Назначение байпаса в системе отопления: расчет, диаметр и особенности обустройства
Профессиональный подход к созданию схемы отопления отличается не только точными расчетами, но и применением всех средств по улучшению системы. Для этого учитываются индивидуальные характеристики здания, климатические особенности региона и конечно, – уровень комфорта обслуживания. Немаловажную функцию в общей схеме выполняет байпас в системе отопления: назначение, расчет, диаметр этого элемента является обязательным не только при создании новой магистрали, но и при модернизации старой.
Назначение байпаса в системе отопления
Для чего нужен байпас в системе отопления, и какие функции он должен выполнять? Его общее назначение – формирование параллельного потока в обход компонентов отопления (радиаторов, запорной арматуры, циркуляционных насосов). Он представляет собой магистраль, соединяющую условные входные выходные патрубки конкретного элемента системы.
Он может выполнять несколько функций. Например, байпас в системе отопления многоэтажного дома необходим для проведения ремонтных или профилактических работ. В особенности это касается замены радиаторов в отопительный период. С его помощью можно перенаправить поток теплоносителя в обход батареи.
Кроме этого параллельная транспортная магистраль выполняет следующие функции:
- Регулировка потока теплоносителя в радиатор. Установив соответствующий компонент (термоголовку) можно добиться автоматического уменьшения (увеличения) объема горячей воды в батарее;
- Модернизация схемы – еще одно назначение байпаса в системе отопления. В первую очередь это относится к однотрубным схемам, в которых без этого элемента невозможно изменять уровень потока воды в радиаторе;
- Создание универсального отопления. При отключении электричества лопасти циркуляционного насоса сделают практически невозможным гравитационное движение жидкости в трубах. Но для чего нужен байпас в системе отопления в этом случае? С его помощью создается обводной канал, в котором гидравлическое сопротивление не помешает естественной циркуляции воды.
На первый взгляд для установки дополнительного канала потребуется только патрубок правильной формы. Но без правильно подобранных компонентов он не будет функционировать должным образом. Для этого необходимо правильно рассчитать диаметр байпаса в системе отопления, установить запорную арматуру. С ее помощью можно перенаправлять поток жидкости в обход определенного компонента системы или исключить движение воды по байпасу.
При установке пластикой трубы в качестве байпаса в стальную магистраль нужно учитывать степень ее температурного расширения.
Установка байпаса
Зная, как работает байпас в системе отопления и зачем он необходим – можно перейти к конкретным примерам. Чаще все его можно встретить в однотрубных схемах многоэтажных домов. Но помимо этого он повсеместно используется в автономных системах частных домов. Для правильной установки необходимо выполнить расчет байпаса отопления и подобрать комплектующие для него.
Байпас в обвязке радиатора
Организация обходного канала в обвязке радиатора делается не только в однотрубной, но и в двухтрубной схемах. С его помощью можно регулировать поток теплоносителя и выполнять ремонтно-профилактические работы без остановки котла или отключения от центрального отопления.
Как сделать байпас в систему отопления самостоятельно? Сначала следует провести предварительные расчеты и правильно подобрать комплектующие. Рекомендуется использовать трубы из того же материала, что и для всей магистрали. Разница будет заключаться только в сечении. В обязательном порядке диаметр байпаса в отопительной системе должен быть на 1 размер меньше, чем сечение основной трубы.
Перед самостоятельной установкой следует ознакомиться со следующими рекомендациями:
- В качестве запорной (отсекающей) арматуры нужно устанавливать шаровые краны. С их помощью можно оперативно перенаправить теплоноситель в байпас;
- Монтаж смесительного клапана не рационален. Он эффективно смешивает холодную и горячу воду в коллекторных системах, где изначально нормализуется скорость потока теплоносителя. Для трубопроводов, а тем более — центрального отопления, достичь этого невозможно;
- Обустройство байпаса в однотрубной системе отопления обязательно. Важно предварительно согласовать монтаж с управляющей компанией.
