Особенности присоединения
Евроконус, что это такое? Это соединение, состоящее из накидной гайки, обжимного кольца и, собственно, конуса (На трубу одевается гайка, затем кольцо и затем конус. Труба присоединяется к узлу подводки так, чтобы конус встал максимально плотно. После установки трубы затягиваем гайку. При затягивании гайки кольцо плотно прижимается к трубе. В итоге получаем герметичное соединение). Такое соединение герметично, наглухо, соединяет трубу из полипропилена, металлопластика или меди с резьбой за счет плотного обжима трубы кольцом в тот момент, когда труба затягивается. Главная особенность Eвроконуса это то, что в нем используется соединение с накидной гайкой и конической формой поверхности, зажимающей кольцевую прокладку. Этот тип сантехнического соединения хорошо «держит» большие перепады температур и отлично зарекомендовал себя во внутренних системах теплоснабжения зданий. При помощи концовок Eurokonus осуществляется прямое присоединение металлопластиковых (арт. 6076) , пластиковых (арт. 6075 ) и медных (арт. 8420) труб.
Перевод Евроконуса на плоскую прокладку
Перевод Евроконуса 3/4″ под плоскую прокладку можно осуществить с помощью адаптера (вставки) FC 6080. Для Ероконуса 1/2″ данная опция недоступна. Обращаем Ваше внимание, что адаптер заужает поток примерно в 2 раза.
Присоединение «под плоское уплотнение» (обозначение Flat-Faced на конце артикула имеет обозначение ТР) — позволяет сохранить прокладку. Соответственно данный тип присоединения используется с резьбовыми фитингами под прокладку (накидные гайки) и обычно для соединения коллекторов FAR c системами сторонних производителей, таких как Rehau, Oventrop или Uponor (полипропиленовые трубы, трубы из сшитого полиэтилена PEX и металопластика).
Трубная резьба для присоединения стальных труб, наиболее распространенных в наших многоквартирных домах. Между трубной (дюймовой) и метрической резьбами два основных отличия. Трубная резьба на вершине 55⁰, метрическая 60⁰, т.е. трубная резьба обладает более острыми углами гребней и впадин. Ну и естественно, у трубной резьбы счёт: количество витков на дюйм длины; а у метрической шаг резьбы в миллиметрах. В странах с метрической системой (в их числе Россия) применение находят только трубные дюймовые резьбы, которые обозначают буквой G. За буквой следует дробный или целый номинал, который обозначает не величину резьбы, а условный просвет трубы в дюймах или долях дюйма. Особенностью трубной резьбы является как раз тот факт, что она учитывает толщину стенок трубы, которые могут быть толще или тоньше в зависимости от материала изготовления и рабочего давления, на которое рассчитаны трубы. Поэтому дюймовый стандарт трубных резьб понятен и принят во всем мире как исключение из метрических правил.
Метрическая резьбы FAR М24х19 , что это такое? Это соединение, сохраняющее свою герметичность до давления 5 атм даже при закручивании гайки рукой. Высокая герметичность соединения концовки с метрической резьбой достигается благодаря удлиненному конусному посадочному хвостовику с ДВУМЯ уплотнительными кольцами из ЕРDM на присоединяемом конусе и большему количеству витков резьбы на соединительной гайке по сравнению с обычными концовками типа Евроконус. Метрическая резьба М24х19 позволяет при помощи концовок FAR осуществлять прямое присоединение металлопластиковых (арт. 6055 ), пластиковых (арт. 6052 ) и медных (арт. 8429 ) труб диаметром 10-20 мм.
Как бороться с евроконусом?
Начал тут разбираться с современными радиаторами (лет 20 был вне темы) и наткнулся на всякие странности. Конкретно с радиаторами с нижним подключением.
Похоже, что узлы нижнего подключения все идут только с евроконусом. С плоским соединением не бывает, типа как на картинке:
Все фитинги с евроконусом — зажимные (типа цанговые). То есть жёсткого соединения (резьба, пайка) я не смогу получить никогда. На радиаторах с боковым подключением — пожалуйста вам нормальная резьба и любые виды соединений. А с нижним — только евроконус и только зажимные фитинги. Я правильно понимаю?
Вопрос. Я один такой или есть ещё кто-то, у кого с этим проблема? Как боретесь? Покупкой других радиаторов? Или все давно используют зажимные фитинги и уже привыкли? Может я отстал от научно-технического прогресса, но мне цанговые соединения никогда не внушали никакого доверия. Или я глубоко не прав?
Предвидя вопросы, наверное поясню. Мне достались от застройщика радиаторы с нижним подключением. Трубы я переделываю на медные (пайка). К радиаторам я их хотел намертво запаять, ну или на резьбовом разборном соединении. Но ёлы, уж тожно не на зажимном. Иначе какой вообще смысл? Вот теперь думаю, покупать новые радиаторы или пытать счастья с евроконусом, шоб он сгорел.
