Состав раздела «Система водоснабжения» по пост. 87
Согласно п. 15 (постановления 87) подраздел «Система водоснабжения» входит в состав Раздела 5 «Сведения об инженерном оборудовании, о сетях инженерно-технического обеспечения, перечень инженерно-технических мероприятий, содержание технологических решений»
Подраздел «Система водоснабжения» в соответствии с п. 17 (постановления 87) должен состоять из текстовой и графической части.
Рассмотрим состав каждой части.
Текстовая часть системы водоснабжения
а) сведения о существующих и проектируемых источниках водоснабжения;
б) сведения о существующих и проектируемых зонах охраны источников питьевого водоснабжения, водоохранных зонах;
в) описание и характеристику системы водоснабжения и ее параметров;
г) сведения о расчетном (проектном) расходе воды на хозяйственно-питьевые нужды, в том числе на автоматическое пожаротушение и техническое водоснабжение, включая оборотное;
д) сведения о расчетном (проектном) расходе воды на производственные нужды — для объектов производственного назначения;
е) сведения о фактическом и требуемом напоре в сети водоснабжения, проектных решениях и инженерном оборудовании,обеспечивающих создание требуемого напора воды;
ж) сведения о материалах труб систем водоснабжения и мерах по их защите от агрессивного воздействия грунтов и грунтовых вод;
з) сведения о качестве воды;
и) перечень мероприятий по обеспечению установленных показателей качества воды для различных потребителей;
к) перечень мероприятий по резервированию воды;
л) перечень мероприятий по учету водопотребления, в том числе по учету потребления горячей воды для нужд горячего водоснабжения;
м) описание системы автоматизации водоснабжения;
н) перечень мероприятий по обеспечению соблюдения установленных требований энергетической эффективности к устройствам, технологиям и материалам, используемым в системе холодного водоснабжения, позволяющих исключить нерациональный расход воды, если такие требования предусмотрены в задании на проектирование;
н-1) перечень мероприятий по обеспечению соблюдения установленных требований энергетической эффективности к устройствам, технологиям и материалам, используемым в системе горячего водоснабжения, позволяющих исключить нерациональный расход воды и нерациональный расход энергетических ресурсов для ее подготовки, если такие требования предусмотрены в задании на проектирование;
о) описание системы горячего водоснабжения;
п) расчетный расход горячей воды;
р) описание системы оборотного водоснабжения и мероприятий,обеспечивающих повторное использование тепла подогретой воды;
с) баланс водопотребления и водоотведения по объекту капитального строительства в целом и по основным производственным процессам — для объектов производственного назначения;
т) баланс водопотребления и водоотведения по объекту капитального строительства — для объектов непроизводственного назначения;
т-1) обоснование выбора конструктивных и инженерно-технических решений, используемых в системе водоснабжения, в части обеспечения соответствия зданий, строений и сооружений требованиям энергетической эффективности и требованиям оснащенности их приборами учета используемых энергетических ресурсов (за исключением зданий, строений, сооружений, на которые требования энергетической эффективности и требования оснащенности их приборами учета используемых энергетических ресурсов не распространяются);
т-2) описание мест расположения приборов учета используемой холодной и горячей воды и устройств сбора и передачи данных от таких приборов;
Графическая часть системы водоснабжения
у) принципиальные схемы систем водоснабжения объекта капитального строительства;
ф) план сетей водоснабжения.
Оформлять раздел необходимо в соответствии с ГОСТ 21.1101-2013.
Что должно быть в проекте («стадия» П) водоснабжения?
| Страница 1 из 2 | 1 | 2 | > |
Быть может несколько странно, что я задаю такий, казалось бы давно обсужденный и решенный вопрос.
По неизвестной мне причине руководство решило заказать стадию проект в крупную организацию — «Стройпроект».
На полученный от них результат я написал отзыв, они на мой отзыв — свой отзыв, который я прикладываю.
По большому счёту два вопроса:
1. Действительно ли можно на стадии проект «Количество стояков и приборов показано условно» ? а как же тогда считать расходы воды? Расположение сантехприборов? Как может быть условным самый основной парамер проекта?