Для монтажа параллельного трубопровода приобретаются расходные материалы. Рассмотрим на примере металлопластиковой магистрали оптимальный набор комплектующих. Для чего необходим байпас в системе отопления в данном случае? Он будет выполнять функцию обходного контура для ремонта или замены радиатора, а также для регулирования потока воды в секции батареи. Сначала замеряется расстояние между прямой и обратной трубой радиатора. Перед тем как делать байпас в систему отопления отрезается труба по полученным размерам. Наиболее распространенный размер трубы в автономном отоплении – ½. Исходя из этого будут подобраны комплектующие, характеристики и стоимость которых представлены в таблице.
Наименование | Цена, руб. | Кол-во | Сумма |
Металлопластиковая труба, м.п. | 23 | 0,5 м | 12 |
Тройник | 75 | 2 шт. | 150 |
Переходник с наружной резьбой | 50 | 2 шт. | 100 |
Регулирующий вентиль | 448 | 1 шт. | 448 |
Шаровой кран | 137 | 2 шт. | 274 |
Итого | 984 |
До того как заработает байпас в системе отопления — следует проверить надежность всех соединений. Для этого выполняется опрессовка этого участка трубопровода, желательно гидравлическим способом. Только после этого можно заполнять трубы теплоносителем.
Для установки байпаса в системе отопления многоэтажного дома нужно предварительно перекрыть стояк, к которому подключен радиатор. Сделать это могут только представители управляющей компании.
Байпас для установки циркуляционного насоса
В отличие от обвязки радиатора, назначение байпаса в системе отопления принудительного типа заключается в минимизации гидравлических потерь. Для этого насос устанавливается не на обратной трубе, а непосредственно на байпасе.
Что такое байпас в системе отопления в данном случае? Он выполняет те же функции, что и при обвязке радиатора. Отличительным является установка обратного клапана на трубе. Он необходим для предотвращения изменения направления течения теплоносителя при отключении насоса.
Помимо этого при монтаже нужно учитывать такие особенности:
- В обязательном порядке нужен байпас в автономной системе отопления с принудительной циркуляцией. Без него при отключении электричества резко снизится скорость движения теплоносителя;
- Оптимальный диаметр байпаса в отопительной системе для обвязки насоса – на 2 размера меньше, чем сечение основной трубы;
- Перед насосом устанавливается сетчатый фильтр для предотвращения попадания мусора в его механизм.
Расчет насоса в байпасе отопления выполняется не по сечению обводной трубы, а по диаметру основной магистрали.
Байпас в системе центрального отопления
Назначение байпаса в однотрубной отопительной системе многоэтажного дома заключается в возможности выполнять ремонтные работы с радиатором без отключения центрального стояка. Для этого перекрываются вентили и батарея фактически отключается от общей системы без остановки теплоносителя в магистрали.
Принцип установки байпаса в однотрубной схеме отопления практически полностью идентичен аналогичному для описанной автономной. Разница заключается в особенностях работы централизованных систем, а именно:
- При отсутствии обходной магистрали установить ее можно только с разрешением управляющей компании;
- При выборе материалов и комплектующих нужно учитывать возможные гидравлические удары, характерные для центрального отопления;
- Установка термостата позволит уменьшить теплоотдачу батареи в случае повышенной температуры в помещении. Увы, но обратный процесс невозможен — работа байпаса в системе отопления может только уменьшить приток теплоносителя, но не увеличить его.
Если же есть вероятность низкого уровня теплоносителя в батареях – нужно установить на байпас запорную арматуру. Таким образом, весь поток горячей воды можно перенаправить по контуру с радиатором.
Если сделать байпас в центральной отопительной системе без шарового крана и термостата — объем притока теплоносителя в батарею уменьшиться на 20-30%.
Для уменьшения трудоемкости работ рекомендуется приобретать уже готовые обходные узлы. Но перед этим нужно сделать все расчеты для установки байпаса в систему отопления – оптимальный диаметр, набор комплектующих и т.д. Если же готовых конструкций с нужными параметрами нет – можно сделать ее самостоятельно. Наиболее оптимальный вариант – изготовить байпас в систему отопления из металлопластика.
