Диаметр стояков горячего водоснабжения

Группа: Участники форума
Сообщений: 56
Регистрация: 4.6.2019
Пользователь №: 361056

Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 23.9.2014
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 245573

Группа: Участники форума
Сообщений: 392
Регистрация: 20.12.2011
Пользователь №: 133952

Для девятиэтажки идеальный диаметр стояка ХВС полипропилен PN20 d40х6.7, то есть внутренний 26,6мм. Вам же проложили d25, это очень мало и возможно будут проблемы с водоразбором. А проложили d25, потому что слесари утруждать себя со сверлением отверстий не стали, а просто вставили трубу умышленно меньшего диаметра в старую трубу — вот и все .

А доказывать они Вам должны, что заужение диаметра не ухудшит характеристики систем. Вам же нужно давить на то что была труба с внутренним диаметром 26мм, такую же и ставьте

Группа: Участники форума
Сообщений: 265
Регистрация: 23.11.2014
Из: Москва
Пользователь №: 251740

Какое примерно количество людей на одном этаже, которое обслуживает этот стояк. Доказать можно расчётом, но нужно знать количество потребителей (людей) . 16,5 — это диаметр всего стояка для 8 ми этажей?

Допустим у вас 2 потребителя на этаже, всего 9 этаже , т.е всего 18 потребителей. Расход для жилого здания (с ваннами длиной от 1500 до 1700мм, оборудованными душами) составит ХВС=0,461 л/с. Если открыть таблицу шевелёва для полипропиленовых труб, то скорость для такого расхода будет равна v=2,293 м/сек, и потери по длине составят iL=0,584 м.
Это довольно много (для 25 метров стояка потери составят = 14,594 м.).
Изначально насосы ,скорее всего, подбирались для меньших потерь , т.к. диаметр был больше. Исходя из этого можно строить свою защиту.

Примечание: Согласно СП 30 п. 5.6.6 скорость не должна превышать 2,5 м/сек. А рекомендованная 1,2 м/с.

Если с новыми трубами скорость получится больше чем 2,5 м/сек, то пишите письма что идёт нарушение норм действующего СП.

Сообщение отредактировал Павел Петров — 5.6.2019, 10:15

Группа: Участники форума
Сообщений: 392
Регистрация: 20.12.2011
Пользователь №: 133952

Примечание: Согласно СП 30 п. 5.6.6 скорость не должна превышать 2,5 м/сек. А рекомендованная 1,2 м/с.

Если с новыми трубами скорость получится больше чем 2,5 м/сек, то пишите письма что идёт нарушение норм действующего СП.

не должна превышать 1,5 м/сек.

Группа: Участники форума
Сообщений: 265
Регистрация: 23.11.2014
Из: Москва
Пользователь №: 251740

Да, спасибо. Опечатка.

Группа: Участники форума
Сообщений: 56
Регистрация: 4.6.2019
Пользователь №: 361056

По проекту планируется монтировать следующие диаметры полипропиленовой трубы (диаметр внутренний в мм): 2, 3 этаж — Двн 26,6 мм; 4, 5, 6, 7 — Двн 21,2 мм; 8 эт — Двн 16,5 мм; 9 эт — Д вн 13,2 мм

По факту сейчас стоят металлические трубы с диаметром внутренним на 8-м этаже Д вн 26 мм

Какое примерно количество людей на одном этаже, которое обслуживает этот стояк. Доказать можно расчётом, но нужно знать количество потребителей (людей) . 16,5 — это диаметр всего стояка для 8 ми этажей?

Допустим у вас 2 потребителя на этаже, всего 9 этаже , т.е всего 18 потребителей. Расход для жилого здания (с ваннами длиной от 1500 до 1700мм, оборудованными душами) составит ХВС=0,461 л/с. Если открыть таблицу шевелёва для полипропиленовых труб, то скорость для такого расхода будет равна v=2,293 м/сек, и потери по длине составят iL=0,584 м.
Это довольно много (для 25 метров стояка потери составят = 14,594 м.).
Изначально насосы ,скорее всего, подбирались для меньших потерь , т.к. диаметр был больше. Исходя из этого можно строить свою защиту.

Примечание: Согласно СП 30 п. 5.6.6 скорость не должна превышать 2,5 м/сек. А рекомендованная 1,2 м/с.

Если с новыми трубами скорость получится больше чем 2,5 м/сек, то пишите письма что идёт нарушение норм действующего СП.

