Теплый (водяной) пол — отзывы Отрицательные. Нейтральные. Положительные. + Оставить отзыв Отрицательные отзывы Динамо96 https://www.forumhouse.ru/threads/288846/ Доброго времени суток! Решил напис

Полипропиленовые трубы для водяного теплого пола

Преимущества

Если сделать напольное отопление при помощи ПВХ-труб, удается достигнуть множества преимуществ. В их число входит:

Структура полипропиленовой трубы

• долгий срок службы теплого водяного пола. Полипропиленовые трубы могут эффективно работать на протяжении 50 лет;
• полипропилен обладает высокой химической стойкостью;
• такие трубы не подвержены коррозии. На их внутренней поверхности не накапливается накипь;
• такие трубы отличаются низким уровнем шума;
• отдельные элементы системы соединяются между собой монолитно. Это обеспечивает ее долгий срок службы, поскольку исключаются утечки теплоносителя;

Характеристики полипропиленовых труб

Срок службы полипропиленовых труб разных типов с показателями температур и давления

полипропилен отличается высокой прочностью. Он способен эффективно работать при наличии высокого давления от циркулирующего теплоносителя;

небольшой вес, что обеспечивает простоту монтажа;

при замерзании теплоносителя не происходит разрушение стенок трубопроводов. Они способны расширяться, а после повышения температуры принимать первоначальную форму;

полипропилен считается экологически безопасным. Он не выделяет токсических веществ в процессе эксплуатации.

Полиэтилен и полипропилен: преимущества и недостатки

Прежде чем отдать предпочтение тому или иному варианту, рассмотрим подробнее трубы из сшитого полиэтилена и полипропилена.

Сшитый полиэтилен

Современный полиэтиленовые трубы не имеют шва
При слове «полиэтилен», да ещё и сшитый, у большинства простых обывателей сразу же возникает образ чего-то непрочного и недолговечного, но это отнюдь не так. Современные технологии позволяют сшивать материалы таким образом, что на поверхности трубы не остаётся никакого шва, ослабляющего прочность конструкции.

Совсем недавно полиэтиленовые шланги сваривались продольным швом, что не делало их особенно прочными. В результате самой распространённой области их использования были дачи и приусадебные хозяйства, где их применяли для поливки насаждений.

Но полиэтилен, сшитый при помощи современных технологий, обладает повышенной прочностью. Особенно это касается полиэтиленовой трубы РЕ-RТ, то есть с повышенной термостойкостью. Структура стенки такой трубы представляет собой трёхмерную сетку с прочными молекулярными связями. Это достигается тем, что сварка трубы идёт на молекулярном уровне, в результате образуется практически монолитное соединение.

Такие трубы, согласно заявлениям производителей, могут выдержать давление до 20 атмосфер. Достигается такая прочность отчасти тем, что в системах тёплых полов используется цельная гибкая труба, не имеющая стыков.

Среди минусов полиэтиленовых тёплых полов можно отметить их недостаточную стойкость к внешним физическим воздействиям.

Давление извне способно пережать трубу, что приведёт к проблемам с циркуляцией теплоносителя по системе, поэтому полиэтиленовые обогревательные элементы рекомендуется укрывать бетонной стяжкой, которая играет роль своеобразного панциря, защищающего их от давления со стороны напольного покрытия.

Полипропилен

Трубы, сделанные из данного материала, известны сегодня практически каждому. Именно они за последнее десятилетие почти вытеснили в строительстве «классику» в виде металлических водопроводных труб.

Полипропиленовые трубы обладают целым спектром неоспоримых плюсов:

1. Длительный срок эксплуатации, достигающий при правильном монтаже до 50 лет.
2. Высокая стойкость к различным химическим реагентам. В связи с этим в качестве теплоносителя можно использовать не только воду, но и антифриз или этиленгликоль.

Полипропилен меньше коррозируется и меньше шумит при прохождении воды по трубам

Стойкость к коррозии и отложениям солей и ржавчины. Полипропилен абсолютно индифферентен к молекулам воды, поэтому трубам не угрожает ни коррозия, ни ржавчина, а гладкая внутренняя поверхность препятствует отложению на стенках различных осадков, содержащихся в теплоносителе.

