Форумы по отоплению, кондиционированию, энергосбережению

Можно ли использовать чугунные радиаторы при инд. отоплении?

Можно ли использовать чугунные радиаторы при инд. отоплении?

Сообщение Sir100 » 08 апр 2008, 17:05

Ус танавливаю в квартире индивидуальное отопление. Настенный котел Бакси на 24Квт. Хотел оставить чугунные батареи, им всего год эксплуатации. На всяк случай думал поставить фильтр на обратке перед котлом.

Посоветовался с мастерами отговаривают, так как фильтр говорят все равно не поможет, и резко сократиться срок службы котла.
Так, говорят, котел работает 10. 15 лет а с чугунными радиаторами, даже новыми сокращается до 2. 3-лет. Отказывает теплообменник и т. д. другие проблеммы возникают.
У кого опыт есть по этому поводу, иль кто знает, что можете сказать?

Сообщение prochor » 08 апр 2008, 17:15

Сообщение KlimChugunkin » 08 апр 2008, 17:21

Сообщение Mr.Smith » 08 апр 2008, 17:36

[quote=»KlimC»;p=»15667496″]Чугун имеет серьёзную теплоёмкость, . но расхот газа может быть больше, т.к возникает необходимость прогреть саму чугунину[/quote] ЧУШЬ РЕДКОСТНАЯ. Теплоемкость радиатора не влияет на теплопотери помещения, а расход газа связан только с этим. KlimC — может вам в школьную библиотеку за учебником физики сгонять?

Если радиаторы нормально промыть и поставить грязевик — проблемм не будет.

Сообщение KlimChugunkin » 08 апр 2008, 17:43

Сообщение транзит » 08 апр 2008, 17:46

Сообщение KlimChugunkin » 08 апр 2008, 17:53

Сообщение транзит » 08 апр 2008, 18:14

Сообщение KlimChugunkin » 08 апр 2008, 18:23

Сообщение шидол » 08 апр 2008, 18:29

Сообщение KlimChugunkin » 08 апр 2008, 18:48

Сообщение гpязнуля » 08 апр 2008, 19:16

Сообщение шидол » 08 апр 2008, 19:16

Совет то вы давали не мне.Я то может и понял бы ,что Вы такой крутой целых тридцать Висманов поставили,и устали от них(ну типа звезда от поклонников)Меряться с Вами пиписками,кто больше поставил котлов-смысла не вижу,Вас все равно не перекричать.А вот человек который начал тему может попасть в неудобное положение прийдя в магазин,на фирму и требуя себе Витопэнд 24,потому как ему именно так и сказал Великий и Ужасный.

[mod=»C.O.K. 1207678160″]прекращаем фудить! предупреждение второе! как дети, ей богу. [/mod]

Сообщение Giedi Prime » 08 апр 2008, 19:20

Эффективность прибора, конечно зависит от коэффициента теплопередачи. Если прибор сделать из стали или керамики, то конечно, стальной эффективней. Или если чугунину покрыть 50 слоями краски, то прибор будет хуже работать. Но если сравнивать сталь и новый чугунный радиатор (1 год — не срок), то различие настолько мизерное, что на него и обращать внимания не стоит.

Расход тепла в обоих случаях абсолютно не изменится. Так что, увожаемый топикстартер, можете спокойно оставлять чугунные радиаторы. Промойте, фильтр на обратку и всё будет зашибись.

Котёл отопления дома из чугунной батареи, личный опыт.

Однажды, на заре моего печного опыта, когда ещё были целы многие старинные усадьбы и дома -терема, из богатых и не очень сословий, довелось мне оживлять одну доисторическую печь.

Причём проблема в этой старине возникла исключительно по вине современной сантехники. Просто однажды на кухне, которую год тому назад обустроили недорогим водопроводом и горячей водой, случилось ЧП.

Сорвало горячую трубочку, и в результате всю неделю поток горячей воды шпарил в направлении печи. Разумеется, такую макро мойку ничто не выдержит, даже 120-летняя печь.

Но сейчас не об этом. В недрах топки я приметил часто встречаемый объект : чугунный радиатор. На самом деле его давно уже не подключают к отоплению, почему- читайте дальше.

Как поведала мне бабуля-заказчица ремонта этой русской печи с подтопком, работал этот теплообменник не меньше 40 лет! До установки же печь просто была отопительно- варочной. Ничего особенного. Ну только разок загорался пол под топкой, ведь она стоит на деревянных полубрёвнах.