на этаже 3 человека жильцов 9 этажка (1-й этаж нежилой) По проекту планируется монтировать следующие диаметры полипропиленовой трубы (диаметр внутренний в мм): 2, 3 этаж — Двн 26,6 мм; 4, 5, 6, 7 — Двн 21,2 мм; 8 эт — Двн 16,5 мм; 9 эт -13,2 мм

По факту сейчас стоят металлические трубы с диаметром внутренним на 8-м этаже Д вн 26 мм

Сообщение отредактировал Nik88811111 — 5.6.2019, 20:56

Водоснабжение квартиры: давление в системе, варианты труб, диаметр

Правила обустройства водоснабжения квартиры

От грамотно спроектированной и смонтированной системы водоснабжения зависит бесперебойная подача воды в квартиру. Схема водопровода должна быть разработана так, чтобы во всех точках разбора давление воды соответствовало установленной норме.

Давление в водопроводе согласно нормам СНиП

Существуют нормы СНиП 2.04.02–84 и СНиП 2.04.01–85, указывающие на допустимые параметры давления в водопроводе многоэтажных домов. Документ отображает требования, предъявляемые к давлению на входе здания, внутри квартиры и на конечных водоразборных точках.

Единицей измерения давления воды является бар, который равен 0,99 атмосфер, что составляет 10 м водного столба. Поскольку эти значения близки, их условно приравняли. Чаще всего замеры выполняют именно в атмосферах.

Однако надо учесть, что 1 атмосферы достаточно на вводе одноэтажного здания. В многоквартирном доме с каждым поднятием на этаж давление воды падает. С учетом того, что высота 1 этажа равна 4 м, можно высчитать входное давление, например, для 5-этажного здания: 10+(4х5)=30 м. Переведя 30 м водяного столба в принятое значение, получается, что давление на входе 5-этажки должно составлять 3 атм.

Давление воды на вводе в квартиру уже будет ниже, чем возле здания. Причем чем выше этаж, тем этот показатель меньше. По нормам СНиП давление водопровода ХВС должно находиться в пределах 0,3–6 атм., а ГВС – от 0,3 до 4,5 атм.

В тех же документах СНиП указаны нормы давления воды для каждого прибора:

• смеситель умывальника и сливной бачок унитаза – 0,2 атм.;
• смеситель душевой кабинки и ванны – 0,3 атм.

Только придерживаясь этих норм можно сделать качественное водоснабжение квартиры.

Используемые виды труб для обустройства водоснабжения

От давления в центральном водопроводе зависит выбор труб. Они бывают пластиковые и металлические. Использовать трубы, рассчитанные на меньшее номинальное давление, чем рабочее – нельзя. Со временем их прорвет, и квартира будет затоплена. Однако трубы с большим запасом прочности тоже не стоит покупать. Их высокая стоимость экономически неоправданна. Оптимально выбрать изделия, у которых показатель номинального давления немного выше от рабочего.

Металлические трубы

Из этой категории для обустройства водоснабжения используются несколько видов труб:

• Стальные – подходят для ХВС и ГВС. Они выдержат высокое давление, не деформируются, стоят дешевле относительно других аналогов. Большим минусом является сложный монтаж с применением сварки. Металлу свойственно поддаваться коррозии. Снаружи водопровод придется ежегодно красить, а внутри со временем на стенках начнет образовываться каменное отложение, уменьшающее проходное сечение.
• Трубы из нержавейки практически не имеют недостатков в использовании. Они не поддаются коррозии, прочные и прослужат долгие годы. Минус нержавейки в той же сложности монтажа и высокой стоимости. Образование твердых отложений на внутренних стенках будет меньшее, но заторы все равно появятся в области резьбовых соединений и сварочных стыков.
• Оцинкованные трубы дешевле нержавеющих аналогов, хотя обладают теми же качествами. Недостатком остается сложный монтаж и большой вес. У таких труб существует еще один большой минус. На сварочных стыках выгорает защитное оцинкованное покрытие. В этих местах металл со временем начнет ржаветь.
• Медные – прослужат до 70 лет, они не поддаются коррозии, прочные и красивые. Однако очень высокая стоимость монтажа и самих труб не каждому по карману.

Основной недостаток металлических труб заключается в образовании конденсата. Возле металлического водопровода постоянно будет сырость.

Пластиковые трубы

Лучше всего по цене и качеству для обустройства водоснабжения в квартире подходят пластиковые трубы:

• Самыми дешевыми являются полиэтиленовые (PE) трубы, соединяемые методом пайки с помощью фитингов. Для ГВС необходимо использовать армированные изделия. Однако паяный стык выдерживает максимум 3,5 атм., что для городского водопровода мало.
• Трубы ПВХ (PVC)соединяются фитингами с помощью клея или пайки. Материал является бюджетным для водопровода длиной максимум 10 м с 7 водоразборными точками. Недостатком является хрупкость стыков.
• Металлопласт удобен в монтаже и обслуживании благодаря разборным фитингам. Однако при толчках воды существует опасность разрыва стыков. Металлопласт выдерживает температуру воды до +95 о С, но дорогие фитинги не делают его популярным.
• Полипропиленовые трубы соединяются фитингами с помощью пайки. Прочный стык выдерживает до 12 атм., а сама труба – 20 атм. Подходят для горячего и холодного водоснабжения. Срок эксплуатации до 50 лет.