2. Действительно ли на стадии П не показывают план внутреннего водопровода и канализации?
 | 1ОТВЕТЫ НА ЗАМЕЧАНИЯ ВК .doc (86.5 Кб, 2711 просмотров) |
| Водоснабжение.doc (114.5 Кб, 2238 просмотров) |
 DWG 2004 | Принципиальная схема водоснабжения храма.dwg (110.2 Кб, 15893 просмотров) |
14.08.2012, 14:48
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
| 7. Подраздел «Система водоснабжения» раздела 5 должен содержать: в графической части у) принципиальные схемы систем водоснабжения объекта капитального строительства; ф) план сетей водоснабжения. |
То есть они правы, листов может быть только 2.
План сетей (сети — это то, что вне здания) и принципиальная схема внутри здания.
Поскольку сейчас пожарники для раздела ПБ требуют принципиальные схемы всего и вся, то я заставляю на НВК тоже делать принципиальную схему.
| Количество приборов на принципиальных схемах не обязано совпадать с их количеством на планах, т.к. схема является принципиальной, а не аксонометрической. |
Враки.
Количество приборов должно быть на схемах точным, оно должно быть рассчитано и по схеме делаются дальнейшие расчёты ВК.
Принципиальные схемы делаются по ГОСТ СПДС ВК и НВК. Это нигде не прописано, так что тут возможны споры. Это дырка СПСД. Теоретически разработчик имеет право нарисовать мишку и наименовать изображение «принципиальная схема». Бороться можно и нужно только в договоре, а если уже лопухнулись (как и мы всегда), то путём переговоров с их начальством.
| Невозможно и не нужно показывать все 24- 46- 57 стояков в проектах жилых домов, культовых сооружений, МФЦ и т.д |
Враки. (ну то есть и правда не нужно показывать. Но учесть количество и написать что их 24 надо)
На основании ПД делается смета, особенно для бюджетных объектов это очень актуально.
Но даже в коммерческом стр-ве. Как сметчику учесть кол-во унитазов в смете ?
К несчастью опять же, требования к принципиальным схемам есть только на РД. Распространить их на ПД можно и нужно, но надо договариваться.
Храм это, конечно, коммерческое строительство.
Ну не знаю. Если смет не будет, может это и не так критично.
Экспертиза, конечно, может быть против.
14.08.2012, 14:52
В том то и беда! Экспертиза — ЗА! 
Именнно потому и выбрали этот «Стройпроект», что они экспертизу легко проходят. По моему — это деградация здравого смысла, когда именно для прохождения экспертизы надо снижать качество проекта.
Спасибо за отзыв. Я именно так и думал.
14.08.2012, 15:11
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
14.08.2012, 15:32
14.08.2012, 16:05
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
Ну в таком случае я запутался. Что есть сеть и что есть система ?
Это что же, одно и то же ?
Или одна сеть может слагать много систем разных зданий ?
Тогда что же, по постановлению планы систем требовать внутри зданий ?
14.08.2012, 16:14
Ну в таком случае я запутался. Что есть сеть и что есть система ?
Это что же, одно и то же ?
Или одна сеть может слагать много систем разных зданий ?
Тогда что же, по постановлению планы систем требовать внутри зданий ?
ВНУТРЕННИЙ ВОДОПРОВОД
И КАНАЛИЗАЦИЯ ЗДАНИЙ
СНиП 2.04.01-85*
9. СЕТИ ВНУТРЕННЕГО ВОДОПРОВОДА
17. СЕТИ ВНУТРЕННЕЙ КАНАЛИЗАЦИИ
ГОСТ Р
21.1101-
2009
СИСТЕМА ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ
ДЛЯ СТРОИТЕЛЬСТВА
ОСНОВНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ
К ПРОЕКТНОЙ И РАБОЧЕЙ
ДОКУМЕНТАЦИИ
5.1.1. При выполнении проектной, рабочей документации, а также отчетной технической документации по инженерным изысканиям для строительства следует руководствоваться положениями соответствующих стандартов СПДС.
