Если сеть тупиковая какая категория надежности водоснабжения
Группа: Участники форума
Сообщений: 31
Регистрация: 23.2.2010
Пользователь №: 47188
Группа: Участники форума
Сообщений: 5044
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646
10.1 Насосные станции по степени обеспеченности подачи воды следует подразделять на три
категории, принимаемые в соответствии с 7.4.
Категорию насосных станций следует устанавливать в зависимости от функционального
назначения в общей системе водоснабжения.
Примечания
1 При определении категорийности насосных станций противопожарного и объединенного
противопожарного водопровода объектов, учитывать требования СП 8.13130.2009
Вот что говорит СП 8.13330.2012:
7.1 Насосные станции, подающие воду непосредственно в сеть противопожарного и объединен-
ного водопровода, надлежит относить к I категории.
Насосные станции противопожарного и объединенного водопровода объектов, указанных в при-
мечании 1 п. 4.1, допускается относить ко II категории.
Примечание 1 п.4.1:
1 Допускается применять наружное противопожарное водоснабжение из ис-кусственных и естественных водоисточников (резервуары, водоемы):
населенных пунктов с числом жителей до 5000 человек;
отдельно стоящих зданий любого назначения, расположенных вне населенных пунктов, при отсутствии хозяйственно-питьевого или производственного водопро-вода, обеспечивающего требуемый нормами расход воды на наружное противопо-жарное водоснабжение;
зданий различного назначения при требуемом расходе воды на наружное про-тивопожарное водоснабжение не более 10 л/с;
1- и 2-этажных зданий любого назначения при площади застройки
не более площади пожарного отсека, допускаемой нормами для таких зданий.
Всё вышеприведённое касается только насосных станций
Далее
——Объединенные хозяйственно-питьевые и производственные водопроводы населенных пунктов
при численности жителей в них более 50 тыс. чел. следует относить к первой категории; от 5 до 50
тыс. чел. — ко второй категории; менее 5 тыс. чел. — к третьей категории.—-
здесь нет речи про пожаротушение.
А вот далее самое остросюжетное))))
—-Элементы систем водоснабжения второй категории, повреждения которых могут нарушить
подачу воды на пожаротушение, должны относиться к первой категории.——вот ваше предложение из пункта 7.4 СП31
сама сеть у вас первой категории, т.к. перерыв в подаче воды для пожаротушения может быть не более 10 минут (время пожзапаса башни, необходимое для подготовки основного пожаротушения автопожподразделениями).
В книге Журба М.Г. Водоснабжение (крутой трёхтомник, всем советую) написано про НС 2-ой категории – обслуживающие водопровод пункта с числом жителей от 5000 до 50000 чел, если подача воды на пожаротушение возможна и при временной остановке этих станций….
Я бы принял всё первой категории…правда описание системы вашей надо посмотреть.
Хотя не скажу на 100%, ибо СП 8 уж очень смущает.
Если сеть тупиковая какая категория надежности водоснабжения
5.10.4 Насосные станции автоматических установок пожаротушения следует относить к I кате-
гории надежности действия и к I категории по степени обеспеченности подачи воды согласно [5] и по
I категории надежности электроснабжения согласно [7]. (СП-8)
7.7 Количество всасывающих линий к насосной станции независимо от числа и групп установ-
ленных насосов, включая пожарные, должно быть не менее двух.
8.4 Водопроводные сети должны быть, как правило, кольцевыми. Тупиковые линии водопроводов
допускается применять: для подачи воды на противопожарные или на хозяйственно-противопожарные
нужды независимо от расхода воды на пожаротушение — при длине линий не свыше 200 м.
7 Требования пожарной безопасности к насосным станциям
7.1 Насосные станции, подающие воду непосредственно в сеть противопожарного и объединен-
ного водопровода, надлежит относить к I категории.
Насосные станции противопожарного и объединенного водопровода объектов, указанных в при-
мечании 1 п. 4.1, допускается относить ко II категории.
5.18 Системы противопожарного водоснабжения предприятий (водоводы, насосные станции,
резервуары противопожарного запаса воды) следует относить по степени обеспеченности подачи
воды к I категории водоснабжения.
