN 178 или Ceresit CN 68. Ведь клей и нивелир по цене одинаковы. Но плиточник говорит, что так делать нельзя, мол, полопается и отвалится вместе с плиткой и клеем. Можно ли залить перепады смесью-нивелиром и нужно ли это делать единой поверхностью, если пол разделён на три отопительных контура, а между ними оставили щель. Сейчас в щели вспененный полиэтилен, нужно ли его вытаскивать?

1. Скорее всего, цементно-песчаная стяжка по трубам отопления у вас уже готова, причём строители допустили грубую ошибку в определении отметок, раз перепад высот столь велик. Если же трубы ещё не закрыты, в предварительном выравнивании необходимости нет: получить ровный горизонт вполне реально при выполнении стяжки. Просто там, где слой толще, пол будет прогреваться и остывать немного медленнее. Можно поступить ещё проще: под утеплитель, который обязательно укладывается ниже труб отопления, насыпать минимальный слой чистого некрупного сеяного песка, им и выровнять неровности.
2. Вынимать из деформационного шва (щели, оставленной между контурами отопления) эластичную прокладку нельзя ни в коем случае. Чтобы ни делали сверху: стяжку, нивелир или толстый слой клея, шов необходимо продолжить. Проложить аналогичный материал в процессе устройства выравнивающего слоя, либо прорезать болгаркой шов в уже готовой дополнительной стяжке, самонивелире. Щель заполнить тем же вспененным пенопластом либо строительным герметиком. Более того, так как велика вероятность, что пол в этом месте будет «гулять», рекомендуется продолжить деформационный шов и в облицовке. То есть рисунок подобрать таким образом, чтобы над швом в стяжке точно располагался шов в плитке. В противном случае есть вероятность, хоть и небольшая, что даже прочный керамогранит «порвёт». Заполняют шов не затиркой для плитки, а силиконовым герметиком. К слову, максимальное расстояние между участками, разделяемыми деформационными швами — до 8 м, а их площадь не должна превышать 40 м2. Вероятно, вам хватило бы разделения на два сектора.

«Правильная» конструкция деформационного шва в отапливаемом полу. Обратите внимание, что шов устроен на всю высоту, в том числе в плитке

Деформационный шов (на фото он проходит по всем конструкциях здания, в том числе стенам) можно закрыть разделочной планкой. Не очень привлекательно, но надёжно

Можно пытаться уложить плитку на слой клея в 2 см за один присест. Мазать пол, как бутерброд маслом, наносить клей на плитку. Но не стоит удивляться, если получится кривовато, а сохнуть будет долговато. А с учётом размеров плитки весьма вероятно образование пустот

Четыре этапа устройства наливного пола. Этапы 2-4 необходимо выполнять быстро-быстро, время затворения смеси минимально

Игольчатый валик обеспечивает равномерное перемешивание и распределение смеси, удаляет пузырьки воздуха. Расположенный сверху кожух (можно сделать своими руками из картона) предотвратит разбрызгивание нивелира и загрязнение стен

Желательно предварительно установить на полу маячки в 1-2 м друг от друга и контролировать уровень. Работать придётся быстро. Плиточник же, утверждая, что основание, выполненное самонивелирующейся смесью, растрескается, вводит вас в заблуждение. При неукоснительном соблюдении инструкции (напечатана на упаковке) самовыравнивающийся пол очень прочен и долговечен.

В качестве маяков на пол можно наклеить кусочки плитки, гипсокартона и т.п. А можно воспользоваться смешными (как на фото) переставными маячками-треножками. Уровень пола определяет центральный стержень, регулируемый по высоте

Разглаживают стяжку-ровнитель шпателем или гладкой стороной плиточной гребёнки. Застывает он, в отличие от нивелира, долго, есть время подправить уровень

Обобщаем: выровнять пол плиточным клеем дешевле, ровнителем проще, а нивелиром надёжнее. Мы за нивелир. Только нужно учесть, что из всех строительных смесей самовыравнивающиеся составы наиболее чувствительны к соблюдению технологии. Подготовка основания, пропорция при затворении водой, тщательность перемешивания, время выработки раствора — эти и другие требования соблюдать обязательно.

Причина отставания выравнивающего слоя от поверхности: основание не очистили от пыли, остатков извёстки и шпаклёвки, не прогрунтовали как следует

Напоследок важное напоминание: заранее перед выполнением работ и в течение трёх недель после устройства выравнивающего слоя водяной подогрев пола должен быть выключен!