Итак, модель котла из батареи чугунных радиаторов по опыту предков вполне недорогая и даже рабочая! Похожие устройства я потом встречал не раз. Все работали довольно долго и хорошо. И насос для циркуляции не был нужен. А вот почему мы это перестали применять, ежели всё так недорого и классно.

• Коммерция. Торговле невыгодно торговать одними лишь чугунными изделиями. Да и тяжеловато их грузить: смотрите фильм «Джентельмены удачи»
• Лень. Перед установкой в топки радиатор необходимо перебрать для замены резиновых прокладок паронитовыми, иначе резина может прогореть и вызвать протечку системы отопления внутрь печи-котла.
• Несовершенство формы. Придётся подстраиваться под данные размеры и высоту во время проектирования и кладки печи. А также не получится полностью слить воду- теплоноситель перед замораживанием систем на зиму.

Именно третий довод и приводил, судя по рассказам жителей, почти все печи Советской эпохи к разрушению такого котла. Лёд расширялся в чугуне, растрескивая его.

А хорошая новость в том, что теперь у Вас есть выбор! Можете даже выбрать незамерзающий теплоноситель вместо воды.

Какие батареи лучше для газового отопления дома

Выбор батарей для отопления в собственном доме – совсем не то же самое, что и покупка батарей для эксплуатации в квартире, где всегда функционирует центральная система отопления. Обогрев частного дома подразумевает организацию своей системы отопления, в основе которой, как правило, стоит газовый котел. Этот и другие нюансы накладывают определенные требования к радиаторам.

Чтобы помочь вам сориентироваться в вопросе, «Сантехбомба» подготовила статью с рекомендациями. Прочитав ее, вы узнаете, какие батареи отопления какие лучше для частного дома, на что стоит обращать внимание при их выборе, а также получите представление об основных характеристиках самых популярных на данный момент батарей, подходящих для работы в системах газового отопления.

Особенности газовой системы отопления

Прежде всего стоит обозначить несколько особенностей, присущих газовым системам отопления.

• Невысокое рабочее давление.
• Отсутствие скачков давления и гидроударов, обусловленные замкнутостью контура.
• Возможность использовать теплоноситель хорошего качества, менять его тип или свойства.

Исходя из этого, такие распространенные виды батарей отопления, как чугунные и биметаллические, стоит сразу «отмести» из подборки. Да, они замечательны по-своему, но смысла использовать в замкнутой системе их нет никакого. Биметаллические стоят они при всех своих достоинствах немало – дороже алюминиевых и зачастую даже чугунных аналогов, что сделает их покупку совершенно непрактичной. Чугунные же просто не годятся для автономного отопления на газе. Все дело в их высокой тепловой инерции – из-за нее помещение быстро не нагреешь, да и КПД и чугуна таков, что использовать его в своем доме будет слишком затратным делом. Также это не позволит работать системе автоматической регулировки температуры, если таковая имеется. Главные достоинства чугуна при этом сходят на нет – гидроударов в такой системе, как уже говорилось не будет, а обеспечить хорошее качество теплоносителя не составит никакого труда.

Если вы ищете батареи отопления, какие лучше для частного дома, из вариантов остаются только алюминиевые батареи. Но и их следует выбирать, исходя из своих потребностей. Для этого подробнее рассмотрим, как именно они взаимодействуют с газовой системой отопления, в чем их основные достоинства, и на какие характеристики стоит обратить внимание перед покупкой.

Особенности алюминиевых батарей

Алюминиевые радиаторы – это лучшие батареи для газового отопления в частном доме. Все дело в том, что их небольшие недостатки совершенно не принципиальны при использовании в автономной системе обогрева. Не самая высокая устойчивость к коррозии обуславливает повышенные требования к качеству теплоносителя, но, когда вы сами обогреваете свое жилище при помощи газового котла, проблем с теплоносителем быть не можем, ведь тут требуется совсем небольшой объем воды. Перепадов давления и гидроударов, которые нежелательны для алюминия, также не будет в автономном отоплении, так что все минусы просто сходят на нет.

А вот достоинств у них много. В первую очередь, это доступная цена – по соотношению цены и качества для частного дома они будут идеальным вариантом. Далее – низкая инерционность. Они очень быстро нагреваются, так что вы потратите минимум газа на запуск системы, и объем теплоносителя для этого требуется небольшой. Выглядят они также замечательно. Кроме того, малый вес алюминия делает простой их доставку и установку.

