Дежурное отопление при воздушном отоплении

Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475

Ответ совершенно неверный. При воздушном отоплении необходимо обеспечить равномерный обогрев и предотвратить всплытие теплого воздуха вверх. Это достигается правильным подбором и расстановкой воздухораспределителей и расчетом температуры подаваемого воздуха. А при воздушном отоплении она всегда будет выше температуры РЗ. Допустимый перегрев также зависит от схемы воздухораспределения.

Вот реальная ситуация — цех холодной штамповки. Объем 100000 м3. Высота 17 м. Работает 20 чел. Выделений вредностей нет. Подача наружного воздуха по норме на рыло 20*30=600 м3/ч. Обогреете такой цех таким объемом воздуха, даже не зная теплопотерь? Разумеется нет. А теплопотери порядка 2500000 ккал/ч. Для их компенсации воздух в количестве 600 м3 надо было бы перегреть на 1700 градусов. И даже 60 тыс.м3/ч будет мало для воздушного отопления — перегрев 17 градусов, нельзя подавать непосредственно в РЗ а при подаче даже сверху вниз теплый воздух всплывет.

Надо будет или несколько ВОА ставить с большим объемом, или большую приточку тысяч на 200 м3/ч. И то и другое нерационально.

Потому, что это действительно примерно так. Потому что он знает. И пишет «в среднем». Потому что 1 кратностью не обогреть, а от 8 до 64 только ради воздушного отопления бессмысленно.
Более точно определяется расчетом.

Группа: Участники форума
Сообщений: 1257
Регистрация: 3.10.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 11699

Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475

Вставлю свои пять коппеек.
Объясните мне «манагеру», пожалуйста, что правильно называть воздухообменом.

Мне кажется, это понятие относиться к теме вентиляции.

«Манагеры» тоже должны знать терминологию не на уровне «мне кааааэтца» и не по каким-то сомнительным источникам, а по нормативным документам.

Обмен воздуха — это и есть воздухообмен. Величина воздухообмена определяется по приложению Л СП 60 по нескольким формулам.

Из каких «сочинений» взяты эти слова «коэффициент воздухообмена»? В вентиляционной науке коэффициент воздухообмена никакого отношения к объемам не имеет. Это параметр, по которому, в зависимости от способа организации воздухообмена, вида воздухораспределителей и доли поступлений тепла в РЗ определяется температура и концентрации в удаляемом воздухе.

Итак, для целей вентиляции необходим нормируемый воздухообмен — чтобы обеспечить «дыхательные» параметры в РЗ. А для целей воздушного отопления необходимо перемешивание воздуха, такое, чтобы и обеспечить нагрев всего помещения, предотвратить перегрев верхней зоны (куда всплывает теплый воздух) и, одновременно, не допустить превышения допустимых скоростей и температур в воздушных струях, достигающих РЗ.

Это довольно сложная задача, как при отоплении ВО, так и при воздушном отоплении, совмещенном с приточной вентиляцией. На эту тему есть несколько методик расчета. Но общим признаком является то, что объем перемешиваемого воздуха всегда получается достаточно большой (порядка нескольких кратностей), а температура выпускаемого в помещение воздуха — достаточно низкой. Не 40 или 60, или 1700 градусов, а менее 30.

Иногда при эксплуатации допускают, по незнанию, глупости. Как-то на прицепном заводе в Тавде рабочие забастовали — холодно в главном корпусе. Приехала комиссия из Минавтопрома, нас вызвали как генпроектировщиков, энергетиков с ближайших заводов.

И что оказалось — заводская котельная отличная, топлива полно, теплоноситель до 150 градусов выдает. В корпусе стоят приточки, у которых аж по шесть рядов калориферов наставили. Температура приточного воздуха +45, а в рабочей зоне +5. Вот это как раз несоблюдение условий воздушного отопления.

Воздух подавался ВЭСами в направлении РЗ, и сразу всплывал. Под перекрытием вообще «сауна», а внизу холод. Заставили местного главного механика (отопление на нем висело) отключить лишние ряды, оставить только два. Это за час сделали, благо арматура на рядах была. Температура притока упала до +30, а в РЗ поднялась до +15.