Выравнивание основы под теплый пол — между плитой и трубами

ИмхоДом › Форумы › фундаменты и перекрытия › Выравнивание основы под теплый пол — между плитой и трубами

• В этой теме 2 ответа, 2 участника, последнее обновление более года сделано Master .

Поверхность пола перед установкой системы не должна иметь больших перепадов. Если перепады составляют более 3,5-5 см, поверхность нужно выровнять. Для этого можно использовать песок, которым равномерно засыпается пол и утрамбовывается впоследствии.

Обойтись без выравнивания можно, если на плитах присутствуют небольшие неровности и дефекты. Все потому, что после монтажа системы, они будут покрыты чистовой стяжкой. Поэтому в таких случаях можно сэкономить время и бюджет.

В случае перепадов до 5 см. (бугры) можно использовать сухой песок и ЭППС. Делать стяжки под теплый пол избыточно дорого и трудозатратно. Некоторые застройщики все же заливают пол — но это не только лишний бюджет, но и задержка стройки на 2-3 дня.

Буквально 2 дня назад закончил укладку эппс на черновую стяжку. По стяжке были перепады до 3 см выравнивал песком с помощью лазерного нивелира и разглаживал мастерком весь этаж 70кв метров, то ещё занятие я вам скажу! Сначала на лист уходило до 30мин. времени, затем приноровился и пошло всё быстрей а под конец уже практически сразу получалось выравнить под лист чтобы он лежал в горизонте и не играл. При выравнивании песок приходилось обязательно смачивать так он не катается по стяжке и легче разглаживается

Поставим вопрос перпендикулярно: А если вообще не ровнять, то что?

Такое тоже допускается, заливка финальной стяжки компенсирует перепады высот.

Примеры из творческой практики:

Объект №1. Дом 150 кв. м., перекрытия из пустотных плит, перепады были до 50 мм.
Выравнивали сухим песком по следующей технологии. На плиту насыпается небольшое количество песка, из расчета покрыть 1-2 кв. м., и разравнивается правИлом. Сразу же на выровненный участок укладываюся листы пенополистирола. Мы использовали ПСБ-С-35 толщиной 30 мм. Главное при этом, чтобы листы пенополистирола лежали на ровном основании, не играли и не прогибались при хождении по ним. Задача выровнять весь пол в горизонт при этом не стояла, между отдельными листами мог быть перепад, который после выровняется стяжкой. После укладки листов ППС на все помещение, укладывалась полиэтиленовая пленка, арматурная сетка 100х100х4, и все это грибками фиксировалось к плите. После к сетке крепилась труба теплого пола и заливалась раствором с фиброй и пластификатором, по маякам. Толщина стяжки — от 50 до 100 мм.

Объект №2. Баня 30 кв. м., ленточный фундамент, полы по грунту.
Плодородный слой был снят на этапе строительства фундамента, внутрь засыпался песок, слой 40-50 см. Песок проливается и трамбуется. Далее правИлом срезается верхний слой песка, до получения ровного основания, где необходимо подсыпается дополнительно. На выровненный участок укладывается слой пенополистирола толщиной 100 мм, марка ПСБ-С-35. Удобно это делать участками по 1-3 кв. м.: разровняли, уложили ППС, пошли дальше. Далее сверху укладывался второй слой ППС также толщиной 100 мм (общая толщина 200 мм), с перекрытием швов. После укладывалась арматурная сетка 100х100х4 и фиксировалась грибками, которые просто втыкались в ППС. Отдельные участки сетки связывались между собой пластиковыми хомутами. После к сетке крепилась труба теплого пола и заливалась раствором с фиброй и пластификатором, по маякам. Толщина стяжки 70-80 мм.

Проблем ни на одном из объектов не было. По опыту опытных строителей — предварительное выравнивание бетонного перекрытия стяжкой для укладки ППС — это только если деньги девать некуда, ИМХО.

Вопрос: а если не обращать внимание на перепады и уложить ЭППС вплотную, в виде дагестанских гор?

Делают и так — укладывают эппс где криво ступенькой. Далее сетка и трубы ТП. На той плите, которая ниже, ставят прокладки под сетку, чтоб трубы ТП были на одном расстоянии от поверхности будущей стяжки. Далее заливаете стяжку и всё.