В видеоматериале наглядно показаны функциональные особенности байпаса в системе отопления:
Байпас на отоплении — мастер совсем ошалел
rds 22 авг. 2005 21:53:30 | Все стандартно — однотрубная металлическая система, стоит чугун, без байпасов. Стоит давно и как бы никто особо не жаловался. Мне нужно сменить все это хозяйство на новые стояки и алюминий. Пошел в местную службу от нашей эксплуатирующей организации, встретился с мастером (типа самый главный там). Рассказал что надо. Он выкатил ценник (устроило) — сказал сделают цельный стояк 3/4 и от него отводы на батарею (стояк целиком проходит сверху вниз, без разрыва). Я сказал, что мне так нафиг не надо — разрываете стояк (отводы на батарею), между ними байпас 1/2. Иначе у меня батарея прогреваться не будет. Но мастер недавно пришлый, «собирается там работать и дальше» и типа будет делать только по правилам. Иначе натравит администрацию, чтобы те заставили делать как ему надо за свой счет. Убедить, что соседи не пострадают не получилось — уперся, что на первом этаже будет холодно (у меня последний). Типа сломается ваша батарея, а тут зауженный стояк 1/2, все замерзнут. Честно говоря, кроме как «да так все делают и так правильно» у меня аргументов не нашлось — не знаю, на что ссылаться. Как его вразумить? |
PS: Сантехники в обход его ничего не делают — всех запугал. Делать на стороне тоже не буду — конторы с лицензиями и ответственностью на квартиру не идут (им все целиком дома подавай), а вольного пахаря мне не надо — с него взятки гладки.
(Россия)
22 авг. 2005
22:22:05
На картинке типовая схема. Замените 1/2 на 3/4 и все будет прекрасно работать. И стояк не окажется зауженным.картинка
(москва)
22 авг. 2005
23:02:31
(Moscow)
24 авг. 2005
10:05:54
Я бы еще перед клапаном-регулятором кран добавил для удобства замены батареи или ее ремонта.
(Россия, Екатеринбург)
24 авг. 2005
11:01:55
Вот в эти выходные тоже хочу переделывать 2 стояка, тему эту поднимал, но она упала уже. Ре-Монт правильную схему дает, но вопрос об ответственности за заужение стояка еще в воздухе, хотя звонил в местный ЖЭК, где мне не запретили ставить 1/2 на байпас, но это телефонный разговор и боюсь если что то мастера ЖЭКа будут на меня пальцем показывать. Вот вопрос ко всем — читал тут одну хитрость — что в байпас 3/4 вставляли трубу меньшего диаметра и вваривали такой зауженный байпас, если у кого есть возможность проверить можно ли в трубу 3/4 вставить трубу 1/2 попробуйте а? Буду благодарен за такой эксперимент, т.к. под рукой труб нету.
И еще — прав Mikle_Vin надо, если регулировочный кран ставить, еще один шаровый перед ним поставить с «американкой» т.к. регулировочные краны часто засоряются в многоэтажных домах, теплоноситель очень грязный.
(Moscow)
24 авг. 2005
11:06:55
24 авг. 2005
11:08:33
А зачем делать байпас уменьшенного сечения при «классическом» подключении (как на картинке выше)?
«Отсечка» нужна в том случае, если роль байпаса играет участок стояка между отводами.
24 авг. 2005
11:13:10
> ТОЖЕ с краном
Угу, давно запрещено. При аккуратном использовании безопасно, но полное отсутствие «защиты от дурака» и лишнее «слабое звено».
Мастер «старой закалки» попался. 😎
(Россия, Екатеринбург)
24 авг. 2005
11:25:17
Отлично — а зачем на картинке выше 1/2 на байпасе и все говорят да, да? ИМХО все зависит от протока если он нормальный то и радиатор будет греть целиком, если нет — то даже кран на него ставить можно, хоть и запрещено, тогда и регулировать нечего пропорциональным регулятором. У меня сейчас конвкторы стоят — через него 100% течет. В нете читал, что при установки радиатора, как на картинке выше, через него будет течь только 30-40% теплоносителя, но тепловая хар-ка радиатора такая, что при этом отдавать он будет номинальную мощность. А при равном байпасе тогда как?