Из всего выбора, полипропиленовые изделия являются идеальным вариантом для обустройства квартирного водоснабжения.

Выбор диаметра труб и типа разводки

Диаметр трубы рассчитывают так, чтобы в каждой водоразборной точке давление соответствовало нормам СНиП. Оптимально для водопровода брать изделия 3 диаметров:

• основной стояк – 25 мм;
• разводка – 15 мм;
• подключение сантехнических приборов – 10 мм.

Используется несколько схем разводки:

• Традиционная схема называется последовательной или тройниковой. Подключение всех водоразборных точек ведется последовательно одной веткой, идущей от стояка, с помощью тройников.
• Схема коллекторной разводки предусматривает монтаж основного узла – гребенки. Здесь на каждую ветку водопровода ставят запорную арматуру и прокладывают отдельный трубопровод ко всем водоразборным точкам.

Существует третья – комбинированная схема, состоящая из коллекторного и последовательного соединения. Ее чаще всего используют в больших квартирах.

Подводя итоги обустройства водоснабжения квартиры можно сделать вывод, что оптимальным вариантом является использование полипропиленовых труб. Система получится дешевой, качественной, доступной в ремонте и обслуживании. Что касается выбора схемы разводки, то коллекторная получится дороже, зато обеспечивается равномерная подача воды ко всем точкам. Последовательная разводка выйдет дешевле, ее удобно тянуть в дальние комнаты, но неправильный расчет сечения приведет к плохому напору воды в конечной точке.

Остались еще вопросы? Хотите получить ответы на них?

Расчёт диаметра стояка (разводки) холодного и горячего водоснабжения

Сделал для себя в Excel методику расчёта диаметра трубопровода водоснабжения конкретного участка, а именно меня интересуют диаметр магистральных стояков и диаметр разводки, т.е. участок от стояка до сан.тех прибора. Экселевский файл прикладываю. Хотелось бы, чтобы Вы проверили правильность методики расчёта. Что правильно, что неправильно, чего не хватает? Исходные данные следующие: имеется на одном этаже 6 умывальников, 3 унитаза, 3 душевых кабины, 1 ванна — все они запитаны от одного стояка Ду32 (диаметр стояка подбирал эмпирическим путем. ).

И ещё, если это будет важным, вот дополнительная информация по моему объекту, по которому я делаю проект по разделу ВК:

1) Объект — здание театра юного зрителя (объект культурного назначения);
2) Кол-во потребителей:
— 157 рабочих
— 504 посетителя
Итого: 661 человек;
3) Тип схемы ГВС — закрытая;
4) Система водоснабжения — хозяйственно-противопожарная;
5) Данные по водопотреблению:
Суммарный суточный расход: (общий: В1+Т3) — 10,58 м3/сут, (Т3) — 4,63 м3/сут;
Максимальный расчётный расход: (общий: В1+Т3) — 1,84 л/с, (Т3) — 1,03 л/с;
Максимальный расчётный часовой расход: (общий: В1+Т3) — 4,08 м3/сут, (Т3) — 2,23 м3/сут.

ВОПРОСЫ:
1. Если я считаю определённый участок c определённым кол-вом сан.тех приборов N, то как тогда выбирается кол-во потребителей U: на один прибор — один человек? Или на один прибор какое-то определённое кол-во человек из тех данных, что я дал выше (всего 661 человек), тогда как я узнаю сколько конкретно потребителей будут пользоваться именно этим одним унитазом или умывальником? В данном случае, я посчитал именно по первому варианту.
2. q0tot (он же общий расход воды санитарно-техническим прибором (арматурой), л/с. Подбираем для каждого прибора по СП30, прилож. А) — когда я считаю формулу вероятности действия использования сан.тех приборов P, я получается должен суммировать q0tot всех имеющихся у меня приборов? Или вероятность P я должен посчитать для каждого отдельного прибора?
3. В таблице «Нормы расхода воды потребителями» (ПРИЛОЖЕНИЕ 3 из СНиП 2.04.01-85*) — в колонке «Водопотребители» выбираю «25. Театры (подпункт: «для артистов»)», в колонке «Измеритель» указано «1 артист» — я эту норму так и принимаю на одного человека, когда буду считать вероятность использования прибора P? Или я должен знать количество артистов, работающих в театре и умножать эту норму на кол-во артистов?

Вот я запутался в этих трёх вопросах и нигде не могу найти внятного ответа, от чего подбор диаметров труб для внутренних санитарно-технических систем начинается расчётом, а заканчивается эмпирическим путём, как всегда.