Объект №3. Плиты перекрытия — перепады до 3-5см. Площадь дома 136 м. Втюхиватели-строители раскручивали на предварительную бетонную стяжку. В итоге максимально близко завёз КАМАЗ песка (он изначально с карьера влажный). Два трудяги (молодые пацаны-таджики) за 2 т. р.(2019г) за 2.5 часа тачкой песок по всем комнатам развезли. Изначально я себе отбил ноль, сделал отметку на палке с доской трамбовкой, включил лазер, и, работая граблями и трамбовкой, растащили песок равномерно по комнатам. Дал песку просохнуть. Ну а затем все традиционно- листы ЭППС на грибы сквозь песок к плитам. Если кому интересно- то листы толщиной 5 см. Всё работает без нареканий.

И так можно, если для себя любимого: 2-мя разными способами.
Способ первый.

1. Очищаем поверхность пола от следов штукатурки и других загрязнений. Проще всего получилось обычным топором. Пробовал и перфоратором, и лопатой. Но лучше получается топором.
2. Грунтуем поверхность.
3. Намешиваем раствор. Брал 1 ведро цемент М500, 3 ведра песка средней влажности. Пол ведра воды, 150грамм пластификатора, 40 грамм фибры и 50гр СЕР15 (можно хороший клей ПВА). Все это затворяем. Черпаем малую часть из этого раствора и бодяжим водой до состояния сметаны. Выливаем на пол, и размазываем по поверхности, эквивалентной 2 листам пенополистирола. Вываливаем необходимое количество раствора и правилом делаем зеркало, смачивая водой. Толщина заливки в высших точках плоскости минимальна — 0-2мм.
4. Пенополистирол на нижней стороне царапаем шпателем на глубину 5-10мм с шагом 5-10см. Шпателем же втираем в эти борозды раствор.
5. Укладываем пенополистирол на раствор, втирая его круговыми движениями.
6. Повторяем процедуру для следующих 2 плит пенополистирола и т.д.
   Преимущества этого способа. Не нужны пена-клей и грибки в больших количествах. Если все сделано аккуратно, то основание под пенополистиролом абсолютно жесткое. Можно заливать сверху тонкую стяжку (30-40мм), не боясь, что она треснет под нагрузкой.
   Недостатки. Очень и очень трудоемко. Пена все равно нужна, так как идеально загладить зеркало не получится. Будут участки с проминающимся пенополистиролом, которые протыкаем пистолетом и даем не много пены. Лучше такие участки окружать грибками, чтобы пена не подняла пенополистирол там, где он лежит на основании хорошо. Ходить по такому покрытию можно только спустя 2 суток. Не раньше.

1. Также очищаем поверхность, также грунтуем. Намешиваем такой же раствор, но в гораздо меньших количествах.
2. Выравнивем только локальные глубокие перепады высот, участки домоноличивания и т.д. Ждем 2 дня.
3. Делаем насечки на пенополистироле как и в способе 1.
4. Прикладываем лист пенополистирола на пол и забуриваем 6 монтажных отверстий под грибки. Если бур не прошел плиту перекрытия до пустоты, нужно обратить на это отверстие внимание, поскольку будут проблемы с забиванием сердечника в грибок.
5. Наносим на 1 плиту пенополистирола пену-клей. У меня получались 6 полос на ширине листа 600мм. От краев отступал 30-40мм.
6. Прикладываем пенополистирол к плите перекрытия, мягко на него нажимая по всей плоскости. Основная задача — не прикладывать к нему сдвигающих нагрузок. Вставляем грибки до упора. Не сильно забиваем их без сердечника. Далее забиваем сердечники. Работать надо ритмично, так как время от начала нанесения пены на лист до забивания последнего грибка этого листа не должно превысить 2-3 минуты.
7. Повторяем все для следующего листа. Можно немного наносить пены на паз-гребень предыдущих листов перед укладкой для лучшей склейки.
   Преимущества этого способа. Раствора нужно меньше. Скорость работы выше.
   Недостатки. Большой расход дорогой пены (1 баллон на 8-10м.кв.) и грибков (8-9 шт на 1м.кв.) Много работы перфоратором. На 100м.кв. ушло 6 буров 10*230мм

Еще нюанс. Укладывая пенополистирол, отступайте 15-20мм от стен. Потом в этот паз по периметру комнаты проложите демпферную ленту и, поджимая ее к стене рукой, пропените расстояние между пенополистиролом и лентой. Крепить дюбелями ленту к стене не потребуется.

