Диаметры труб для отопления байпас

Нужен совет. Меняем радиаторы в «хрущевке». Однотрубная система, схема подключения — на картинке:

В одной комнате вертикальный стояк — 3/4 дюйма, в другой — дюймовый. У перемычки (байпаса — отмечен на картинке знаком «?») в обоих случаях внешний диаметр такой же, как у стояка, а внутренний явно уже (прощупывал пальцем через тройник, замерить нет возможности).

Собственно вопрос — каким должен быть диаметр байпаса в первом и втором случае, если диаметр труб, подводящих теплоноситель к радиатору — 3/4?

Мои соображения: В первом случае, когда стояк и отводы к радиатору одинаковые и равны 3/4, перемычка должна быть 1/2. Во втором случае (при дюймовом стояке), как мне кажется, перемычка тоже должна быть 1/2 (хотя на ощупь она вроде 3/4). В противном случае, при отводах 3/4 и перемычке 3/4 вся вода будет уходить в основном через перемычку.

Хотя с другой стороны нашел здесь следующую информацию:

Т.е. можно оставлять на дюймовом стояке и 3/4-подводах байпас 3/4??

Планирую менять сталь на ПП и сдвинуть байпас в сторону от стояка для возможности компенсации тепловых деформаций. Я набросал схему, как я вижу все в финальном варианте. Укажите, какие есть ошибки:

Группа: Участники форума
Сообщений: 603
Регистрация: 17.6.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3177

Группа: Участники форума
Сообщений: 10258
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 6446

Красивые картинки! 32х15х20 плоховато. Стояки П-образные скорее всего. В «хрущевке»=5 этажей и самое «удачное» для Вас (и для стояка!) 32х20х20

Слово «должен» не подходит. Зависит фактически от числа приборов в стояке. Скажите уж — «принял конструктивно».

Рекламная фраза. У осевого «два тройника на проход» (меньше КМС) хорошо для «байпаса», а у «смещённого» эти два на проход — в пользу радиатора. А «сжим» — смотря как его сляпяют.

DC х DZ х DP обычно унифицировано принимались:
* 20 х 15 х 20;
* 25 х 20 х 20;
* 32 х 20 х 20

Да вот «уся жизня молодая там прошла» и даже себя архаиком можно обозвать

Помните, что внутренний (расчётный) диаметр ПП отличаете от условных 25 х 20 х 20! Не стоит рисковать»сажать/зажимать» сам стояк.

Сообщение отредактировал Kult_Ra — 17.8.2010, 15:15

До уровня расчетной документации я пока не дошел — я только пару дней назад узнал, как называется моя система отопления.

Группа: Участники форума
Сообщений: 10258
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 6446

Непонятно, как это сказалось на эффективности системы в целом. — Никак. Как «пятнадцатый знак после запятой » при цене изделия в 3 рубля

Подводки должны иметь бы чуть-чуть наклон для выпуска воздух из ОП, то есть «замыкающий» чуть длиннее осевого расстояния ОП

Сообщение отредактировал Kult_Ra — 17.8.2010, 16:09

Группа: Модераторы
Сообщений: 8075
Регистрация: 28.10.2006
Из: Москва
Пользователь №: 4501

Вы нарушили п.16 Правил форума. Заголовок исправила, чтобы в Мусорку не отправлять только из уважения к ответившим. На первый раз устное замечание.

Кран Маевского решит проблему удаления воздуха из ОП при строго горизонтальных подводках, или рекомендуете в любом случае делать наклон?

Группа: Участники форума
Сообщений: 10258
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 6446

«Маевский» — ручной выпуск и как подстраховка (если П-образн стояк то Маевский в «хрушёбах» стоит только на последнем этаже и «верхний сосед» всех обезводушивает), а «наклон» — воздух «автоматом», если стояк вдруг опорожнят и вновь наполнят!

Сообщение отредактировал Kult_Ra — 17.8.2010, 17:09

Группа: Участники форума
Сообщений: 83
Регистрация: 2.9.2009
Пользователь №: 37948

В общем я сталкивался с подобной проблемой. Искал , читал и вот сухой остаток:
Диаметр перемычки выбирается исходя из удельных потерь по длине, в зависимости от расхода теплоносителя у вас расчетное количество воды пойдет на радиатор и расчетное дальше по стояку.
Обычно получается, что у вас диаметр на перемычке выпадает на один типоразмер меньше основного диаметра стояка.

И кстати, ну ка, кто там говорил про «коэффициент затекания в прибор» ну ка расскажите как его считают?