(Moscow)
24 авг. 2005
11:29:36
Это все ясно, зато 100% теплоносителя идет через батарею
24 авг. 2005
11:49:57
> зачем на картинке выше 1/2 на байпасе и все говорят да, да?
Традиция. 8-)) Разница в теплоотдаче будет самое большее единицы процентов.
> при равном байпасе тогда как?
Распределение потоков определяется не только и не столько соотношением гидравлических сопротивлений радиатора и байпаса, сколько динамическим напором в точке разделения путей (при нормальной скорости потока).
При очень слабом потоке значимой становится конвективная составляющая.
24 авг. 2005
11:53:36
> зато 100% теплоносителя идет через батарею
А зачем? У меня проблема другая: ручная регулировка на грани открытия вентиля. 8-))
(Россия, Екатеринбург)
24 авг. 2005
11:54:49
Ясно, Вы как вижу профи в этом деле, тогда подскажите пожалуйсто — есть ли нормативные документы, запрещающие ставить зауженный байпас? Сегодня еще среда и мне надо определяться с его сечением 🙂
24 авг. 2005
12:08:18
Я определённо не профи, но в существовании категоричного запрета на зауженные байпасы ОЧЕНЬ сильно сомневаюсь.
Просто при возможности правильного подключения это не критично; если серьёзно беспокоит — добавьте лишнюю секцию в батарею, всё проще, чем с коммунальщиками бодаться.
Да, вдогонку ещё один плюс зауженного байпаса: упрощается работа сварщика, ниже вероятность брака (особенно при недостаточной квалификации).
(Россия, Екатеринбург)
24 авг. 2005
12:18:12
у меня получается и так с запасом — площадь комнаты 18 м2 — радиаторы Callidor Super — норма секция на 2 м2, тоесть надо 9 секций, но я купил стандартную 10 секционную и ручной пропорциональный регулятор, в детской тоже 8 м2 — надо значит 4, но купил стандартную 6-ти секционную, с учетом каллидора еще и тоже регулятор.
Но меня ломает мастер на байпас в 1/2 при 3/4 разводке или на 3/4 с краном (говорит, что если поток будет слабым, то радиатор будет греть плохо при равном байпасе). От варианта с краном я отказался сразу, а вот про байпас голова уже 3 дня пухнет, мнения в форумах разделяются между заужением и нет, но больше как я понимаю вариантов с заужением.
Что сделать? 🙂 Вариант проверить поток не подходит.
(Moscow)
24 авг. 2005
12:31:14
У меня комната угловая 19 кв м . Зимой почти целый день обогреватель на полную работал!
24 авг. 2005
12:31:34
> меня ломает мастер на байпас в 1/2 при 3/4 разводке
Не вижу проблемы — сделайте байпас 1/2, Вам хуже не станет, общее сопротивление стояка (при полностью перекрытом регуляторе) также увеличится незначительно.
24 авг. 2005
12:35:40
А у меня «перебор» вышел (внёс поправку на последний этаж), а автомат ставить опасаюсь да и некуда.
(Россия, Екатеринбург)
24 авг. 2005
13:01:45
> Не вижу проблемы — сделайте байпас 1/2, Вам хуже не станет, общее сопротивление стояка (при полностью перекрытом регуляторе) также увеличится незначительно.
Проблемма только в том, что если у кого-то в стояке будут плохо греть радиаторы и они начнут донимать ЖЭК, а выяснится что у меня байпас заужен — просто покажут на меня пальцем соседям и доказывай им что я не верблюд :), даже если проблемма в другом. Или я утрирую? Думаю, что выдержки из конференции никого не устроят.
24 авг. 2005
13:12:09
> выяснится что у меня байпас заужен
Пусть мастер сделает в трубе 3/4 «отсечку»: кусок трубы 1/2 вварит, к примеру. Как он лучше умеет делать, так и сделает.