Однако при выборе батарей обратите внимание на их теплоотдачу. Следует внимательно рассчитать количество секций – общепринято считать, что для обогрева 1 квадратного метра требуется 100 Вт тепловой энергии. Для пущей уверенности рекомендуется прибавить к этой цифре еще 10-15%. В случае, если суммарная теплоотдача радиаторов в помещении будет недостаточной для его обогрева, вы рискуете получить перепад температур у пола и потолка. Пол просто не будет успевать прогреваться, а легкий нагретый воздух станет устремляться вверх. Это связано с низкой тепловой инерционностью алюминия.

Для исключения электрохимической коррозии подсоединять алюминиевые радиаторы к газовому котлу лучше всего при помощи пластиковых труб. Сами же радиаторы рекомендуется замедлить. Также не стоит забывать и о выделении алюминием газообразного водорода, который образуется при реакции этого металла с водой, которая насыщена кислородом – и установить систему отвода газов вместе с краном Маевского.

Обзор моделей

Что именно сегодня предлагают производители? Одна из самых доступных моделей – это Garda 500. Ее литой корпус выдерживает давление до 27 бар, обладая теплоотдачей в 175 Вт на секцию. Она адаптирована для использования в суровых российских условиях и имеет гарантию в 5 лет.

Из вариантов чуть подороже отметим радиатор Alecord 500. Максимальное давление у нее поменьше, 24 бара, но этого с лихвой достаточно. Тепловая отдача тут больше, 186 Вт на секцию. А гарантия от изготовителя – целых 15 лет. Alecord 500 отличается оригинальным дизайном, покрыта специальной защитной краской.

Halsen 350 – модель среднего ценового сегмента, российского производства. Максимальное давление все то же, 24 бара, при рабочем в 16. 1 секция отдает 140 Вт тепла при совсем небольшом объеме в 0,26 литров. Гарантия производителя тут еще дольше – 20 лет. Радиатор изготовлен методом литья под давлением, дополнительную надежность придает опрессовка, выполненная на заводе.

Желающим приобрести самый стильный радиатор можно порекомендовать обратить свое внимание на Royal Thermo DreamLiner 500. Вес одной его секции приличный – 1,37 кг, теплоотдача 175 Вт, при объеме в 0,37 л. Изготовлен в России по итальянским стандартам, обладает аэродинамическим дизайном, чуть закругленными формами. Отличительная особенность – присутствующее на вертикальном коллекторе дополнительное оребрение, увеличивающее отдачу тепла на 5% (технология POWERSHIFT).

В целом, можно отметить, что модели отечественного производства стоят дешевле, чем те, которые изготовлены в Европе. Тем не менее, нет прямой зависимости цены от качества – при выборе мы рекомендуем в первую очередь обращать внимание на характеристики и срок гарантии от производителя. В качестве же любой модели, включая самые недорогие, вы можете быть уверены – весь товар в «Сантехбомбе» соответствует российским стандартам, о чем свидетельствуют сертификаты.

Резюме

Говоря о том, какие батареи лучше для газового отопления, можно всерьез рассматривать только алюминиевые. Все дело в том, что их небольшие минусы (подверженность коррозии из-за низкого качества теплоносителя и чувствительность к гидроударам и перепадам давления) нивелируются особенностями автономных газовых систем отопления. В них просто не бывает гидроударов и скачков давления, да и проблем с качеством теплоносителя также не будет.

• легкие и компактные;
• быстро нагреваются;
• экономно расходуют топливо;
• требуют минимум теплоносителя;
• стоят недорого;
• долго служат.

Чтобы упростить процесс выбора, «Сантехбомба» предлагает вам специальный фильтр – чтобы воспользоваться им, достаточно нажать кнопку «Батареи для частного дома» в соответствующем разделе, после чего вы увидите перечень подходящих для вас моделей, предлагаемых по выгодным и с доставкой по всему региону. При этом у нас вы сможете не только купить самые красивые и практичные радиаторы, но и заказать их квалицированный монтаж, который выполнят наши опытные мастера. Эта услуга позволит быть уверенным в правильности подключения и дальнейшей работоспособности системы, а также обеспечит сохранность заводской гарантии.

