Объясните по ГВС и отоплению.

Антон75 (Ленинградская обл.) 19 авг. 2004 15:27:34	Вода, которая течет в батареях отопления и в кранах горячей воды- это одно и то же? Товарищ, работающий в детском саду, утверждает, что да- он говорит, могу включить отопление хоть летом, надо только соответствующие задвижки в теплоцентре в подвале открыть. Неужели та вода, что льется из крана на кухне, проходила через ржавую сеть отопления и содержит жидкое стекло и прочие прелести-присадки?
Vlad_black (Москва, РФ) 19 авг. 2004 15:37:22	А товарищ прав. Я в свое время работал в «Предприятии тепловых сетей» в одном из городов. Осенью, когда «пускали» отопление, просто в подвале открывали дополнительную задвижку от магистрали с горячей водой. В ГВС вода шла из той же магистрали. Ну, правда, это было в 1983 году. Может, с тех пор что измелось.
alexeyzhd (Москва) 19 авг. 2004 16:07:43	> горячей воды- это одно и то же?

зависит от дома. спросите в жилконторе. а заодно и про присадки. сантехник n
20 авг. 2004
00:49:16 Вода в системе отопления и вода гвс совершенно разные.Но, бывают случаи ,когда «рвёт» теплообменник и тогда в кран с горячей водой может попасть вода с присадками из отопления. Такие случаи диагностируются на котельной по увеличению жесткости, ищется причина и устраняется.
Воду гвс получают из холодной водопроводной воды нагревом теплоносителем (т.н. водой из системы отопления) без непосредственного контакта. Serg
(Самара, Россия)
20 авг. 2004
01:23:19 2Антон75:

Если в тепловом узле дома нет бойлера, который греет холодную воду — то та же самая, что и в батареях.

С уважением, Сергей сантехник n
20 авг. 2004
19:14:39 2Serg:
В воду для отопления добавляются присадки уменьшающие жесткость воды,для защиты котлов.Если в воду гвс попадают эти присадки она ядовита, при попадании на слизистые оболочки вызывает ожоги(правда не сильные).Если в доме нет бойлера , то он есть на ЦТП,на котором нагревается вода сразу на несколько домов. Антон
(moscow,russia)
20 авг. 2004
19:56:24 Вобще-то, вода из котлов даже в магистраль не попадает. Теплообменники стоят. Теплообменники должны стоять и на ЦТП, но как это устроено в малых городах о поселках — не знаю. В Москве вода ГВС — то же самое ХВС, но подогретое в теплообменнике. Serg
(Самара, Россия)
21 авг. 2004
02:25:40 2сантехник n:

> Если в доме нет бойлера , то он есть на ЦТП,на котором нагревается вода сразу на несколько домов.

Нету и на центральном тепловом пункте. Может есть на ТЭЦ — х.з., но вода в батареях и в ГВС одна и та же, в подвале в тепловом узле просто тройник стоит с отдельной задвижкой.

С уважением, Сергей door
21 авг. 2004
21:17:47 Если у Вас откоытые теплосети, то вода которая идет на отопление тоже и горячая вода(ГВС) одно и тоже, только t разная. а если закрытая то вода разная, горячая- нагретая холодная в теплообменнике. Антон75
(Ленинградская обл.)
21 авг. 2004
21:42:51 А как одна и та же вода может иметь разную температуру? SealS
22 авг. 2004
23:12:35 Serg прав. Имеено на ТЭЦ находятся бойлера. Вода в кране и в батарее одна и та же. Присадок в ней быть не должно, т.к. она должна быть годна к употреблению в пищу на случай аварии в системе ХВС. сантехник n
23 авг. 2004
02:39:24 Не знаю как у вас там по заграницам народ гробят, а у нас в Белоруссии (г. Гомель) все именно так как я написал, однозначно .И не спорьте, господа.
Вопросы знатокам котельного оборудования:
1. Если вода из водопровода при нагреве выделяет (вспомните чайник) разные твердые осадки(накипь,карбонаты), то кто драит котлы на ТЭЦ ?
2. На кой черт каждый день на ТЭЦ берут анализы на жесткость воды, и при повышенной жесткости высылают обходчиков на бойлера для опрессовки ?
3. Какого черта мой сантехник Морозов две недели провел на больничном, когда вода из системы отопления попала ему в глаза? Crocodylus
(Тольятти)
23 авг. 2004
11:42:46 Мне сантехники тоже говорили, что горячая — это подогретая через теплообменник холодная. Не смешиваются и все такое.
Но при ремонте на отводки я ставил заглушки, на пару месяцем, пока кран не купил.
И на холодной воде — заглушка была ОЧЕНЬ ржавая на внутренней поверхности.
Но ГВС — как свежекупленная, ржавчины не появилось.