Пониженный уровень шума. При циркуляции жидкости по трубам шумы почти полностью поглощаются толстыми многослойными полипропиленовыми стенками.

Высокая механическая прочность. Полипропиленовую трубу практически невозможно передавить в отличие от мягких полиэтиленовых видов, поэтому вовсе не обязательно прятать нагревательные элементы из полипропилена в бетонную стяжку.

Имеют обогревательные системы и свои недостатки. Прежде всего, это ограничения в нагрузках, которые составляют 7,5 атмосфер давления и + 95 С максимальной температуры. Рекомендуемая рабочая температура составляет + 75 С.

Для того, чтобы согнуть такой материал понадобится специальное оборудование

При превышении данных параметров полипропилен начинает деформироваться и значительно увеличиваться в объёмах. Другой минус таких труб – чрезмерная жёсткость.

Настелить полипропилен «змейкой» или спиралью, как полиэтиленовые трубы, вряд ли получится, поэтому при монтаже тёплого пола из полипропилена невозможно будет обойтись без «утюга» для сварки труб и переходников-уголков для соединения отдельных элементов.

От того, насколько качественно будет произведена сварка, зависит прочность всей обогревательной конструкции, поэтому следует особое внимание уделять прочности и герметичности соединений.

После ознакомления со всеми преимуществами и недостатками полипропилена и полиэтилена вы сможете сделать наиболее подходящий для вас выбор.

Если вы решили использовать в качестве материала для тёплого пола полипропиленовые трубы, следует ознакомиться с основными критериями их выбора.

Недостатки

При применении полипропиленовых труб для устройства напольного отопления необходимо использовать элементы с армированными стенками. Применение обычных материалов приведет к снижению срока службы системы. Неармированные стенки не могут справиться с высокой нагрузкой от циркулирующего теплоносителя под давлением. Также определенное воздействие наблюдается от стяжки и других элементов теплого пола.

Как монтировать полипропиленовые трубы

Еще одним недостатком полипропилена считается его неустойчивость к воздействию высоких температур. Поэтому его запрещено использовать в помещениях с высокой пожароопасностью. Нормальной рабочей температурой полипропилена считается +75°С (давление до 7,5 атм.). Его можно эксплуатировать при +95°С, но в таком случае значительно снижается срок службы. Поэтому при устройстве системы напольного отопления необходимо позаботиться о том, чтобы теплоноситель достигал оптимальной температуры.

Особенности применения

Технология изготовления полипропиленовых труб не исключает линейного расширения изделия при воздействии высоких температур. Компенсировать этот недостаток позволит правильный подбор трубы с необходимыми свойствами и установка опор с организацией компенсаторов. Любая система включает в себя ответвления от центрального трубопровода, прямое соединение и создание поворотов под разными углами, при этом не исключены перепады диаметров труб. Упрощает решение этих задач применение фитингов, которые делятся на следующие виды:

• фланцевого вида;
• обжимного устройства;
• с применением резьбового соединения;
• сварной конструкции.

Фитинги из полипропилена, применяют для соединения труб из того же и других материалов. Достигается такой эффект помещением во внутреннюю часть хромосодержащих или латунных вставок, определяющих техническую возможность подключения к сантехническим устройствам и создания переходов.

Фитинги

Практика показывает, что главные причины возникновения разрывов труб отопления под стяжкой, – грубое нарушение технологии монтажа и некачественная пайка фитингов на стыках изделий.

Процесс пайки не представляет сложностей для домашних мастеров. Прибор для соединения труб представлен станковым паяльником с маркированными насадками различного диаметра. Перед промышленной пайкой рекомендуют провести пробное термальное соединение материалов на небольших обрезках труб и неиспользуемых стыковочных элементах. Используя комбинированные фитинги, можно на этапе проектирования обеспечить оптимальное давление во всех частях отопительной конструкции, предупредив при этом излишние расходы на применение труб большего, чем необходимо, диаметра.

Будет полезно: Особенности и виды труб для воздуховодов круглого сечения

Пайка полипропиленовых труб

Важно! Соединение полипропиленовых труб с внешним расположением алюминиевого усилителя требует его удаления на длину погружения в стыкуемый элемент. В остальном все спаиваемые элементы не должны содержать пыли. Рекомендуется их обезжиривание.