Чугунные батареи и настенный котел

Идет процесс монтажа отопления. Ребята, которые монтируют котел (настенный, турбированный, двухконтурный) уверяют, что он не может работать с чугунными радиаторами. Обоснование — чугун выделяет маслянистость, которая не фильтруется ничем. Эта маслянистость оседает в теплообменнике, нарушает режим нагрева и, в конце концов, выводит котел из строя. Вроде все понятно и логично. Но «гложат смутные сомнения».
Вопрос — это действительно так или страшилка из серии «urban legend».

Gru , Вы то что думаете сами? Вы и про мастеров написали, и еще много чего. Нет желания поисковик открыть?

Когда прочтете по ссылкам, думаю, уже и сами разберетесь, где «urban legend», а где не «urban legend».

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Тяжелый. А признаться,что им облом ставить такие вещи,не хотят.

Inch1964 написал :
Нет желания поисковик открыть?

Есть. Про открытую и закрытую систему нашел. Как переделать открытую в закрытую нашел. Что это не рекомендуется и почему, нашел. А вот про несовместимость с чугуном не нашел.
Может, конечно, руки кривые. Тогда скажите просто — есть там все ищи тщательнее.

Gru , про несосместимость с чугуном- » >

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

касимов написал :
Тяжелый. А признаться,что им облом ставить такие вещи,не хотят.

Неужели Вам не хватает сил вынести чугунный блок в 7 секций в одиночку?
Качайтесь, уважаемый, качайтесь!

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Там нет четкого пояснения и ответа на вопрос.

Gru написал :
про несовместимость с чугуном не нашел.

Не найдете вероятно. Все прекрасно работает в паре. Один нюанс,чугунные батареи долго остывают. Ну а многим хочется тепла, как совокупления у кроликов.Быстро.

Inch1964 , Опять бухаем? Язык твой враг!

— очень сантехническая тема!

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964 написал :
Не было никакого вашего вопроса.

Тема не моя. Вопрос был. Читать надо уметь. Корону,на глаза сползшую, приподнимите.

Чугунные батареи использовать можно.
Будет несколько нюансов ,как положительных, так и нет.
Для начала — система должна быть классической двухтрубной. Ленинградка тут не катит.
Далее.
Положительные моменты.
1 более прогнозируемая работа котла, котел будет меньше тактовать ( нагрев большого количества теплоносителя).
более длительное поддержание комфортной температуры в случае кратковременных пропаданий электроэнергии.
Минусы.
1 вес, для некоторых стен это может быть критично.
2 о нормальном программаторе с термодатчиками можно забыть — система будет жутко теплоинерционная.
3 к встроенному экспанзомату котла нужен будет внешний расширительный бак — со стальными радиаторами 22 типа на стандартную трешку-четырешку объема встроенного РБ впритык. А тут теплоносителя будет гораздо больше.
Дополнительный расширитель нужно куда-то прятать. (как идея — в ванную комнату под саму ванну. нужен плоский).

Спасибо. Интересный сайт. У ребят явно хорошие способности популяризаторов. Неплохим языком и понятно объясняют. Но про несовместимость чугуна с настенником, как уже заметил уважаемый касимов , действительно нет.

Кстати производитель тоже внятно не говорит

Официальный сайт написал :
У меня есть старая открытая система с чугунными радиаторами. Если я куплю и установлю Ваш котел, он будет работать?
Старые открытые системы с чугунными радиаторами имеют много различных отложений грязи и продуктов коррозии. Котлы [. ] предназначены для работы в закрытых системах. Перед установкой котла необходимо произвести полную и тщательную промывку и реконструкцию системы отопления, но и эти мероприятия не могут дать 100% гарантии правильной и долговременной работы котла. Желательно произвести полную замену трубопроводов и радиаторов системы отопления.

Вроде как можно понять, что против чугуна ничего не имеют, но настойчиво рекомендуют полную замену.

Gru написал :
Вроде как можно понять, что против чугуна ничего не имеют, но настойчиво рекомендуют полную замену.

Блин, ТС, читай, что написано у людей.
Полная замена радиаторов рекомендуется из-за того, что они забиты грязью и шламом= верная и скорая смерь теплообменнику котла. Если радиаторы новые или мытые, то все будет с ними нормально.
Читай мой предыдущий пост.
Нормально мытые, добавлю. Быве=ает, их моют такой хренью, что её остатки проедают теплообменник котла

Gru написал :
чугун выделяет маслянистость, которая не фильтруется ничем.