А на следующий день ещё и ВЭСы повернули под углом к горизонтали, как и должно было быть по проекту. Тут уж аврально работали — надо было 12 полуотводов вставить на высоте. Но сделали, и температура в РЗ стала +20 градусов.

Потом энергетик механик на комиссии — «я же хотел как лучше, я же механик, я не знал про воздушное отопление». Ну а специалисты на АВОК знать обязаны.

Дежурное отопление при воздушном отоплении

Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 6.11.2007
Пользователь №: 12633

Привет!

Использование рекуператора оправдано, но возможны недопустимые режимы:

при увлажнении воздуха до 50-60%, при условии, что в рабочей зоне будет поддерживаться влажность 45-50% использование роторного утилизатора невозможно. Он обязательно замерзнет. Нормальная эксплуатация роторного утилизатора возможна при условии, что влажность удаляемого воздуха при низких температурах наружного воздуха, не будет превышать 35-40%.

Увеличивать воздухообмен тоже нежелательно, т.к. при низкой скрытой составляющей теплосодержания увеличивается ощущение холода. Для воздушного отопления критически стоит вопрос доувлажнения. Если это не учесть, то как показывает практика, возникнут жалобы на здоровье, кожа у дамс будет трескаться, мобильники будут самопроизвольно отключаться, а при входе в офис всех будет поражать статическое электричество ручки двери

Всего этого можно избежать если дополнительно включить секцию рециркуляции. На предельных режимах контроллер автоматики должен подключать ее.

Вы не задавали себе вопрос, что будет если рекуператор на некоторое время встанет?!

Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 6.11.2007
Пользователь №: 12633

Привет!

Использование рекуператора оправдано, но возможны недопустимые режимы:

при увлажнении воздуха до 50-60%, при условии, что в рабочей зоне будет поддерживаться влажность 45-50% использование роторного утилизатора невозможно. Он обязательно замерзнет. Нормальная эксплуатация роторного утилизатора возможна при условии, что влажность удаляемого воздуха при низких температурах наружного воздуха, не будет превышать 35-40%.

Увеличивать воздухообмен тоже нежелательно, т.к. при низкой скрытой составляющей теплосодержания увеличивается ощущение холода. Для воздушного отопления критически стоит вопрос доувлажнения. Если это не учесть, то как показывает практика, возникнут жалобы на здоровье, кожа у дамс будет трескаться, мобильники будут самопроизвольно отключаться, а при входе в офис всех будет поражать статическое электричество ручки двери

Всего этого можно избежать если дополнительно включить секцию рециркуляции. На предельных режимах контроллер автоматики должен подключать ее.

Вы не задавали себе вопрос, что будет если рекуператор на некоторое время встанет?!

Дежурное отопление при воздушном отоплении

Группа: Участники форума
Сообщений: 169
Регистрация: 15.4.2005
Из: г. Москва
Пользователь №: 680

Воздушное отопление промзданий отработано десятилетиями. В помещениях большого объема водяную систему с нагревательными приборами и не сделать — слишком велики теплопотери.

Другое дело — теплоноситель в системе воздушного отопления. Если есть газ, то проще использовать теплогенераторы, в которых воздух непосредственно нагревается сжиганием газа. Например, «Тепловей». Здесь отпадает все, что связано с водой. Но много маленьких помещений так обогреть нельзя. И против этого активно выступают фирмы, продающие котлы, насосы и прочее. Прожорливые, собаки.

Если уж упомянули коттеджи, то и там возможно воздушное отопление. Но согласен, что это «слишком экстремально». Сложно в проектировании. Объемно-планировочные решения должны быть подчинены идее отопления. Негде показать, как это работает в натуре.

Однако давным-давно, когда еще не было ни труб, ни насосов — воздушное отопление использовалось, с простым огневым нагревом. Кремль тому примером. На Урале встречал такие старинные здания. Однако культура такого проектирования и строительства утеряна. А ведь такое отопление могло бы с успехом совмещено с использованием аккумуляторов тепла солнечной энергии и быть очень экономичным.