Разновидности полипропиленовых трубопроводов

Полипропиленовые трубы популярны при устройстве теплого пола, системы водоснабжения и других инженерных сетей в доме. Они могут быть однослойными или многослойными. Каждый вариант имеет свою сферу применения.

Полипропиленовые трубы для систем водоснабжения и отопления

Однослойные

Таблица размеров однослойных полипропиленовых труб

• РРН. Трубопроводы изготавливаются из гомополипропилена. Не используются для устройства напольного отопления, но широко применяются для систем водоснабжения, вентиляции;
• РРВ. Изготавливаются из блок-сополимера полипропилена. Отличаются высокой прочностью и стойкостью;
• PPR. Для производства используется рандом-сополимер полипропилен. Трубы из данного материала способны эффективно распределить произведенную нагрузку по своим стенкам;
• PPs. Трубы данного типа являются трудновоспламеняемыми. Они способны эффективно работать при температуре, которая не превышает +95°С.

Многослойные

Существует несколько видом многослойных труб, которые усилены армирующим слоем из следующих материалов:

Технические характеристики многослойных полипропиленовых труб

• алюминия. Тонкий армирующий лист наносится на внешнюю поверхность трубопровода. При соединении нескольких элементов алюминиевый слой срезается на 1 мм. Также существуют вариации, где армирование осуществляется внутри – между стенок. Полипропиленовые трубы с алюминиевым армированием способны эффективно работать при температуре +95°С (кратковременно при +110°С);
• стекловолокна. Армирующий слой размещают между листами полипропилена. Данные трубопроводы эффективны при устройстве напольного отопления;
• композит. Смесь из волокон алюминия и стекловолокна укладывают между двумя слоями полипропилена.

Полипропиленовая трубы отопления в стяжке. Можно ли?

ИмхоДом › Форумы › коммуникации и отопление › Полипропиленовая трубы отопления в стяжке. Можно ли?

• В этой теме 15 участников и 27 ответов.

Не за горами монтаж отопления и водоснабжения и возник такой вопрос, а можно ли полипропиленовые трубы монтировать “в” стяжку. Точнее не в саму стяжку а в утеплитель под нее. Идея сейчас примерно такая, на бетонные плиты укладываем 50 мм ЭППС, потом еще 50 мм ЭППС и в верхнем слое утеплителя делаем штобы под трубы, паяем трубы отопления и водоснабжения, опресовываем, одеваем в чулки энергофлекса, укладываем в штробы в верхем слое ЭППС и заливаем свободное пространство монтажной пеной. Поверх по сетке укладываем полиэтиленовые трубы теплого пола. И заливаем стяжкой 7-8 см. Имеет ли такая идея право на жизнь?

По воторому этажу монтажтруб в штробы по стенам, также в чулках энергофлекса и пене под штукатурку…

Я бы сказал категорично нет. Но мы же любим эксперименты…

А почему? Ну ладно даже почему, а на что сказали бы “да”? Прсото открытый монтаж вообще не вариант, т.к. в прихожей через 5 труб (отопление подача обратка, ГВС подача обраатка и ХВС) прыгать как через трамплин придется…

У меня трубы от стояка до коллектора, около 3-х метров, идут у стяжке тёплого пола. За год никаких проблем не выявлено. Да и вся вода идёт в штробах в стене.

Если есть подпол или подвал можно там разводку труб сделать. У меня разводка на второй этаж идет по потолку первого этажа.

Что мешает вам кинуть МП или сшитый полиэтилен? Даже проще будет.

Будет полезно: Отводы в ппу изоляции для трубопроводов

Недавно был одном городке на западе страны. У них там все так теплые полы на первом делают. Кто прямо в стяжку, кто в утеплитель, кто под него.

В стяжке оказываются деже трубы, идущие вдоль стены, под батареей. Дом жилой уже не один год. Специально заглядывал под линолеум — трещин нет.

Сам лично имел печальный опыт заштробленного полипропилена в стене, идушего из пола к смесителю ванны. Вроде и шубку одели и сетку поверх кинули. В итоге порвало плитку аккурат по трубе горячей воды…

Что мешает вам кинуть МП или сшитый полиэтилен? Даже проще будет.

