«Бухтит» и вибрирует стяжка над теплым полом
Подскажите, что делать.
Решил сделать теплый пол на кухне и в коридоре, который идет мимо ванны и туалета — общая площадь около 13- 14 кв. м (10, 2 кухня + 3 коридорчик).
Выбрал теплый пол Devi (кабель Д-тип 18).
Бригада укладывала теплый пол следующим образом.
Сначала заливалась стяжка толщиной около 2-3 см (пескобетон М — 300). Потом укладывался теплоизолятор (пенофол, толщиной 5 — 7 мм). Сверху помещалась металлическая сетка (квадратики 4 х 4 см).
На сетке был размещен сам кабель.
Сверху все это было залито небольшим слоем «жидкого пола», не содержащего цемент. Это делалось для того, чтобы цемент не разъедал фольгированное покрытие теплоизолятора — пенофола.
Сверху всего была залита стяжка около 3-4 см (пескобетон М-300).
Все это было сделано более 4 недель назад. Вчера заметил следующее.
В том месте, где был положен теплый пол, стяжка при ходьбе по ней слегка вибрирует.
При попытке простучать стяжку, выяснилось, что там где просто залит пескобетон звук звонкий, там же, где теплый пол — стяжка «бухтит».
На мой взгляд, если стяжка «бухтит», это означает только одно -«брак». Соответственно брак должен быть исправлен.
Это означает, что надо вырубить стяжку там, где она «бухтит» — при этом скорее всего будет поврежден кабель, который стоит около 10 тыс. руб. Надо завезти новый пескобетон (на 14 кв. м толщиной 5- 7 см), купить новый провод, все заново уложить и снова ждать около 30 дней, пока застынет стяжка.
Бригадир говорит: вы же сами просили теплоизоляцию потолще. Мы положили слой теплоизоляции толщиной 1 см.
Вот теперь она и пружинит. Но это не страшно — положим плитку, все будет нормально, ничего не будет ходить.
Только очень я сомневаюсь в этом.
Мастер говорил мне, что теплые полы они делали не раз, опыт работ у них имеется, и все будет нормально.
Кроме того, именно я настоял, чтобы положили армирующую сетку, без нее вибрировало бы еще больше.
Одной из причин расслоения стяжки может быть теплоизоляция, которая послужила причиной расслоения стяжки. Но утеплитель используют официальные дилеры Devi, правда они пользуются более дорогим Ханалоном.
Другой причиной может быть некачественный пескобетон, хотя в комнатах стяжка вроде «не бухтит» и не вибрирует.
Может дело в том, что пескобетон был замешан с импользованием слишком большого количества воды.
А может в том, что слой пескобетона над «жидким полом» был уложен без грунтовки.
Дилеры Devi говорят, что если возле кабеля образуются воздушные соты, кабель перегорит. Думаю также, что при укадке плитки на «игарющую» стяжку, плитка будет отвалиться.
Я просил прораба сделать нормальную, крепкую стяжу с теплым полом. При этом как он будет это делать — проблема бригадира. Специалист должен знать строительные нормы и правила и четко сказать, как можно делать, а как нельзя.
Если положен толстый теплоизолятор, даже по моей просьбе, мне кажется, это проблема бригадира, так как он должен работать без брака и предупредить заказчика о возможных опасностях.
Плитка пока не укладывалась.
Что делать, пока не решил: или заставить все переделать или оставить как есть.
Кто виноват в произошедшем?
Все-таки встряну сначала не хотел )))
ИМХО.
Теплоизоляция в теплых полах — вред. Реьлых потерь в доме (квартире) от ее отстутсвия нет. Про прогрев потолка соседям это больше миф.
Укладывая теплоизоляцию надо понимать, что : происходит РАЗДЕЛЕНИЕ слоев. Чтобы этого не было рекомендуют вырубать в теплоизоляции отверстия, через которые верхний слой стяжки будет сцпляться с нижним и работать совместно.
Иначе получается отдельный плавающий пол, который конечно будет «бухтеть».
В описываемом варианте, верхний слой своместными усилиями получился не очень хороший. ИМХО, сетка конечно хорошо и пол врядли треснет, но заливать поверх дешеньким пескобетоном вместо того, чтобы чуть чуть переплатить и залить нормальную смесь, хоть для теплых полов, хоть просто наливной пол те же 3-4 см.
Лично я заливал пирог 3+3 (может чуть толще) из самовыравнивающейся смеси в середине DEVI. Получившаяся монолитная плита лежит на слое гидроизоляции — «плавает» на ней. Уверен что ничего с ней не будет.