Сообщение отредактировал Ilya4190 — 17.8.2010, 20:25

Группа: Участники форума
Сообщений: 83
Регистрация: 2.9.2009
Пользователь №: 37948

Кстати еще такой момент, действительно, хуже будет, если вы зажмете стояк, батарея так и так будет у вас тепло брать, потому что помимо заужения на перемычке, сам радиатор в следствии остывания сам будет сосать воду, у нас плотность воды изменяется в процессе остывания, плюс по любому вода будет заходить в радиатор, свойство такое, потому что расход на перемычке изменяется. Так что главное да, не заузить. Смотрите по количеству радиаторов на стояке, т.е. по расчетному кол-ву теплоносителя на стояке. я также решил вытащить на свет свою подборку, посмотрите, может и вы найдете у меня ошибки:

Сообщение отредактировал Ilya4190 — 17.8.2010, 21:05

Группа: Участники форума
Сообщений: 10258
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 6446

рассказать можно только анекдот!

Аналитический (и уже тогда «не инженерный») расчёт «альфа затекания — малого циркуляционного кольца» да ещё в узлах с «термостатами» мало и очень кому «по зубам» . Только для одного узла может и есть окажется, что гораздо сложнее, времязатратнее привычного инженерного расчёта всей однотрубной системы отопления здания в . десять этажей.

В инженерных расчётах метод упрощён. До неузнаваемости. В домашних «переделках» (как в этой теме) достаточно «принять конструктивно» не мороча голову свою и чужие.

ну ка — мне понравилось!

Сообщение отредактировал Kult_Ra — 18.8.2010, 8:54

Ок, «принимаю конструктивно» байпасы 1/2′ и 3/4′ соответственно. Спасибо за профессиональные комментарии, без которых я, наверное, все-таки слишком заузил бы дюймовый стояк.

Еще у меня есть одно сомнение — радиаторы планируется утопить в нишу (т.е. сдвинуть относительно оси подводок, используя уголки). Старые чугунные стояли на оси подводок, новые биметалл — узкие, и не хочется использовать длинные крюки для их вывешивания вдоль оси (да и пространство от стены до радиаторов в этом случае получается слишком большим). Насколько критично это скажется на затекании воды? Насколько я понимаю, там не такой быстрый поток, чтобы сопротивление дополнительных уголков (два внизу, два вверху на каждый ТП) значительно ухудшило затекание.

Сообщение отредактировал pavelplus — 18.8.2010, 9:46

Группа: Участники форума
Сообщений: 10258
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 6446

Группа: Участники форума
Сообщений: 83
Регистрация: 2.9.2009
Пользователь №: 37948

три раза перечитал, на лице до сих пор морщина поперек лба, ничего не понял.

Вот лично я буду очень признателен, вплоть до реального воплощения дорогого хорошего коньяка, если кто то мне объяснит как посчитать однотрубную схему с байпасом, потому что лично я рассчитываю таковую просто как однотрубную без оного (байпаса) в плане теплоснабжения.

Сообщение отредактировал Ilya4190 — 18.8.2010, 16:27

Группа: Участники форума
Сообщений: 10258
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 6446

Да. Если узлы проточно-регулируемые. Лоб не надо искажать, если «узел с замыкающим и нет в нем трехходового кран».

Написана давно уже большущая куча учебников, методов и диссертаций — им и нужна будет заслуженно Ваша «признательность , вплоть до . »

Сообщение отредактировал Kult_Ra — 18.8.2010, 16:41

Группа: Участники форума
Сообщений: 83
Регистрация: 2.9.2009
Пользователь №: 37948

Культ РА). вот вы много пишете, а конкретности, решений, конкретных советов, ссылок, только общие какие то слова о каких то там учебниках, непонятных коэффициентах, и больших диссертациях, мне жаль того ресурса работы клавиатуры, который вы потратили набирая вот абзац выше.

Еще мне жаль своего потраченного времени, когда пол года назад мне была нужна именно такая вот информация по байпасу, я всех расспрашивал, в итоге как выяснилось, большинство инженеров считают тупые нерегулируемые удоборасчитываемые двухтрубные системы, которые так любит за обилие арматуры компания «Данфос». А на практике в России с централизованным теплоснабжением они не работают, потому что каждую батарею никто не настраивает, потому что вода грязная, потому что система огромная. Вот так вот, и когда однотрубную с байпасом и попутным движением воды называют архаичной мне странно. вот когда будут у нас тепловые сети в хорошем состоянии содержать, когда будет в каждом тепловом пункте по фильтру на подаче и на обратке, когда будут их чистить, когда будут систему каждые два года промывать, когда будут ИНЖЕНЕРЫ сами настраивать свои термоголовки и радиаторные вентили на каждую батарею, тогда и будет двухтрубная замечательная тупиковая система инновационной и удобной.