Снаружи будет незаметно.
(Россия, Екатеринбург)
24 авг. 2005
13:16:39
Ну вот это дело — я и спрашивал, что если у кого есть возможность, пусть попробует вствить в 3/4-ю трубу 1/2. Получится или нет? Еще говорят вваривают шайбы, но я читал, что это плохо, т.к. они (шайбы) быстро разрушаются.
25 авг. 2005
09:49:06
и с вбиванием труб не заморачиваться. или у полупроходного «дырка» больше, чем у 1/2 трубы ?
25 авг. 2005
09:49:26
(С-Петербург)
25 авг. 2005
11:58:59
«. Распределение потоков определяется . динамическим напором в точке разделения путей»
А по-русски? Направлением потока, что ли?
(Россия)
25 авг. 2005
12:52:08
Типа того.
25 авг. 2005
13:52:31
> А по-русски? Направлением потока, что ли?
Угу, хоть горшком назови.
(Россия, Екатеринбург)
25 авг. 2005
14:20:57
> Пусть мастер сделает в трубе 3/4 «отсечку»: кусок трубы 1/2 вварит, к примеру. Как он лучше умеет делать, так и сделает.
Снаружи будет незаметно.
А как эту «отсечку» сделать «правильнее» из 3/4 и 1/2 труб или шайб например, да так чтобы — Снаружи будет незаметно. если не секрет??
25 авг. 2005
17:21:47
> как эту «отсечку» сделать «правильнее»
Сварщику виднее. Да и без разницы это всё равно при «правильном» подключении — что заузить байпас, что нет.
(Sankt-Peterburg)
25 авг. 2005
17:45:42
(Sankt-Peterburg)
25 авг. 2005
17:49:16
(С-Петербург)
26 авг. 2005
11:49:11
Как к специалисту по байпасам 🙂
Зачем на байпас ставят шаровый кран? Он же отсечной.
Если мы учитываем динамический напор, т.е. идет разветвление потока, то он должен постоянно быть открытым и не нужен вообще.
Если он в рабочем режиме постоянно закрыт, а ставят только для обеспечения протока этажа при снятии радиатора, то при чем здесь динамический напор?
Вообще, байпас, как говорит моя дочь, слово очень красивое, но работа его непонятна абсолютно.
Теперь к моим проблемам. Два этажа. Стояк с/узлов пришлось включить по однотрубной схеме. Нужен ли наверху байпас, и если да, то нужен ли кран. Как балансировать распределение теплоотдачи между ними? Регулирующим вентилем в байпасе?
Спасибо.
(Россия)
26 авг. 2005
12:09:39
> Вообще, байпас, как говорит моя дочь, слово очень красивое, но работа его непонятна абсолютно
Ну что же в нем непонятного?
В нормальном режиме теплоноситель течет по главному, заданному трубами, направлению — прямо в батарею, только малая его часть попадает в байпас.
Если поток через батарею по каким-либо причинам уменьшается или перекрывается (срабатывает терморегулятор или перекрывается кран перед батареей) — то увеличивается (вплоть до 100%) объем теплоносителя, проходящий через байпас.
Вот и весь нехитрый алгоритм его работы.
Поэтому кран на байпас и не ставят — этого просто нельзя (да и не нужно) делать.
(Россия, Екатеринбург)
26 авг. 2005
12:44:24
> В нормальном режиме теплоноситель течет по главному, заданному трубами, направлению — прямо в батарею, только малая его часть попадает в байпас.
Опа, теперь выясняется что %-ое разделение в точке байпас/радиатор определяется направлением потока. а не гидравлическим сопротивлением участков. Но!, спешу заметить, все по «Традиции» ставят байпас на 1/2 при 3/4 разводке стояка..
Похоже тема байпаса, как и его физика, сравнима с теорией относительности 🙂
(С-Петербург)
26 авг. 2005
12:51:46
Я не силен в гидродинамике, но разве давление в точке (в данном случае разветвления потока) направлено не во все стороны равномерно? Непонятно, почему в байпас попадает только малая часть, если сопротивление радиатора заведомо больше кусочка трубы, соединяющая его патрубки?