В современных условиях это практически нереально. Если не найдется заказчик, который загорелся бы такой идеей и пошел бы на значительное увеличение капитальных затрат.

Дежурное отопление при воздушном отоплении

Группа: Участники форума
Сообщений: 6526
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855

Температура приточного воздуха — температура воздуха, выходящего из воздухораспределителя. А уж наружный вы греете или у вас частичная рециркуляция — это от требований помещения зависит. Тепловая мощность системы у вас от чего зависит-то? С какой до какой температуры вам надо нагреть приточный воздух и сколько приточного воздуха нужно нагреть. На воротах завесы должны быть, а то и тамбуры с попеременным открыванием. Иначе так проще улицу отапливать. Если на воротах завес нет, то они учитываются в расчете теплопотерь.

По сути, для расчета воздушного отопления нужно:
1. Сделать теплотехнический расчет;
2. Расчет теплопотерь;
3. Расчет требуемого воздухообмена (по людям, вредностям); Определить, сколько нужно свежего воздуха, остальное на рециркуляцию.
4. Посчитать, какая температура воздуха получается при расчетных теплопотерях и требуемом расходе. Если температура слишком высокая, добавить рециркуляционного воздуха (больше АВО установить и тп);
5. Подобрать оборудование на расчетный расход и температуру притока, и получить мощность калорифера.

А подбор тепловой мощности оборудования просто по теплопотерям в корне не верен. Нужно определять сколько воздуха какой температуры нужно, чтобы компенсировать теплопотери в помещении И поддержать требуемую внутреннюю температуру. А она может быть и +10, и +20, и +25. А уж потом получить мощность калорифера. Это тепломассообмен, если не ошибаюсь. Второй курс.

Из этой же оперы манагерская ошибка с охлаждением. Когда считают теплопоступления и по ним тупо подбирают кондиционер такой же мощности, не проверяя, а может ли этот кондиционер с его расходом воздуха и температурой притока обеспечить требуемую температуру в помещении.

Надеюсь, теперь любому манагеру понятно.

Сообщение отредактировал Странная Белка — 9.9.2014, 17:54

Группа: Участники форума
Сообщений: 1257
Регистрация: 3.10.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 11699

Температура приточного воздуха — температура воздуха, выходящего из воздухораспределителя. А уж наружный вы греете или у вас частичная рециркуляция — это от требований помещения зависит. Тепловая мощность системы у вас от чего зависит-то? С какой до какой температуры вам надо нагреть приточный воздух и сколько приточного воздуха нужно нагреть. На воротах завесы должны быть, а то и тамбуры с попеременным открыванием. Иначе так проще улицу отапливать. Если на воротах завес нет, то они учитываются в расчете теплопотерь.

По сути, для расчета воздушного отопления нужно:
1. Сделать теплотехнический расчет;
2. Расчет теплопотерь;
3. Расчет требуемого воздухообмена (по людям, вредностям); Определить, сколько нужно свежего воздуха, остальное на рециркуляцию.
4. Посчитать, какая температура воздуха получается при расчетных теплопотерях и требуемом расходе. Если температура слишком высокая, добавить рециркуляционного воздуха (больше АВО установить и тп);
5. Подобрать оборудование на расчетный расход и температуру притока, и получить мощность калорифера.

А подбор тепловой мощности оборудования просто по теплопотерям в корне не верен. Нужно определять сколько воздуха какой температуры нужно, чтобы компенсировать теплопотери в помещении И поддержать требуемую внутреннюю температуру. А она может быть и +10, и +20, и +25. А уж потом получить мощность калорифера. Это тепломассообмен, если не ошибаюсь. Второй курс.

Из этой же оперы манагерская ошибка с охлаждением. Когда считают теплопоступления и по ним тупо подбирают кондиционер такой же мощности, не проверяя, а может ли этот кондиционер с его расходом воздуха и температурой притока обеспечить требуемую температуру в помещении.