И кстати, заодно задам уже ещё вопрос. У радиаторов с нижним подключением у всех подача и обратка в одних и тех-же местах находится? Например, подача всегда ближе к краю радиатора, а обратка дальше от края, или наоборот. В интернете видел и так и так. Зависит от производителя или это просто народ косячит? Если по разному бывает, то надо будет предусмотреть этот вариант как-то.
DLG700 написал:
узлы нижнего подключения все идут только с евроконусом.
Разбирайтесь с мультифлексом внимательнее.Там есть адаптеры в евроконус.
DLG700 написал:
только евроконус и только зажимные фитинги. Я правильно понимаю?
Это надежнее плоских соединений.
DLG700 написал:
у всех подача и обратка в одних и тех-же местах находится?
Стальные панельные — подача ближняя к центру. У биметалла — крайняя.
Понятно, спасибо. Адаптеры эти я видел, так что попробую их. А чисто из интереса, что такое мультифлекс? Поиск не даёт чёткого понимания 
Кстати, по поводу того, что евроконус сам по себе надёжен — это вполне может быть. Я с ним дело никогда не имел, не знаю. Моя проблема в другом. Подключить через него никакую трубу нельзя так, чтобы труба на фитинге сидела жёстко (припаяна в случае меди или обжата в случае с PEX). Единственный вариант, почему-то — это только зажим с разрезанным кольцом. Меня вот этот момент напрягает. Но посмотрим.
DLG700 написал:
А чисто из интереса, что такое мультифлекс?
Коммерческое название узла на фото в первом сообщении. Подобный узел можно купить состоящим из двух одинаковых вентилей с внутренней резьбой на входе. Их можно накрутить на трубы с внешней резьбой до крепления к радиатору. В Вашем случае это может быть припаянным переходом с медной трубы на внешнюю резьбу.
DLG700 написал:
Похоже, что узлы нижнего подключения все идут только с евроконусом. С плоским соединением не бывает, типа как на картинке:
Плоским это соединение делает конический вкладыш. Они продаются отдельно.
DLG700 написал:
Я один такой или есть ещё кто-то, у кого с этим проблема?
Наверняка, есть и другие любители искать проблему. Существует набор из гайки и латунного кольца для зажима в евроконус медной трубы европейских размеров. Например у Овентроп для трубы 15 мм это артикул 101 67 63.
У Viega был конус под пайку, но с желтой гайкой.
Я бы боялся самой медной трубы. Она может страдать от утечек электричества в доме.
cineman написал:
Подобный узел можно купить состоящим из двух одинаковых вентилей с внутренней резьбой на входе. Их можно накрутить на трубы с внешней резьбой до крепления к радиатору.
Момент. А на самом радиаторе что за соединение? Я почему-то подумал, что там тоже евро- (или какой-то ещё хитрый) конус. Если нет, то возможно в этом моя большая ошибка и может быть не всё потеряно Как такой отдельный вентиль (который вы описали) называется? Я ничего не могу найти для нижнего подключения, кроме именно вот этих «мультифлексов». Если не трудно, может дать ссылку какую-нибудь?
DLG700 написал:
А на самом радиаторе что за соединение? Я почему-то подумал, что там тоже евро-
Я использовал для этого соединения только штатную американку мультифлекса со сферическим фланцем. Евроконус напрямую в радиатор зажимать не пробовал.
DLG700 написал:
Как такой отдельный вентиль (который вы описали) называется?
Угловой вентиль такого типа с выходом труб из стены у Овентроп назывался 101 65 55.
Прямой из пола назывался 101 61 65. Но это каталог 2008-го года. Возможно, их сняли с производства.
Понятно, поизучаем. Спасибо.
Есть ещё вертикальный с плоской американкой и конической вставкой в ответный евроконус 101 61 66
Ясно. В общем похоже, что евроконус — это тема для цанговых соединений. Кто-то так решил в своё время и точка. По всей вероятности для всяких никелированых трубочек и прочего. Хотя, зачем коллекторы например делать на евроконусе — это уже не понятно, а их же все делают. Для удобства монтажа что-ли? Ну то есть, паять не надо в случае меди или инструмент применять в случае с PEX. Но как-то несерьёзно по моему подсоединять PEX трубу, например, с коллектору через цангу вместо запрессовки фитинга, как им и положено. Ну да ладно, поставим радиатор на цанговое. Вроде особо никто не жалуется на них, если всё сделать по уму. Спасибо всем за помощь.
DLG700 написал:
Хотя, зачем коллекторы например делать на евроконусе — это уже не понятно, а их же все делают.
Есть проблемы совместимости евроконусов разных производителей.
Для упрощения логистики. Иначе нужно держать в ассортименте концовки разных стандартов.
DLG700 написал:
Но как-то несерьёзно по моему подсоединять PEX трубу, например, с коллектору через цангу вместо запрессовки фитинга, как им и положено.
Ваши радиаторы из жести порвутся раньше, чем эта цанга.
DLG700 написал:
Вроде особо никто не жалуется на них, если всё сделать по уму.