9.13
На соединительном трубопроводе со стороны искусственного водоема следует предусматривать
решетку.
Я так понимаю, если требуется I категории по степени обеспеченности подачи воды насосной, то надо два ввода подводящего трубопровода. По аналогии с 1 категорий по электропитанию.
Точного указания не нашел на 2 ввода.
Возможно в СНиП «Наружное водоснабжение» есть указание на 2 ввода для I категории по степени обеспеченности подачи воды насосной.
[13.11.2009 15:50:21]
Согласно п. 5.10.29 СП 5.13130.2009
(аналогичный пункт есть и в НПБ 88-01*)^
. Количество всасывающих линий к насосной станции
независимо от числа групп насосов должно быть не менее
2, каждая рассчитана на 100% расчетный расход.
Если такое невозможно, то прокладываться к примеру
3 линии каждая на 50% расчетного расхода.
[13.11.2009 18:11:50]
интересно.
[16.11.2009 13:00:52]
Нет, сначала автоматика обесточит оборудование, а потом сработает автоматика пожаротушения
[16.11.2009 19:46:00]
7.7 Количество всасывающих линий к насосной станции независимо от числа и групп установ-
ленных насосов, включая пожарные, должно быть не менее двух.
..вроде, написано, понятно..2 ввода на станцию..
……………
….но вот пункт
8.4 Водопроводные сети должны быть, КАК ПРАВИЛО, кольцевыми.
…..
Как правило…
Но допускаются и ТУПИВОВЫЕ..линии (в одну трубу):
Тупиковые линии водопроводов
допускается применять: для подачи воды на противопожарные или на хозяйственно-противопожарные
нужды независимо от расхода воды на пожаротушение — при длине линий не свыше 200 м.
…
Может в рассматриваемом случае и не запрещается прокладка одной трубы…..
[17.11.2009 12:26:23]
Два ввода и по СП5 и по СП8(насосные станции
пожаротушения относяться к 1-й категории надежности
по водоснабжению).
Тем более, что в «шапке» темы речь идет о водопитании от резервуара.
Теперь рассмотрим указанный вами п. 8.4 СП8:
Во-первых СП8 не действует на автоматические установки пожаротушения
за включением главы 7 (т.е внутренней компоновки насосной станции
и то относительно).
СП8 только для проектирования внутреннего противопожарного водопровода и пожарных гидрантов.
В СП5 нет ссылки на СП8 по всасывающим сетям за исключением ссылки на категорию водоснабжения(а это те же две линии).
Во-вторых Вы не будите отрицать, что СП5 здесь имеет преимущество
даже если учитывать положения СП8.
И в третьих вот схожий пункт из СП 5.
5.7.5 Внутренние и наружные подводящие трубопроводы допускается проектировать тупиковыми
для трех и менее узлов управления; при этом общая длина наружного и внутреннего тупикового под-
водящего трубопровода не должна превышать 200 м.
(. Внимание- трубопроводы подводящие, т.е после насосов .
Мы рассматриваем с Вами установки только с насосной станцией)
ПОЭТОМУ НИКАКИХ УЛОВОК- НЕ МЕНЕЕ ДВУХ ВВОДОВ
[18.11.2009 19:31:46]
Прошу меня великодушно извинить,
Но…
По моему мнению, подводящий трубопровод проложен от ввода в насосную станцию до узлов управления, в том числе и через насосы…
Всё что проложено из труб от водоисточника до узлов управления по моему мнению, «подводящий трубопровод».
СП-5
3.65 подводящий трубопровод: Трубопровод, соединяющий источник огнетушащего вещества
с узлами управления.
От узлов управления начинается питающий водопровод …
СП-5
3.63 питающий трубопровод: Трубопровод, соединяющий узел управления с распределитель-
ными трубопроводами.
Есть, конечно и третий вид трубопровода..распределительный..(в АУПТ).
СП-5
3.78 распределительный трубопровод: Трубопровод, на котором смонтированы оросители,
распылители или насадки.
Получается, ПОДВОДЯЩИЙ трубопровод от водоисточника, да узлов управления длиной до 200 м в определенных случаях может быть выполнен ТУПИКОВЫМ (в одну нитку-трубу).
Может я и не прав, пусть меня поправят.