Как самостоятельно сделать цементно-песчаную стяжку под теплый пол

Популярность такого вида отопления как теплый пол, постоянно увеличивается и во многих случаях, он уже заменяет традиционные радиаторы. В квартире может быть установлен как водяной, так и электрический теплый пол, но независимо от этого, укладка должна проводиться на прочное и надежное основание, которое обеспечивает цементно-песчаная стяжка.

Особенности цементно-песчаной стяжки под теплый пол

При создании теплого пола, его конструкция состоит из четырех слоев:

• черновая стяжка;
• теплоизолятор;
• теплоноситель;
• чистовая стяжка.

Для того чтобы выровнять основание и оно было прочным, надежным и долговечным, необходимо сделать качественную цементно-песчаную стяжку.

Кроме того, что черновая стяжка под теплым полом выдерживает большие физические нагрузки, на нее еще действует и тепловая нагрузка.

Черновая стяжка должна быть прочной, так как ее отслоение или появление трещин, может не только привести к разрушению финишного покрытия, но и к значительным потерям тепла. Кроме этого, может произойти повреждение труб и тогда придется проводить их замену, а для этого необходимо полностью разбирать конструкцию пола.

Для создания черновой стяжки, можно использовать уже готовые растворы или самостоятельно сделать цементно-песчаный раствор. При его изготовлении, необходимо добавлять специальный пластификатор, в расчете 1 литр на 100 килограмм цемента или его можно заменить клеем ПВА, которого понадобится 1 литр на мешок.

Необходимые материал и инструменты

Процесс монтажа цементно-песчаной стяжки простой, поэтому справиться с ним сможет самостоятельно любой домашний мастер. Для выполнения работ, необходимо приготовить инструменты и материалы, для этого вам понадобится:

• емкость для замешивания раствора, если объемы большие, то лучше использовать бетономешалку;
• дрель с насадкой или строительный миксер;
• металлические профили для изготовления маяков;
• шпатель и мастерок;
• строительный уровень;
• лазерный уровень;
• правило;
• цемент;
• песок;
• вода;
• пластификатор или клей ПВА.

Перед тем как приступать к созданию стяжки, необходимо оштукатурить стены и потолок, чтобы потом на пол не попадала грязь и штукатурка.

Пошаговая инструкция по созданию стяжки под теплый пол

После того как вы убрали с поверхности пола весь мусор, можно приступать к выполнению работ. Сначала проводится разметка при помощи лазерного уровня.

Учитывайте то, что после черновой стяжки, у вас еще будут укладываться трубы и чистовая стяжка, поэтому толщина пола может достигать 10 см.

Определение перепада высот

Определить кривизну пола можно при помощи обычного уровня, использовать для этого водяной или лазерный уровень.

Чтобы определить перепад высот при помощи реечного уровня, порядок действий будет следующий:

• с пола убирается весь мусор и то, что будет мешать выполнению работы;
• отмечаем на стенах по всему периметру высоту базового уровня, эта линия должна быть параллельна полу;
• определяем наибольшую высоту пола от базового уровня;
• теперь чертим новую линию, которая должна пройти выше самой высокой линии ровно на 1 м;
• осталось начертить линию будущего чистового пола, которая отмечается от предыдущей на расстоянии 100см минус высота стяжки.

Намного проще весь этот процесс выполнять при помощи лазерного нивелира, но с ним надо уметь работать и он должен быть правильно настроен. Удобно работать с самонастраивающимися приборами, в этом случае порядок выполнения работ будет следующим:

• убирается весь мусор;
• прибор устанавливают в самой высокой точке;
• луч лазер направляется на стену, и отмечают линии на всех стенах;
• высота этой линии не имеет большого значения, так как от нее при помощи рулетки можно переместиться на нужную высоту;
• после определения самой высокой точки, в ней закрепляют малярный шнур и натягивают его к противоположным и соседним стенам;
• если нет бугров, то эту точку можно брать за начало отсчета;
• отмеряем высоту стяжки, отмечаем ее уровень и переходим к установке маяков.