И насколько «малая» эта часть? Можно ли ей пренебречь, и убрать байпас, если регулятор наверху не предусмотрен? Ведь если она мала, то получается последовательное соединение, и у каждого радиатора будет совсем разный тепловой напор. Если же все-таки в обратку первого радиатора подмешивается через байпас горячий теплоноситель, то чем определяется его количество? Формой «загиба» труб или соотношением диаметров?
Вот я и говорю, что шаманство это все :))
(Россия, Екатеринбург)
26 авг. 2005
13:03:53
Ну убрать то его конечно нельзя! т.к. в случае аварии и отключении (или засорении например) радиатора соседи вымерзнут и набьют морду лица чтобы согреться, а вот заужать или нет, чтобы тебе хорошо грело, это темный вопрос. Правильно конечно не заужать, но исследовав не одну тему этого форума (и не только этого) я понял что 80% заужают, 10% имеют кран на байпасе, 10% не заужают и радуются. 🙂
(Россия, Екатеринбург)
26 авг. 2005
13:06:12
а что тогда значит правильное подключение?? то что Ре-Монт рисовал? так там байпас на 1/2 изображен, у Вас есть опыт по переделке стояков с зауженым и нет байпасами (с положительным результатом после следующей за переделкой зимы)? Мастер, который будет мне переделывать стояки говорит, что при равном байпасе может!! (а может и нет :-), что зависит от величины протока в ветке этого стояка) плохо греть радиатор, т.к. через него и так потечет не больше 40% теплоносителя по определению, причем эта цифра зависит от кол-ва секций в радиаторе (т.е. гидросопротивления радиатора). Вот.
(novosibirsk)
26 авг. 2005
13:25:59
все нормально вообщем греет.
(С-Петербург)
26 авг. 2005
13:26:48
(novosibirsk)
26 авг. 2005
13:28:52
(Россия, Екатеринбург)
26 авг. 2005
14:08:46
Так вот когда я приглашал сантехников из ЖЭКа они мне такую схему и предлагали (цельный стояк на 3/4 и отводы для радиатора), только у меня без левой части — один только радиатор. Тогда я совсем не понимаю почему вода пойдет в радиатор. В схеме Ре-Монт,а хоть какие-то загибы есть, флюиды там возникают всякие в точке разделения потоков и т.п., инстинктивно я понимаю что угол в 90 градусов должен дать дополнительное сопротивление и т.п., так что с местными сантехниками пришлось растаться, темболее у них небыло электросварки. ИМНО местные сантехники могут делать так, чтобы им потом не разбираться с плохогреющими радиаторами соседей, а то что у тебя не все секции потом будут греть, это попробуй им докажи потом, что это от их схемы.
(Moscow,Russia)
26 авг. 2005
14:30:25
http://bul-bul.com.ua/article/sysot.php
«Замыкаем» участок
Для тех, у кого нормально функционирует классическая однотрубная система отопления и в квартире бывает слишком жарко, существует простое решение: устроить на отопительных радиаторах замыкающие участки. Проще говоря, установить обводную трубу (байпас), по которой теплоноситель мог бы перетекать из верхней подводящей трубы в нижнюю отводящую (должен же он как-то попадать к вашим соседям снизу, если вы перекрыли его поступление в радиатор). При выполнении этой операции следует помнить, что, если использовать байпас того же диаметра, что и подводящая труба, теплоноситель в ваш радиатор будет поступать в очень ограниченном объёме (гидравлическое сопротивление такого байпаса намного ниже, чем сопротивление радиатора, и большая часть воды пойдёт именно по нему). Поэтому диаметр замыкающего участка должен быть на один размер меньше диаметра подводки (например, при диаметре подводящей трубы 3/4″ диаметр байпаса должен составлять 1/2″). Располагать байпас следует как можно дальше от вертикального участка трубы, то есть как можно ближе к радиатору. Обводную трубу или изготавливают на месте (из труб и тройников или с применением сварки), или покупают в готовом виде (например, байпасе межцентровым расстоянием 500 мм от DANFOSS (Россия), устанавливаемый на резьбовых соединениях, обойдётся в € 15).