Присадки добавляют сразу перед теплообменником? 😎
Свежо предание! Serg
(Самара, Россия)
24 авг. 2004
01:39:56 2сантехник n:

> И не спорьте, господа.

Оно понятно — на Вас весь мир равняется 🙂

1. давно стоят омагничиватели воды, используются различные схемы ее умягчения.
2. анализы — это понятно, лаборатория тоже должна работать :-), а вот про обходчиков — они все бойлеры/потребители обходят?
3. что плохого в дополнительном оплаченном отдыхе? 🙂

ЖКХ в России

Здравствуйте, Юрий!
Схемы горячего водоснабжения (ГВС), а также требования к качеству воды горячего водоснабжения узаконены след. основными документами:
СП 41-101-95 «Проектирование тепловых пунктов»
СНиП 2.04.01-85 «Внутренний водопровод и канализация зданий». Действовал
до 1 января 2013 г.
СП 30.13330.2012 «Внутренний водопровод и канализация зданий»
Актуализированная редакция СНИП 2.04.01-85* (утв. Приказом Минрегионразвития РФ от 29 декабря 2011 г. N 626). Дата введения 1 января 2013 года
СанПиН 2.1.4.2496-09 «Гигиенические требования к обеспечению безопасности систем горячего водоснабжения».

Найдите эти документы на этом сайте или в Интернете, и Вы почерпнете очень много нужного и интересного для Вас. В том числе:

СП 41-101-95 «Проектирование тепловых пунктов»
« … 3 Присоединение систем потребления теплоты к тепловым сетям
… 3.24 … Отбор воды для горячего водоснабжения из трубопроводов и приборов систем отопления не допускается.

СНиП 2.04.01-85 «Внутренний водопровод и канализация зданий». Действовали
до 1 января 2013 г.
«… 2.1. Качество холодной и горячей воды, подаваемой на хозяйственно-питьевые нужды, должно соответствовать ГОСТ 2874-82*.
5.2. Не допускается соединять трубопроводы системы горячего водоснабжения с трубопроводами, подающими горячую воду непитьевого качества на технологические нужды, а также непосредственный контакт с технологическим оборудованием и установками горячей воды, подаваемой потребителю с возможным изменением ее качества.

СП 30.13330.2012
«… 5.1.1. Качество холодной и горячей воды (санитарно-эпидемиологические показатели), подаваемой на хозяйственно-питьевые нужды, должно соответствовать СанПиН 2.1.4.1074 и СанПиН 2.1.4.2496.

5.2. Системы водопровода холодной и горячей воды
5.2.1. Системы холодного водоснабжения могут быть централизованными или местными. Выбор системы внутреннего водоснабжения здания (централизованное или местное) следует производить в зависимости от санитарно-гигиенических и противопожарных требований, требований технологии производства, а также с учетом принятой схемы наружного водопровода.
Систему горячего водоснабжения следует принимать, КАК ПРАВИЛО, с закрытым водоразбором с приготовлением горячей воды в теплообменниках и водонагревателях (водо-водяных, газовых, электрических, солнечных и др.). По заданию на проектирование ДОПУСКАЕТСЯ предусматривать в здании систему горячего водоснабжения с открытым (непосредственно из тепловой сети) водоразбором.
5.2.2. …..сети систем холодного и горячего хозяйственно-питьевого водопровода не допускается объединять с сетями систем водопроводов, подающих воду непитьевого качества.»

СанПиН 2.1.4.2496-09 «Гигиенические требования к обеспечению безопасности систем горячего водоснабжения»
«… 2.1. Настоящие санитарно-эпидемиологические правила направлены на обеспечение эпидемиологической безопасности, безвредности химического состава, а также благоприятные органолептические свойства горячей воды, используемой населением для хозяйственно-бытовых нужд.
2.2. Горячая вода, поступающая к потребителю, должна отвечать требованиям технических регламентов, санитарных правил и нормативов, определяющих ее безопасность.
3.1.3.С санитарно-эпидемиологических позиций наиболее надежны СЦГВ, присоединенные к закрытым системам теплоснабжения, а также системы с отдельными сетями горячего водоснабжения.
3.1.5. Исходная вода для СЦГВ, поступающая непосредственно на теплоисточники и тепловые пункты, должна соответствовать требованиям технических регламентов и санитарно-эпидемиологических правил и нормативов, регламентирующих безопасность и безвредность питьевой воды.
3.1.9. Качество воды у потребителя должно отвечать требованиям санитарно-эпидемиологических правил и норм, предъявляемым к питьевой воде.
3.1.20. ЗАПРЕЩАЕТСЯ соединение сетей горячего водоснабжения с трубопроводами иного назначения….»
Юрий! Для начала войны с ЖКХ, администрацией города, Роспотребнадзором и Госжилинспекцией за чистую горячую воду этого достаточно? Остальное ищите сами в предлагаемых документах.
Правила войны с ЖКХ Вам известны?
Пишите письма сразу в три адреса: администрации города, Роспотребнадзору и Госжилинспекции. Возникнут вопросы в ходе сражений (а они будут длительные, и кто в них победит – неизвестно) – задавайте, чем смогу – помогу.
Успехов Вам!
P.S. Официальные определения (формулировки) схем ГВС:

СП 30.13330.2012
«… 3.25. Система открытого горячего водоразбора: разбор горячей воды непосредственно из сети системы теплоснабжения;
3.26. Система закрытого горячего водоразбора: подогрев воды для горячего водоснабжения в теплообменниках и водонагревателях;»

ГОСТ 26691-85 «Теплоэнергетика Термины и определения»:
«…41. Открытая водяная система теплоснабжения — Водяная система теплоснабжения, в которой вода частично или полностью отбирается из сети потребителями тепла;
40. Закрытая водяная система теплоснабжения — Водяная система теплоснабжения, в которой вода, циркулирующая в тепловой сети, используется только как теплоноситель и из сети не отбирается;»
А в технической литературе и в жаргонной речи эти понятия нередко путаются и искажаются.

На Ваш вопрос: «…Как возможно такое состояние с ГВС на протяжении 13 — ти лет?» — я тоже удивляюсь, как это люди на протяжении 13 лет мирятся с тем, что их травят и морят тухлой горячей водой, а они даже не мычат?

Что входит в систему горячего водоснабжения

Время на чтение: 3 мин

В квитанциях за жилищно-коммунальные услуги прописываются различные аббревиатуры. Некоторых жителей многоквартирных домов, расположенных на территории Российской Федерации, интересует вопрос, что такое ХВС для ГВС в квитанции.

Уметь расшифровать аббревиатуры, указанные в платежном документе, необходимо для контроля над правильностью начислений.

• 1 Что означает ХВС и ГВС
• 2 Как рассчитывается количество воды
• 3 Составляющие стоимости горячего водоснабжения
• 4 Законодательные акты, регулирующие расчет

Что такое ГВС (горячее водоснабжение)

Данная система представляет собой слаженно работающий комплекс оборудования, арматуры и трубопровода, предназначенный для нагрева, подготовки и транспортировки ресурса конечному потребителю. В зависимости от источника тепловой энергии он может быть автономным или централизованным. Последний всегда более предпочтителен ввиду того, что не требует от пользователя затрачивания средств и усилий на организацию, монтаж, обслуживание и ремонт. В этом случае ему остаётся только оплачивать счета согласно установленным тарифам.

За всё платит конечный потребитель

В любом случае платить за это должен потребитель, то есть все мы, по-другому просто не бывает. Поэтому в стоимость ГВС входит стоимость холодного водоснабжения плюс стоимость тепловой энергии, затраченной на её нагрев и стоимость транспортировки воды.

Разумеется, температура воды, доходящей до потребителя, оказывается несколько ниже первоначальной, но тут уж ничего не поделаешь: за эти потери тоже должен платить конечный потребитель услуги, то есть население, больше некому.

Конечный потребитель платит вообще за всё, в том числе и за водонагревательное оборудование, если оно по каким-то причинам выходит из строя.

Тут всё более или менее ясно – водонагревательное оборудование в доме является частью общей собственности владельцев жилья, следовательно, они должны оплачивать все расходы на его восстановление.

Каким бывает горячее центральное водоснабжение

В зависимости от конструкции и технологии функционирования такие системы можно поделить на два типа.

Открытые

Такая сеть ГВС напрямую зависит от работы комплекса отопления. Водопровод подключается к трубам котельной или тепловой станции и в него поступает горячий теплоноситель. В межсезонье, когда его температура не слишком высока, он транспортируется непосредственно потребителю. В зимнее время, когда он нагревается до +90 С и выше, из обратной линии системы отопления подмешивается холодная рабочая среда. Основное преимущество, благодаря которому система закрытого горячего водоснабжения распространена в многоэтажных домах – простота обустройства и обслуживания. Не нужно создавать новый инженерный комплекс, достаточно просто подключиться к существующему.