Установка маяков

После разметки нулевого уровня, проводится установка маяков, обычно для этого используются металлические профили. Маяки фиксируются на раствор и выставляются по необходимому уровню. Можно для фиксации использовать алебастр, так как он быстро застывает, и можно будет сразу начинать заливку раствором.

Расстояние между маяками будет зависеть от размеров правила, обычно оно в пределах 1 метра. Маяки надо надежно фиксировать, чтобы в процесс заливки раствора они не прогибались.

Если есть сливные отверстия, то их закрывают пробками, чтобы внутрь не попал раствор, при необходимости спрятать в стяжке кабеля, их надо фиксировать в полуподвижном состоянии.

Приготовление и заливка раствора

Наиболее дешевым и доступным вариантом будет самостоятельное приготовление раствора, для этого вам необходимо смешать цемент и песок в пропорции 1:3 и пластификатор, а также воду для получения необходимой консистенции.

Большое количество воды может привести к растрескиванию раствора, а если ее будет мало, то работать с ним сложно и качественно замесить его вручную у вас не получится. Процесс заливки простой и доступный, поэтому с ним справится даже человек, который делает это впервые.

Готовый раствор заливают в пространство между маяками и выравнивают поверхность при помощи правила. Двигать правило необходимо волнообразными движениями в направлении на себя. При образовании впадин, они заполняются раствором, и снова поверхность выравнивается. Такими полосами выполняется заливка раствором всей поверхности пола.

Уход за стяжкой

Особенностью цементно-песчаной стяжки является то, что во время ее высыхания, происходит усадка, поэтому обязательно необходимо контролировать этот процесс. После заливки раствора, лучше всего помещение закрыть от доступа солнечного света и в нем не должно быть сквозняка, это позволит создать оптимальный микроклимат и на первом этапе, испарение влаги будет происходить равномерно.

Укладка чистовой стяжки

После того как черновая стяжка приобретет необходимую прочность, можно приступать к выполнению дальнейших работ. На нее укладывается слой теплоизоляции. Для водяного пола используется пенополистирол, к основанию он крепится неподвижно при помощи клея или дюбелей, получается утепленная стяжка пола.

По периметру помещения крепится демпферная лента, которая даст возможность чистовой стяжке немного расширяться во время нагрева и остывания, и при этом на ней не будут появляться трещины.

На следующем этапе крепится труба водяного пола и надежно фиксируется к основанию при помощи специальных дюбелей. Армирующая сетка может быть уложена как под трубами, так и сверху или с обеих сторон. Если сетка снизу, то к ней будет удобно крепить трубы, но армирующую функцию она не выполняет.

При высоком качестве раствора, армирующую сетку можно не устанавливать, а просто добавить в раствор фиброволокно.

Теперь необходимо проверить работоспособность теплого пола и если все нормально, можно заливать чистовую стяжку. Заливка пола должна проводиться за один раз. Если помещение небольшое, то можно обойтись без маяков, а в больших комнатах их надо устанавливать, иначе ровная поверхность у вас не получится.

Осталось подождать, пока стяжка над теплым полом высохнет и можно приступать к монтажу финишного покрытия.

Полезные советы

Все работы по укладке стяжки необходимо начинать с самого дальнего угла и постепенно двигаться к входу.

Раствор распределяют равномерно, чтобы он не выступал за уровень маяка.

Чтобы обеспечить оптимальное затвердевание раствора, после его заливки рекомендуется на протяжении первой недели 2 раза в день сбрызгивать пол водой, так как стяжка должна застыть, а не быстро высохнуть.

Если площадь комнаты более 40 м2, то в чистовой стяжке необходимо делать температурные швы. Толщина стяжки при водяном теплом поле должна составлять: черновой 3-5 см, а толщина чистовой 5-10 см, все зависит от назначения помещения, в квартире будет достаточно 5-7 см.

Подведение итогов

Устроить стяжку под водяной теплый пол несложно и с этой задачей сможет самостоятельно справиться любой домашний мастер. При выполнении работ, обязательно необходимо соблюдать технологию, правильно готовить раствор, и создавать условия для его нормального затвердения.

Только в таком случае, вы сможете создать прочное и надежное основание для теплого пола, и данная система будет вам служить на протяжении многих лет.

Полезное видео

Что значит правильный теплый пол? Разбираем что значит каждый элемент теплого пола.

Читайте также:  Газовые котлы отопления двухконтурные монтаж схема