Преймущества самовыравнивающихся смесей в малом количестве воды для затворения раствора (порядка 4 литров на мешок — 25 кг) однако смесь получается очень пластичная (подвижная) а при затвердении не образует пустот
Теплоизоляция должна быть более жесткой! Пенофол для этой цели не годиться.(Нужно пенополистирол (пенопласт) М35 лучше М45) фольга вообще бессмыслена.
Стяжка дожна быть минимальной толщиной 5см.
Ох уж эти «спецы». «Бригадир говорит: вы же сами просили теплоизоляцию потолще. Мы положили слой теплоизоляции толщиной 1 см.
Вот теперь она и пружинит. Но это не страшно — положим плитку, все будет нормально, ничего не будет ходить.»
Вот ее и надо, имхо, убрать. Не представляю себе, кто мог додуматься на слой мягкого материала налить тонкую скорлупку пескобетона, и чтобы это не играло?
Кто предложил, тот и должен отвечать за решение- я так понимаю.
Во время второго ремонта предпочел тепловые маты. На стяжку подготовленную под укладку плитки просто укладывали провод. Сверху на провод плитку смазанную термостойким плиточным клеем. Не звенит, не бухтит. Греет вроде нормально. Если будешь все срубать, рассмотри как вариант.
Бетонная стяжка бухтит, под ней теплый водяной пол
Что делать что бы плитка не треснула? Пожалуйста подскажите
Бухтение- это нормально если под трубами лежит подложка- утеплитель, включая ЭППС).Чем толще бетон,тем менее заметно это бухтение.Есть деформационные швы между контурами теплого пола.Можно проложить метал сетку под плитку как армировку.Крепить- осторожно к бетону, чтобы не пробить теплый пол.сетку выронить по плоскости и куски не менее 1*2 м толщиной от 3 мм.Перед плиткой прогрунтовать.
Мастеров онлайн: 251 Заказов в неделю: 1 832 Предложений в сутки: 1 188
Любое бухтение подлежит осмотру. По интернетам проблему не вылечить. Если бухтит, то скорее всего надо переделывать, а если вам кажется, что бухтит, то не надо.
а под стяжку подложку наверно клали? Чтоб тепло не уходило. И как ей после этого не бухтеть
Абсолютно точно что бухтит. Резко наступив ногой в, в районе трещины, выходит пыль и раздается гул. Вот так.
Павел, причем тут подложка, бухтит в смысле идет пыль из-под нееи гул. Как я понимаю
Вы ответьте есть подложка или нет?
Мужики, как исправить то?
исправлять оч дорого. Попробуйте прогрунтовать самый «нехороший» участок пролив с каничтры грунтовку, так чтоб она проникла во все трещины. Затем после высыхания залейте участок оч жидким наливным полом. Наливной пол оч легко проникает сквозь трещины и заполняет пустоты. Если этот участок перестанет бухтеть , то вам повезло, справитесь небольшими затратами
Бухтение- это нормально если под трубами лежит подложка- утеплитель, включая ЭППС).Чем толще бетон,тем менее заметно это бухтение.Есть деформационные швы между контурами теплого пола.Можно проложить метал сетку под плитку как армировку.Крепить- осторожно к бетону, чтобы не пробить теплый пол.сетку выронить по плоскости и куски не менее 1*2 м толщиной от 3 мм.Перед плиткой прогрунтовать.
не ходить по ней((( при наклейке плитки необходимо на всю поверхность наносить гребенкой плитонит-не должно быть пустот. ну и конечно основание должно быть не зыбким
Если в стяжке есть сетка, то можно попробовать трещины отремонтировать. Если сетки нет, то однозначно нужно все демонтировать и делать как положено.
Всю конструкцию сами делали или ключников приглашали ,теперь есть повод почесать репу.Если стяжка армирована то есть смысл ремонтировать.Расшивка трещин, грунтовка,заделать трещины тепло клеем юнис.Потом армирование и стяжку слоем 15 мм тем же тепло клеем юнис.Дорого ,ремонт всегда дороже.Этим способом стяжку не спасти,зато глыбы стяжки перестанут гулять,плитка скрепит основание дополнительно сверху
Эдуард, Вячеслав, Павел, Василий, Владислав , Алексей большое спасибо за Ваши коментарии. Сетка, теплофол установлены под стяжкой. Дом купили уже с теплым полом. Скорее всего последую рекомендации Алексея — разошью швы и залью туда жидкого теплоклея. Еще вопрос: Нужно ли мне перед укладкой плитки лить выравнивающие полы, если они сделаны по маякам, так-как есть небольшие «плавные ямки») как тропа по которой ходили, или при укладке плитки просто где больше мазать на плитку клея в этих местах? Прав ли я?: Перед укладкой плитки подметается пол от бетонной пыли, грунтуется (кстати как грунтуется?), и затем кладется плитка. . Заранее благодарен Вам за Ваши ответы!!