Но в ходе эксплуатации такая схема проявляет больше минусов, чем плюсов. Среди них

1. Низкое качество горячей воды, так как в качестве неё используется неочищенный технический теплоноситель.
2. Слишком высокая температура жидкости на выходе, даже при условии, что в неё подмешивают более холодные массы из обратной магистрали.
3. Быстрое засорение и коррозия труб. Это обусловлено необходимостью контакта с горячей неочищенной водой, поступающей из системы отопления.

Закрытые

Такая система ГВС – это полностью изолированная сеть, рабочая среда которой ни с чем не смешивается. За счёт этого её состав и степень очистки могут контролироваться. Нагрев в данном случае осуществляется бойлером большого объёма, оснащённым трубчатым змеевиком. Он подключается к центральной системе отопления, откуда в него поступает горячий теплоноситель, нагревающий воду для ГВС без непосредственно контакта. Эта схема работы всё чаще применяется в современном строительстве, несмотря на то что требует гораздо больших затрат на стройматериалы, оборудование. Среди её преимуществ

1. Комфорт эксплуатации. У жильцов многоэтажек появляется возможность пользоваться очищенной питьевой водой, нагретой до необходимой температуры.
2. Продление срока службы оборудования. Оно не засоряется ржавчиной, окалиной, потому дольше работает без профилактики, обслуживания.
3. Разумное расходование энергии. Закрытое горячее водоснабжение для коммунальных служб – это реальная экономия топлива. Во-первых, его меньше тратится на нагрев теплоносителя, так как из крана течёт жидкость не 60-70, а 40-45 С. Во-вторых, снижаются потери энергии на стадии транспортировки до конечного потребителя. Бойлеры размещаются в непосредственной близости от места использования, потому рабочая среда не успевает остыть.

Что такое ХВС КПУ

В наши дни очень часто можно встретиться с сокращениями названий чего угодно. Расшифровка рассматриваемого термина – не исключение. Под данными буквами следует понимать учет горячей воды, реализуемый при помощи квартирного прибора учета. В этом статье поднятая тема будет рассмотрена особенно подробно.

По нынешним стандартам и документам, ГВС (расшифровка – горячее водоснабжение) должно поступать во все населенные пункты с температурой до 75 ° С. Такой ресурс предоставляется людям постоянно. Отапливающие пункты могут переходить на более ослабленный (летний) режим. Горячая вода поступает в городскую систему ГВС, и в дальнейшем распределяется по жилым помещениям.

Рекомендуем прочесть: Фмс По Месту Жительства Как Узнать

Способы обеспечения ГВС

Различают два основных режима горячего водоснабжения, выбор одного из них определяет эффективность, долговечность и комфорт эксплуатации системы.

Тупиковый

Наиболее простая в реализации схема, которая предполагает наличие только одной линии, идущей от котельной или бойлера к точкам разбора. То есть вода подаётся на смесители в квартирах, и затем остаётся в трубопроводе. На стадии проектирования и монтажа разводка требует наименьших затрат времени и материалов. Но в процессе эксплуатации она не слишком удобна.

Во-первых, вода постепенно остывает, если её постоянно не используют. В результате после открытия крана смесителя она некоторое время течёт прохладная. Во-вторых, застой в трубопроводе становится причиной размножения бактерий, патогенной микрофлоры. В-третьих, это нерационально в плане расходования энергии, так как расходуется не вся нагретая жидкость.

Циркуляционный

В данном случае система горячего водоснабжения в доме – это замкнутая сеть, состоящая из двух контуров. По одному подаётся потребителю нагретая жидкость, по второму – она отводится обратно к источнику тепла. В результате обеспечивается постоянное её перемещение. С одной стороны обустройство такой разводки в два раза затратнее тупиковой, так как требуется больше труб, фитингов, арматуры, сложнее монтаж. С другой – её применение выгоднее при эксплуатации по ряду причин

1. устранение застойных явлений в трубопроводе
2. возможность получения горячей воды в любой момент времени
3. рациональное потребление топлива для подогрева

Автономный

Это единственный способ ГВС, предполагающий организацию индивидуальной системы в пределах частного дома или квартиры. Многие пользователи считают, что такое независимое горячее водоснабжение эффективнее, нежели централизованное. Однако оно накладывает на владельца жилья массу обязательств по проектированию, установке, обслуживанию и ремонту своей системы.