Так все равно же полуится, что фитинги замурованы под стяжку и о их состоянии останется только догадываься. Прес фитинги на полиэтилен/металопластик надежнее полипропиленовой сварки?

фитингов и соединений в стяжке делать не нужно и нельзя. Все соединения на поверхности. Всё давно придумано МП или сшитый ПЭ.

Полипропилен имеет очень большой диапазон линейного расширения, от этого и не замуровывают его в стяжку. Даже если расположить в утеплителе — наружу придётся выходить через фитинги которые останутся недоступны для ремонта

Если у Вас газ, который позволяет держать стабильно-постоянную тем-ру отопления в СО 60 градусов, то делайте что хотите и как хотите, при условии возможности отключения контуров в случае аварии-протечки. При необходимости, в случае прорыва трубопровода всегда есть возможность бросить в параллель трубопровод открытым способом неисправной ветки. Останется только вопрос в оперативном поиске места утечки, которая порой длится месяцами, пока конструкции не насытятся влагой. Если же ТТК, гравитационка, единый замкнутый контур, отсутствие возможности оперативного исправления неприятности — то мое мнение — категорическое «нельзя». Ну а в целом как всегда… главное знать заранее… что и как будешь делать в «случае чего». И я в любом случае все-таки сторонник открытой прокладки, поскольку уже много раз приходилось выезжать на аварийные случаи в зимнее время на казалось бы «надежные системы»…

Посмотрите пост 2501.

Спасибо, там ниже был комментарий, что нельзя ПП в стяжку. Не раз встречал такое мнение, что нельзя. А почему нельзя? Соединения ненадежные? Подскажите люди знающие, почему нельзя…

фитингов и соединений в стяжке делать не нужно и нельзя. Все соединения на поверхности. Всё давно придумано МП или сшитый ПЭ.

Ок, спасибо, попробую поискать как делается без фитингов в стяжке.

Планируется ТТК с теплоаккомулятором, не гравитационка. Открытый монтаж, можно опоробовать подумать, но только отопление и скорее всего только “ленинградкой”. Спасибо, подумаю над этим, почитаю о плюсах минусах однотрубных систем.

Уважаемый А.И. ,вы нас не троллите про полипропилен в стяжку?

B стяжку разрешено укладывать только необслуживаемые фитинги с аксиальным соединением( PEX , PERT …).

Я тоже не понимаю, почему можно прятать обжимки и нельзя пайку? Если сделать все компенсаторы и прочие фишки от расширения пп трубы (армированной разумеется). То почему нет?

Хотя я конечно против прятать такие коммуникации. И согласен с Санычем. Если прятать, то сразу знать что делать если вдруг что то произойдёт.

У меня например отопление тёплыми полами и температура теплоносителя даже в самый мороз н поднимается выше 35 градусов , при такой температуре даже в котельной где открытая прокладка не заметил ни каких расширений в полипропилене. Полы естественно сделаны сшитым полиэтиленом, а из полипропилена только переход от стояка до коллектора порядка трёх метров а парой поворотов. Ну и стяжка у меня из 250 бетона на щебне. Никаких трещин или ещё чего то подобного нет. Полипропилен чешский фв пласт, паял сам, поэтому в качеству верен.

Полипропилен чешский фв пласт, паял сам, поэтому в качеству верен.

Покажите фотки выполненной работы, плиз.

Так уже все под кафелем) только внутри коллекторного шкафа могу сфотать, а там постути ничего кроме коллектора нет)

Уважаемый А.И. ,вы нас не троллите про полипропилен в стяжку?

фитингов и соединений в стяжке делать не нужно и нельзя. Все соединения на поверхности. Всё давно придумано МП или сшитый ПЭ.

Попробовал я поверхностно погуглить на предмет отопления полиэтиленом иметаллопластиком. Нашел только такие варианты:

Получается фитинги в стяжке все равно есть.