От любой металлической трубы в разводке СО будет такая хрень. Не только от радиатора.Хрень полезна для стали и чугуния. Медному или нержавеющему теплообменнику котла разницы нет.Больше вреда от солей и жесткости воды.
Gru , На моей памяти.еще никто не выкинул котел работающий с чугунием. С люминием,было дело,люминевые батареи тоже меняли.Чугун старомоден,но надежен как паровоз. Незамерзайка более масляниста чем *грязь* чугуняки.

AlexMax написал :
Блин, ТС, читай, что написано у людей.

AlexMax написал :
Для начала — система должна быть классической двухтрубной. Ленинградка тут не катит.

Это я уже понял. Рад, что подтверждаете.

AlexMax написал :
Минусы.
1 вес, для некоторых стен это может быть критично.
2 о нормальном программаторе с термодатчиками можно забыть — система будет жутко теплоинерционная.
3 к встроенному экспанзомату котла нужен будет внешний расширительный бак

1. Все в порядке. В коттедже /*не, а что, полдома в деревне нельзя коттеджем назвать?*/ стены крепкие.
2. Глубоко фиолетово.
3. Нет проблем, и места и укромных уголков хватает.

P.S. Спасибо, ребята. За что люблю «Сантехнику и Отопление», так за отзывчивость. Воскресенье, одиннадцать вечера, а нарол все равно на форуме.

Но газа будет жрать раза в два больше. По крайней мере в таком нестабильном климате, как у нас-ВЫБОР за Вами!

Ребятам просто нужно раскрутить клиента на как минимум демонтаж-монтаж. Возможно и такой вариант, что чудесным образом у них есть нужные радиаторы в наличии Декабрь — не сезон, увы.
Можете сами промыть систему, что конечно очень рекомендуется сделать после установки нового котла.

Он уже раскручен. Стоимость монтажа почти одинакова,но ворочать чугуний никто не хочет.

До установки. Если батареи б/у.

касимов написал :
Он уже раскручен. Стоимость монтажа почти одинакова,но ворочать чугуний никто не хочет.

Согласен — чугун тяжёл
Я описал привычный случай для фирмочек продающих котлы.
Обычно разводят по такому сценарию — система старая, чугунная и забитая. Котёл новый — аж блястит Предлагают всё старое срезать и смонтировать новые радиаторы, и как говорят — тонкие трубы.
В итоге приезжает бойцов 3-4 человека. Срезают и монтируют металлопластом за один день.
А как они довольны, что срубили с доверчивого клиента денюжку и за демонтаж всего старого (расценка порядка 30% от стоимости новой системы) и за монтаж новой системы, и за установленный материал.
А что труба криво идёт? Так это она нагреется ещё и примет нужный вид!:yu

Там нет четкого пояснения и ответа на вопрос.

Gru написал :
про несовместимость с чугуном не нашел.

Не найдете вероятно. Все прекрасно работает в паре. Один нюанс,чугунные батареи долго остывают. Ну а многим хочется тепла, как совокупления у кроликов.Быстро.

касимов , Хотите за сезон убить котёл! Ставьте. Я уже испытал. АГВ двухконтурный Мастер газ 24 со старыми батареями чугунными.Типа новый котёл взамен напольного Боринского, а система старая! Через неделю забарахлило горячее водоснабжение. Причина:перегрев теплоносителя. Оказалось забился вторичный теплообменник, забился в контуре теплоносителя каким то шламом. Как я потом понял чернота присутствующая в воде оседает на первичном теплообменнике и потом кусками отваливается и забивает вторичный теплообменник. Было решено установить фильтр на обратку перед котлом из нетканного полипропилена на 5 мкр.На удивление фильтр полностью проблему не решил. Приходилось пару тройку раз в месяц снимать вторичный теплообменник для очистки. Потом стал барахлить трёхходовый кран(клапан) не помню точное название. Подгорели контакты, скорее из за того что шлам не давал клапану полностью закрываться и контакты оставались в полуразомкнутом состоянии. Последнее что пришло в голову,это поставить фильтр грязевик на выходе первичного теплообменника перед трёхходовым. Шлам начал задерживаться в фильтре. Необходимость снимать вторичный теплообменник отпала. Это ещё повезло тем что в Мастер газ с первичного до трёхходового стоит резиновый шланг. Который был разрезан и в него установлен грязевик. Так вот я и помучался три сезона. Не надо только комментариев на тему что надо было купить батареи, что я занимался ерундой! У нас в России зарплаты такие большие! Я рассказал это тем кто попадёт в мою ситуацию и будет знать как не угробить котёл