Принципы работы автономного комплекса

1. Проточный. Для его реализации необходимо оборудование, нагревающее воду в режиме «онлайн», т.е. по мере её прохождения через теплообменник. Это позволяет получать ГВС без ожидания сразу после открытия крана. Однако такая технология не даёт возможности нагревать большие объёмы воды. В зависимости от мощности, типа оборудования возможно обслуживание 1-2 точек разбора.
2. Накопительный. В этом случае необходима установка бойлера – металлического резервуара, объём которого может быть различным. Он зависит от потребностей в ГВС. Рассматривая накопительное горячее водоснабжение, важно подчеркнуть, что это такое оборудование, которое позволяет создавать запас нагретого ресурса. Благодаря этому можно обслужить любое количество точек.

Что значит данная запись в квитанции?

Недавно в наших квитанциях на горячую воду появилась новая запись: подогрев воды. Люди ломают головы над проблемой, подогрев воды в квитанциях – что это, законное требование управляющей компании или новая мошенническая схема, направленная на дополнительный отъём денег у населения в пользу нечистых на руку дельцов.

К великому сожалению большинства наших людей, эта мера абсолютно законна. Народ смотрит на эту новацию и не видит в ней никакого смысла, ведь мы же и так сполна платим за горячее водоснабжение, при чём тут ещё какой-то подогрев.

Однако если вдуматься смысл в этой новации всё же есть, и заключается она не только в том, чтобы на законном основании изъять из наших карманов дополнительные деньги.

Мы уже привыкли к тому, что зимой у нас работает центральное отопление, а летом, ранней осенью и поздней весной оно отключено. Однако подогрев наших помещений осуществляется и в неотопительный период.

Монтаж системы ГВС

В пределах многоквартирного или частного дома он предполагает установку оборудования в несколько этапов

1. водомерный узел. Состоит из счётчиков расхода, фильтров грубой очистки, устанавливаемых перед ними, запорной арматуры в виде вентилей, задвижек, а также манометра
2. элеваторный узел. Необходим только в открытых системах, в которых рабочей средой является теплоноситель из сети отопления. Его функция состоит в подмесе холодной воды в подающую линию для поддержания температуры на смесителях в квартирах на нормальном уровне
3. розлив. Представляет собой горизонтально проложенную трубу, что входит в систему и тупикового, и циркуляционного горячего водоснабжения. Для комплекса первого типа она нужна одна, для второго — две
4. стояки. Вертикально расположенные коммуникации, обеспечивающие поэтажную разводку. Могут устанавливаться по одному на отдельную квартиру или их группу
5. внутренний трубопровод. Прокладывается по тройниковой схеме, когда все приборы последовательно подключаются к общей магистрали с использованием фитингов с тремя отводами

Детально разводка коммуникаций в тупиковой и циркуляционной системах ГВС показана на рисунке 1.

Итоги

Подогрев воды – важная услуга, поставляемая обслуживающей организацией. Оплата производится, согласно закону о горячем водоснабжении. Расчет производят автоматически, но каждый потребитель может проверить полученные расчеты. В случае ошибки разницу должны возместить путем пересчета. В квитанции появится дополнительная графа.

Холодное и горячее водоснабжение, которым обеспечивается жильё, требуют соответствующей оплаты. Рассмотрим особенности начисления оплаты за ХВС и ГВС, с учётом различных способов расчётов и предусмотренных тарифов.

Профилактические работы

Горячее централизованное водоснабжение – это система, которая нуждается в постоянном обслуживании, осуществляемом соответствующими коммунальными организациями. Эти мероприятия стандартно включают

1. осмотр всех коммуникаций, кроме тех, что находятся в квартирах, два раза в месяц
2. ежегодное отключение системы для проведения капремонта
3. удаление воздушных пробок
4. проверку теплоизоляции перед началом холодов

Также в компетенцию работников коммунальных служб входит работа с заявками жильцов. Среди наиболее распространённых неполадок можно выделить

1. шум кранов. Устраняется заменой уплотнений на ручках смесителей
2. холодный полотенцесушитель. Причиной этой проблемы чаще всего является завоздушивание. Для её решения необходимо перекрыть подачу воды, после чего открыть кран смесителя в квартире для выпуска скопившихся газов
3. течь вентилей. Устраняется поворотом регулировочной ручки до упора. Она прижмёт сальник предельно плотно, исключив просачивание жидкости

Ввиду того что устранение некоторых неполадок в системе – довольно простая задача, на основе вышеприведенных рекомендаций водопровод для горячей воды жильцы квартир могут чинить даже самостоятельно, не дожидаясь, пока приедут сантехники.