«Бухтит» и вибрирует стяжка над теплым полом. Переделывать или оставить?
| mav333 7 июля 2005 23:57:12 | Подскажите, что делать. |
Решил сделать теплый пол на кухне и в коридорчике, который идет мимо ванны и туалета — общая площадь около 13- 14 кв. м (10, 2 кухня + 3 коридорчик).
Выбрал теплый пол Devi (кабель Д-тип 18). Бригада укладывала теплый пол следующим образом.
Сначала заливалась стяжка толщиной около 2-3 см (пескобетон М — 300). Потом укладывался теплоизолятор (пенофол, толщиной 5 — 7 мм). Сверху помещалась металлическая сетка (квадратики 4 х 4 см).
На сетке был размещен сам кабель.
Сверху все это было залито небольшим слоем «жидкого пола», не содержащего цемент. Это делалось для того, чтобы цемент не разъедал фольгированное покрытие теплоизолятора — пенофола.
Сверху всего была залита стяжка около 3-4 см (пескобетон М-300).
Все это было сделано более 4 недель назад. Сегодня я заметил следующее.
В том месте, где был положен теплый пол, стяжка при ходьбе по ней слегка вибрирует.
При попытке простучать стяжку, выяснилось, что там где просто залит пескобетон звук звонкий, там же, где теплый пол — стяжка «бухтит».
На мой взгляд, если стяжка «бухтит», это означает только одно — «брак». Соответственно брак должен быть исправлен.
Это означает, что надо вырубить стяжку там, где она «бухтит» — при этом скорее всего будет поврежден кабель, который стоит около 10 тыс. руб. Надо завезти новый пескобетон (на 14 кв. м толщиной 5- 7 см), купить новый провод, все заново уложить и снова ждать около 30 дней, пока застынет стяжка.
Одной из причин расслоения стяжки может быть теплоизоляция, которая послужила причиной расслоения стяжки. Но утеплитель используют официальные дилеры Devi, правда они пользуются более дорогим Ханалоном.
Предполагаю, что бригадир скажет, что это я просил сделать утеплитель. Это так. Но ведь мастер говорил мне, что теплые полы они делали не раз, опыт работ у них имеется и все будет нормально.
Кроме того, именно я настоял, чтобы положили армирующую сетку, без нее вибрировало бы еще больше.
Другой причиной может быть некачественный пескобетон, хотя в комнатах стяжка вроде «не бухтит» и не вибрирует.
Дилеры Devi говорят, что если возле кабеля образуются воздушные соты, кабель перегорит. Думаю также, что при укадке плитки на «игарющую» стяжку, плитка будет отвалиться.
Я просил прораба сделать нормальную, крепкую стяжу с теплым полом. При этом как он будет это делать — проблема бригадира. Специалист должен знать строительные нормы и правила и четко сказать, как можно делать, а как нельзя.
Если допущена оплошность, даже по моей просьбе, мне кажется, это проблема бригадира, так как он должен работать без брака и предупредить заказчика о возможных опасностях.
Плитка пока не укладывалась.
Что делать, пока не решил: или заставить все переделать или оставить как есть.
Кто виноват в произошедшем?
(Москва)
8 июля 2005
10:20:50
>
Собака могла порыться здесь. Первый слой с гипсом? А на него цемент? Без грунтовки?
Думаю надо пригласить специалиста и проконсультироваться.
(Москва, Россия)
8 июля 2005
10:40:15
«. В качестве теплоизоляции рекомендуется применять сертифицированные материалы, имеющие достаточную механическую прочность: «термос для теплого пола», пробковый агломерат, эктрудированный пенополистирол, керамзитную засыпку. Толщина теплоизоляции рассчитывается исходя из конкретных условий. Во избежание перегрева нагревательного кабеля, между ним и теплоизоляцией рекомендуется делать предварительную стяжку(минимальной толщины) или, чтобы избежать двухступенчатой заливки, укладывать кабель на сетку( с ячейкой около 2 см, диаметром около 1 мм и с зазором 1-1,5 см от теплоизоляции). В этом случае стяжка получается монолитной, с армирующим каркасом. «
У Вас это требование тоже не соблюдается. Поэтому однозначно переделывать или не включать пол совсем.
(Москва)
8 июля 2005
12:44:38
А у вас это первый этаж что ли?
Я когда спрашивал про теплоизоляцию у дилеров devi, они все однозначно заявляли, что если под вами живут люди, то теплоизоляция не нужна, а если на первом этаже, то нужна.
8 июля 2005
16:13:40
Вот теперь она и пружинит. Но это не страшно — положим плитку, все будет нормально, ничего не будет ходить.
Только очень я сомневаюсь в этом.
2Призрак Отца Гамлета:
Этаж не первый. Думаю, если бы делал теперь, обошелся бы без утеплителя.