Буду благодарен.
[16.08.2010 18:55:31]
И что, с этим утверждением все согласны?
[16.08.2010 20:13:14]
СНиП 2.04.02-84
7.5. Количество всасывающих линий к насосной станции независимо от числа и групп установленных насосов, включая пожарные, должно быть не менее двух.
При выключении одной линии остальные должны быть рассчитаны на пропуск полного расчетного расхода для насосных станций I и II категорий и 70 % расчетного расхода для III категории.
Устройство одной всасывающей линии допускается для насосных станций III категории.
[16.08.2010 20:42:36]
Александр 123
[17.11.2009 12:26:23]
(. Внимание- трубопроводы подводящие, т.е после насосов .
.
Не совсем ТОЧНО.
СП-5
п.3.65 подводящий трубопровод: Трубопровод, соединяющий источник огнетушащего вещества с узлами управления.
Т.е. насосы НАХОДЯТСЯ на подводящем трубопроводе.
[16.08.2010 21:10:38]
[16.08.2010 21:11:05]
[16.08.2010 22:20:41]
Раздел 10 СП5 в значительной степени является сокращенной и измененной(не в лучшую сторону) выпиской из соответствующих разделов наружного и внутреннего СНиП на водоснабжение. Что касается вопроса о расходах во всасывающих трубах насосов, то,по видимому, не всякий нормотворец осознает что на практике,при наличии более двух источников водоснабжения, не каждый из них может обеспечивать 100% расхода. Простейший пример:водоснабжение установки пожаротушения от группы стальных баков(более 2х) установленных внутри здания.
Даже если один бак отключен,по всасывающей трубе соединяющей один бак
с гребенкой никогда не пойдет 100% расхода на тушение.
[16.08.2010 22:28:38]
[17.08.2010 0:35:11]
2. еще насосные станции д.б. 1-ой категории по степени обеспеченности согласно СП10. уж лучше бы нормотворцы его не упоминали, теперь у проектировщика появляется еще один выбор — пользоваться СП5 или СП10, благо что «добровольные». склоняюсь к СП5. все-таки АУПТ, а не наружное водоснабжение.
ув. vizitor, я сам хотел бы рассмотреть в экспертизе схему водоснабжения для АУПТ: кольцевой горводопровод с 50% расходом + резервуар с 50% объемом. Но боюсь, что возить мой нос будут вдоль строк СП5, а не СНиП2.04.02-84, как пить дать.
[17.08.2010 11:22:56]
Ваш случай подходит под п.5.9.13 СП5. Если Вы храните 50% объема, то остающееся должны плоучить из города втечение времени работы установки.Поступающий расход должен подаваться в бак по одной трубе, и ограничение скорости 2,8м/с не действует т.к. это не всасывающий трубопровод. Экспертизу такие решения проходят без проблем.
[17.08.2010 22:21:14]
[18.08.2010 15:47:15]
Поправлю еще раз: в СП-5 есть п.
5.10.29 Количество всасывающих линий к насосной станции независимо от числа и групп установленных насосов должно быть не менее двух. Каждая всасывающая линия должна быть рассчитана
на пропуск полного расчетного расхода воды.
Не путайте остальных СП-8 и СП-10 (считайте -они не
действуют и не приводите в качестве доказательства)
все есть(ну, практически) в СП-5.
Если источник водоснабжения -резервуар, то за редким
исключением (как я понимаю на подстанциях водяные резервуары
не «весят» над землей)насосная обязательна. Если есть
насосная то есть и всасывающие линии (до насосов). А есть
еще трубопроводы напорные (читай СП-5).
А вот для тех, кто пользуется «косорукостью составителей норм» в отношении подводящего трубопровода есть рис. В2, на котором подводящий трубопровод указан как линия между насосом и узлом управления.
Когда я говорил о трех линиях 50% каждая, то имелось ввиду
не нормативное решение, а значит как следствие: его необходимо
согласовывать в соответствующем порядке.
Схема водоснабжения указанная в пост [17.08.2010 0:35:11]
не противоречит п.5.9.11 и 5.9.13 СП-5,единственное: трубопроводов
к резервуару должно быть 2 (по 50% каждый от общего потребного расхода воды на установку. Иначе, как вы обеспечите1-ю категорию
надежности при условии выхода из строя трубы подачи воды в резервуар.