Есть недокументированная проблема таких соединений. Даже при наличии опорной вставки, кольцо въедается в трубу слишком рано и теряет возможность скользить по трубе внутрь конуса фиттинга. При этом кольцо сдавливается гайкой, уменьшаясь в диаметре. В результате сдавливания кольца, его стык с конусом фиттинга ослабевает. Для предотвращения этой ситуации стоит до начала затяжки оставлять 1-1,5 мм между торцом трубы и проточкой в фиттинге, в которую труба должна упираться. Как правило, этот зазор выбирается процессом затяжки.
cineman написал:
Есть недокументированная проблема таких соединений.
Интересно, спасибо за ценную инфу. А что за опорная вставка? Куда вставляется и откуда берётся? Отдельно покупается и может идёт в комплекте у кого-то?
cineman написал:
Ваши радиаторы из жести порвутся раньше, чем эта цанга.
И кстати да, я не боюсь, что она порвётся. Я думаю, что потечёт с большой вероятностью. Хотя может и нет, я не знаю, но чисто интуитивно, при больших давлениях, эти цанги как-то несерьёзно смотрятся в сравнение с пайкой или даже стандартным PEX соедиенением. Но это чисто интуитивно.
И заодно уже. А чем народу панельные радиаторы не угодили? Я в них не понимаю (в основном только с чугуном дело имел в прошлом), но у меня например вроде немецкие, вроде хорошие. Зачем немчуки-то их делают тогда? Или у них давление не превышает шесть бар, а у нас скачит до 25? В этом что-ли дело? Зачем биметал с таким запасом (если не врут конечно, что он именно такой)? Да и трубы мне кажется быстрее рванут при таком давлении. Вон PEX трубы до 10 бар всего. А хороший стальной радиатор вроде тоже 10 бар держит легко. Вроде как запас в биметалических радиаторах и не спасёт вовсе. Поясните, если не лень в чём тут сыр-бор.
DLG700 , панельные радиаторы прекрасны для систем индивидуального отопления.
В центральных же СО часто халтурят с водоподготовкой или вообще сливают теплоноситель в межсезонье — и тут тонкостенные панельники могут быстро проржаветь до свищей
При использовании в цанговом соединении отожженной трубы, её требуется усилить опорной вставкой, латунной гильзой, что вставляется внутрь трубы. Вставки продаются, но не популярны у продавцов, т.к. и сами покупатели чаще не знают о необходимости их использования. После отрезания трубы роликовым труборезом, на трубе образуется не только внутренний грат. Сам край трубы завальцовывается внутрь. Для установки опорной вставки в такую трубу нужно снять грат и вернуть трубу к первоначальным размерам. Для чего производят калибры, забивающиеся в трубу молотком. Купить калибры ещё труднее, чем опорные вставки. При забивании калибра, он давит на завальцованный край трубы изнутри. От чего край трубы выходит на изначальный размер, а участок трубы от 2-х до 7-ми мм от края трубы расширяется до размера больше номинала. Завальцованный участок при отрезании роликом получает наклёп, свойственный меди. Наклёпанный участок меди до следующего отжига останется жёстче ненаклёпанного участка. Я не встречал методы борьбы с поднятием этого участка. Можно надевать на конец трубы компрессионное кольцо в тот момент, когда в трубу молотком забивается калибр. Но кольцо от ударов слетает с нужного места. Если удерживать кольцо пальцами, то один-два удара молотком придутся по этим пальцам. Для себя я нашёл другое решение, я использую зенкер с внешним диаметром 13 мм, зажатый в шуруповёрт. Зенкер просто срезает и грат и наклёп, образуя ещё и фаску внутри трубы. Может я неправ, но мне удобнее так.
Не понял я Вашего негодования по поводу евроконуса на коллекторе. Зачем Вам коллектор, если сможете его спаять из тройников? Не всегда коллектор будет оправданной схемой. Это скорее вспоможение для новичка, который сможет все паянные стыки оставить на поверхности. Опытному паяльщику позволительно прятать стыки в стяжку, что позволяет собрать тупиковую схему или попутку тихельмана.
DLG700 написал:
эти цанги как-то несерьёзно смотрятся в сравнение с пайкой или даже стандартным PEX соедиенением.
Цанги в широкой продаже появились раньше фиттингов под пайку. Потому я с них начинал. Свой первый дом я собрал по воде на цангах. Через 8 лет пара цанговых тройников раскрошилась. Трещины пошли от края конуса за пределы резьбы, на тело тройника. Подозреваю, я их перетянул, так как собирал ещё без использования опорных вставок, о необходимости которых не знал. В 96-м не было интернета у меня. Информация черпалась из рекламных материалов, и не всегда была полной. Университетами были водопроводные выставки
Mazayac написал:
и тут тонкостенные панельники могут быстро проржаветь до свищей
Вот оно что. Понятно. У меня только что новостройку сдали и застройщик поставил панельные радиаторы, причём вполне приличные. Довольно странно с его стороны, потому что цена на них практически такая-же как и у биметалла. Что посоветуете? Менять сразу? Жалко конечно, хотя учитывая, что подача и обратка у панели и биметалла наоборот (как мне рассказали выше), лучше сразу поменять наверное. Даже и не знаю. Опять попадос.