На текущий момент рассматриваю вариант коллекторной схемы подключения радиаторов на первом этаже, тогда действительно получится раскидать трубы без соединений…

Попробовал я поверхностно погуглить на предмет отопления полиэтиленом иметаллопластиком. Нашел только такие варианты:

Получается фитинги в стяжке все равно есть.

killergot, это получается коллекторные системы. Их да, можно сделать без фитингов под стяжкой, как раз такой вариант сейчас и расссматриваю для первого этажа, но со вторым жтажем вопрос все равно открытый т.к. там будет только выравнивающая стяжка, планировал трубы отопления прятать в стены и там коллекторная схема уже не подойдет.

а нужны ли радиаторы? Может достаточно будет тёплого пола и на случай сильных заморозков с ветром повесить пару электроконвекторов?

Нельзя только зажимные и сварные полипропиленовые фитинги запресовывать, пресс и аксиальные можно монолитить и их монолитят.

а нужны ли радиаторы? Может достаточно будет тёплого пола и на случай сильных заморозков с ветром повесить пару электроконвекторов?

У меня только теплые полы и в любой мороз дискомфорта нет, наоборот даже, в отличии от радиаторов температура во всех комнатах равномерная. Но у меня дом кирпичный и теплые полы на всех трех этажах.

Не за горами монтаж отопления и водоснабжения и возник такой вопрос, а можно ли полипропиленовые трубы монтировать “в” стяжку. Точнее не в саму стяжку а в утеплитель под нее. Идея сейчас примерно такая, на бетонные плиты укладываем 50 мм ЭППС, потом еще 50 мм ЭППС и в верхнем слое утеплителя делаем штобы под трубы, паяем трубы отопления и водоснабжения, опресовываем, одеваем в чулки энергофлекса, укладываем в штробы в верхем слое ЭППС и заливаем свободное пространство монтажной пеной. Поверх по сетке укладываем полиэтиленовые трубы теплого пола. И заливаем стяжкой 7-8 см. Имеет ли такая идея право на жизнь?

По воторому этажу монтажтруб в штробы по стенам, также в чулках энергофлекса и пене под штукатурку…

Второй слой утеплителя лишний, если полы не по грунту… ну и как уже сказали выше есть специальные трубы для теплого пола, которые можно “закатывать” в бетон… Ну, и как написано — отдельные контура с регулировкой, т.е. коллектор обязательно. В стяжке никаких соединений не допускается…

Я пока скланяюсь ктому что нужны. “Пирог” стен 400 мм гахобетона без ничего более, если есть радиаторы то не пользоваться ими — это один кран повернуть, а вот если нет и захочется воспользоваться — это будет отдельная история. Ну и в людом случае есть радиаторы, нет радиаторов 3 трубы с водой как-то под стяжкой должны перечесь прихожую, чтобы в санузле и кухне была водичка в кране.

Он может быть и лишний с точки зрения теплотехники, но полы как-то надо поднять по уровню. Либо стяжкой либо утеплителем, лить стяжку толшиной в 120-150 мм как то совсем не хочется, ибо тяжелая она, хочется уложиться в 70-100.

Подготовительные работы к укладке теплого водяного пола

Сделать своими руками теплый пол с применением полипропиленовых труб невозможно, если правильно не подготовить основание для их укладки:

На первом этапе застилается гидроизоляция. Для этого рекомендуют использовать толстую полиэтиленовую пленку, которая не способна пропустить влагу. Гидроизоляцию желательно завести на стены на расстояние 10 см.

Подготовка основания перед монтажом теплого водяного пола

Укладывается теплоизоляция. Можно использовать разные утеплители в виде рулонов или плит. Если выбран экструдированный пенополистирол, необходимо следить, чтобы между отдельными элементами не образовывались щели. Они станут источниками проникновения холодного воздуха. Для этого утеплитель рекомендуют укладывать в два слоя. Верхние плиты должны перекрывать стыки нижних. Для устранения мостиков холода все щели можно заполнить монтажной пеной.

Укладывается теплоизоляционная подложка с фольгированным покрытием. Используя пенофол, можно значительно повысить эффективность напольного отопления, поскольку воспроизведенное тепло будет отражаться в помещение. Для герметизации стыков используют скотч.