А что касается экспертизы, то порой проходят такие решения
что за голову хватаешься:
-например в спецификации указан ресивер Ру 1,0 МПа,
а установлен он на сеть с давлением 1,6 Мпа
— или вот например что приходиться писать Заказчику
на согласованный Экспертизой проект:На принципиальной схеме внутреннего противопожарного водопровода (стадия «П») указаны противопожарные резервуары, вместе с тем согласно ТУ на водоснабжение водопитание автоматической установки водяного пожаротушения осуществляется от сети Горводопровода. Просим уточнить наличие и принадлежность этих резервуаров.
[22.08.2010 20:21:17]
Цитата:
Ув. Andorra1
Поправлю еще раз: в СП-5 есть п.
5.10.29 Количество всасывающих линий к насосной станции независимо от числа и групп установленных насосов должно быть не менее двух. Каждая всасывающая линия должна быть рассчитана
на пропуск полного расчетного расхода воды.
………
Согласен.
Конечно, так.
Схема водоснабжения указанная в пост [17.08.2010 0:35:11]
не противоречит п.5.9.11 и 5.9.13 СП-5,единственное: трубопроводов
к резервуару должно быть 2 (по 50% каждый от общего потребного расхода воды на установку. Иначе, как вы обеспечите1-ю категорию
….
Не согласен.
Каждый их ДВУХ трубопроводов ДОЛЖЕН обеспечить 100 процентов подачи воды….
[22.08.2010 21:15:28]
Установка имеет 1 наружный резервуар (5.9.14)
От резервуара в насосную идут 2 трубы,каждая из которых способна пропустить 100% расхода.
Предположим, что одну из труб прогрыз крот, или она просто прохудилась.
Вопрос: можно ли при этом воспользоваться второй трубой, не опорожняя
резервуар целиком? (Вопрос праздный, отвечать не обязательно)
[22.08.2010 21:19:39]
Требуется 100 процентное резервирование и дублирование.
[22.08.2010 21:31:29]
[22.08.2010 21:35:04]
реплика по высказыванию: «А вот для тех, кто пользуется «косорукостью составителей норм» в отношении подводящего трубопровода есть рис. В2, на котором подводящий трубопровод указан как линия между насосом и узлом управления.»
3.65 подводящий трубопровод: Трубопровод, соединяющий источник огнетушащего вещества с узлами управления.
….Т.е. линия от РЕЗЕРВУАРА и до КСК это подводящий трубопровод.
А не только, как Вы считаете , от насоса до КСК.
Рис. В.2 это ЧАСТНЫЙ случай, когда рассматривается только УЧАСТОК подводящего водопровода, а именно от насоса до КСК.
[22.08.2010 21:39:40]
Ваш вопрос:
Предположим, что одну из труб прогрыз крот, или она просто прохудилась.
Вопрос: можно ли при этом воспользоваться второй трубой, не опорожняя
резервуар целиком? (Вопрос праздный, отвечать не обязательно)
Ваш ответ:
Я о том, что в описанном случае вторая труба становится бесполезной. Но делать все равно будем как написано.
Это как же так?
Ну вышла ОДНА труба из строя…(крот прогрыз, или ремонтируется).
Перекрыли ЗАДВИЖКУ…
Наполнили резервуар.
И пользуемся ВТОРОЙ линией.
Пока первая ремонтируется.
[22.08.2010 21:56:30]
Никакие нормы не требуют в таких случаях ставить между насосной и резервуаром колодец с дополнительной задвижкой. Теперь догоняете?.Жаль, что на этом форуме нельзя прикладывать файлы со схемами.
[22.08.2010 22:18:33]
Резервуар проектируется по ОТДЕЛЬНОМУ проекту.
Со своими задвижками.
И наружные сети водопровода с РЕЗЕРВУАРОМ не попадают в проект НАСОСНОЙ…(внутреннего водоснабжения). Это проект НАРУЖНЕГО водоснабжения. (ВНС)
Вы же не считаете, что от ГОРОДСКОГО резервуара, в насосную идут трубы БЕЗ задвижек?