ГОСТ 21.601-79
СИСТЕМА ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ
ДЛЯ СТРОИТЕЛЬСТВА
ВОДОПРОВОД И КАНАЛИЗАЦИЯ
РАБОЧИЕ ЧЕРТЕЖИ
3.2. Схемы систем (попробуй найди где принципиальную — вот интересно)
14.08.2012, 16:14
| Судебная практика показывает, что поскольку в этом пункте не указано, имеются в виду только «наружные» или «внутренние» сети, то проектировщик обязан (суд обязывает) предоставить планы и тех и других. |
14.08.2012, 16:29
Трубопроводная арматура в СО представлена, а фитинги для трубопроводов согласно ГОСТ 21,110-95 П.4,4 и МР 21.01-95 п 5.6
в спецификацию не включают.
Гл спец. ВК Н.Л. Воронцова
Согласно ГОСТ 21.601-79 (новая редакция п.2.4) необходимо поштучно указать все элементы систем (состав: отводы, тройники, прочистки, ревизии, фланцы).
14.08.2012, 16:33
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
Ладно, уговорили. Принципиальные схемы СПДС не регламентируются. В РД просто схемы.
В ЕСКД есть ещё про изделия и оборудование.
Но этого стандарта нет в списке обязательных в СПДС.
ГОСТ 2.704-2011 ЕСКД. Правила выполнения гидравлических и пневматических схем
| 4.5 Схемы гидравлические и пневматические в зависимости от их основного назначения подразделяют на типы: — структурные; — принципиальные; — соединения. 5.2.1 На принципиальной схеме изображают все гидравлические и пневматические элементы или устройства, необходимые для осуществления и контроля в изделии установленных гидравлических (пневматических) процессов, и все гидравлические (пневматические) взаимосвязи между ними. 5.2.5 На принципиальной схеме должны быть однозначно определены все элементы, входящие в состав изделия и изображенные на схеме. |
14.08.2012, 16:48
14.08.2012, 16:50
14.08.2012, 16:58
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
14.08.2012, 17:01
ГОСТ 21.601-79 регламентирует только РД.
14.08.2012, 17:04
14.08.2012, 17:05
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
14.08.2012, 17:09
Настоящий стандарт устанавливает состав и правила выполнения рабочих чертежей внутренних водопровода и канализации
1.1. Рабочие чертежи водопровода и канализации выполняют в соответствии с требованиями настоящего стандарта и других стандартов Системы проектной документации для строительства (СПДС).
Интересно, а где у нас есть проектные чертежи ?
14.08.2012, 17:24
14.08.2012, 17:28
ГОСТ Р
21.1001-2009
СИСТЕМА ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ
ДЛЯ СТРОИТЕЛЬСТВА
ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
3.1.2 проектная документация: Совокупность текстовых и графических проектных документов, определяющих архитектурные, функционально-технологические, конструктивные и инженерно-технические решения, состав которых необходим для оценки соответствия принятых решений заданию на проектирование, требованиям законодательства, нормативным правовым актам, документам в области стандартизации и достаточен для разработки рабочей документации для строительства.
3.1.3 проектный документ: Составная часть проектной и/или рабочей документации, имеющая самостоятельное обозначение.
Примечание — К проектным документам отнесены графические, текстовые, аудиовизуальные (мультимедийные) и иные документы, требуемые при разработке проектной и рабочей документации, которые содержат необходимую информацию о здании или сооружении.
графические документы: Графическая часть проектной и/или рабочей документации, имеющая самостоятельное обозначение, отображающая принятые технические и иные решения, выполняемые в виде различных видов изображений.
[ГОСТ Р 21.1002, пункт 3.1.3]
Примечание — К графическим документам относят: графическую часть проектной документации, отображающую принятые технические и иные решения, выполняемые в форме различных видов изображений на чертежах (планы, разрезы, фасады, узлы) и в виде схем, карт, электронных моделей, а также основные комплекты рабочих чертежей.
3.1.9 рабочие чертежи: Составная часть рабочей документации, предназначенная для выполнения строительных и монтажных работ или изготовления конструкций, изделий, узлов.
4.1 Система СПДС — комплекс взаимосвязанных национальных стандартов, содержащих общие требования и правила по разработке, оформлению и обращению проектной и рабочей документации на здания и сооружения всех видов.
4.2 Основное назначение стандартов СПДС заключается в установлении единых правил выполнения проектной и рабочей документации.