Подготовка к работе

На этапе подготовки следует учитывать мельчайшие детали, которые в определенной степени могут оказать влияние на эффективную работу конструкции. Чтобы тепло от системы теплого пола из труб ПВХ не уходило в основание под ней, а максимально прогревало воздух в комнате, необходима качественная теплоизоляция.

Этот процесс можно выполнить самостоятельно в определенной последовательности:

• Поверх черновой стяжки укладывают гидроизоляционный слой, используя для этих целей толстую полиэтиленовую пленку. При выполнении работы в частном строении необходимо сделать нахлест на стену не менее сантиметров. Это действие снизит риск попадания влаги, которая может подниматься от грунта, на элементы системы теплого пола.
• Далее можно выполнять укладку материалов для теплоизоляции. Чаще всего при этом пользуются экструдированным пенополистиролом. Монтаж теплоизоляции рекомендуется проводить в шахматном порядке. При укладке плит на неровную черновую стяжку в местах стыков плит могут образоваться щели. Этот недостаток легко устраняется с помощью монтажной пены, которой заполняются все щели и расхождения. Кроме того пеной заполняют зазоры, оставленные между стеной и теплоизоляционным материалом.

Важно! Для более эффективной теплоизоляции можно уложить слой пенофола. Этот материал изготовлен из вспененного полиэтилена, на одной стороне которого размещен слой алюминиевой фольги. Отражаясь от металлического покрытия, тепло поднимается вверх и нагревает воздух в помещении.

Расчет необходимой длины трубопровода

Укладка трубопроводов своими руками в стяжке должна воспроизводиться по определенной схеме. Теплый пол из полипропиленовых труб может иметь форму:

• змейки;
• двойной змейки;
• спирали;
• угловой змейки (и другую).

Варианты укладки труб

Для устройства теплого пола своими руками шаг между витками должен составлять от 10 до 30 см. В большинстве случаев достаточно 30 см. На участках со значительными теплопотерями можно уменьшить шаг до 15 см. Высокая эффективность напольного отопления сохраняется, если сделать водяной контур в цементно-песчаной стяжке с максимальной длиной 80 м (идеальный вариант – до 50 м).

Расчет длины контура водяного теплого пола

Для расчета необходимого количества трубопроводов можно воспользоваться миллиметровой бумагой. На ней в масштабе рисуют план помещения, где изображается схема теплого пола. Измерив длину контура, можно сориентироваться о необходимом количестве труб. Также это легко узнать, если использовать обычную нить. Ее укладывают на пол по схеме, которая выбрана для устройства теплого пола.

После всех манипуляций достаточно измерить длину нити, которая будет соответствовать метражу трубопроводов. При использовании любого варианта нужно увеличивать требуемый объем на 10%.

Укладка труб

Сварка полипропиленовых труб

Для укладки полипропиленовых труб в стяжке рекомендуют использовать схему «спираль». Таким способом можно обеспечить более равномерный подогрев поверхности и облегчить монтаж. Трубы будут укладываться с большим радиусом, чего нет при использовании схемы «змейка».

Для крепления водяного контура на подготовленное основание укладывают металлическую сетку. Она также позволит укрепить слой стяжки, которая прослужит более длительный период. Трубы крепятся к сетке при помощи металлической проволоки или пластиковых хомутов.

Установку данных элементов стоит производить через каждые 0,8 м. Слишком сильно затягивать крепежные детали не следует, чтобы не вызвать деформацию труб. Также их можно зафиксировать непосредственно к теплоизоляции при помощи дюбелей.

Завершительный этап

После установки водяного контура нужно произвести его подключение к коллекторной группе. Один конец подсоединяется к подаче, другой – к обратке. После подключения к коллектору необходимо протестировать систему отопления. Это можно сделать, если запустить теплоноситель в теплый пол. Давление системы должно быть выше рабочего, но не больше 6 Бар.

Подключение водяного теплого пола к коллектору

Каждые полчаса нужно поднимать его уровень до прежнего показателя. Такие действия повторяют три раза, после чего оставляют напольное отопление в покое на 24 часа. Если за это время давление опустилось не больше, чем на 2 Бар, значит, установка прошла успешно. На последнем этапе переходят к стяжке. Когда она высохнет, можно приступать к укладке напольного покрытия.