(Россия, Екатеринбург)
26 авг. 2005
14:48:06
Это я читал. Но для меня все равно непонятно, зачем тогда байпас делать на размер меньше, ведь в «продвинутых» однотрубных системах он вообще сплошной (т.е. нет изгибов всяких и прямых углов. )!! Значит если радиаторы в такой системе горячие, то либо гидросопротивление радиаторов меньше чем у прямого!! участка трубы или я Испанский летчик 🙂 Как же так, кстати Буль-Буль гласит иное: При выполнении этой операции следует помнить, что, если использовать байпас того же диаметра, что и подводящая труба, теплоноситель в ваш радиатор будет поступать в очень ограниченном объёме (гидравлическое сопротивление такого байпаса намного ниже, чем сопротивление радиатора, и большая часть воды пойдёт именно по нему). Поэтому диаметр замыкающего участка должен быть на один размер меньше диаметра подводки (например, при диаметре подводящей трубы 3/4″ диаметр байпаса должен составлять 1/2″). Располагать байпас следует как можно дальше от вертикального участка трубы, то есть как можно ближе к радиатору.
(Томск)
26 авг. 2005
15:30:51
> то либо гидросопротивление радиаторов меньше чем у прямого!! участка трубы или я Испанский летчик 🙂
Ну и как там, в небе над Испанией 🙂 ?
Тут как в законе Ома, если соединить параллельно два сопротивления, одно из которых в десять раз больше другого, то ч/з него потечет ток в 10 раз меньше, но ПОТЕЧЕТ.
(Россия, Екатеринбург)
26 авг. 2005
15:38:45
Я электрик по образованию 🙂 (была тут такая тема про профессии, но руки не дошли написать) — а по воле случая над испанией летал, был я в Барселоне.
Тоесть факт, что при наличии байпаса (с углами) через радиатор течет 30-40% теплоносителя, но тепловая хар-ка позволяет при этом рассеивать номинальное тепло верен 🙂 Значит и заужать при «вынесенном байпасе» его нет необходимости, так получается?
(Томск)
26 авг. 2005
16:01:55
PS Проблема выбора делает человека несчастным 🙁
PPS 1/2 в 3/4, как и 3/4 в дюймовую, КАК ПРАВИЛО входит, но от труб зависит, я много видел водопроводных труб которые круглые только снаружи (да и то не всегда), а внутри криво многогранные, еще и шов сварной по разному торчит внутрь.
(Sankt-Peterburg)
26 авг. 2005
16:45:30
Вроде из ветки уже ясно должно быть что «это» «байпас», применительно к системе отопления (радиатор и трубопровод) для:
1. Возможности осуществить замену, прочистку радиатора без отключения подачи в стояк гор. воды. Правда при наличии вентилей перед радиатором, но за байпасом.
2. возможность выбора протекания гор. воды — через байпас или через радиатор. Это позволяет снизить отопление помещения. Но нужен тогда еще вентиль на байпасе.
Одновременно «течь» воде через байпас и радиатор — решение не верное ИМХО.
26 авг. 2005
17:01:42
> они мне такую схему и предлагали (цельный стояк на 3/4 и отводы для радиатора)
Такая схема возможна (у меня так и сделано), но требует обязательной «отсечки»; иначе теплоноситель пойдёт только за счёт конвекции.
2SerBoroz:
> нужен тогда еще вентиль на байпасе
Чтобы эта схема обладала достаточной «дуракозащитой» необходимо выполнять её в виде единого узла. Но даже в таких узлах подключения (обычно нижнего) байпас никогда полностью не перекрывается.
> Одновременно «течь» воде через байпас и радиатор — решение не верное
Тем не менее это стандартное решение для подключения с регулятором к однотрубной системе.
(Sankt-Peterburg)
26 авг. 2005
17:08:30
байпас — это обводная линия. А не второе «русло». Называйте это по другому тогда ИМХО.
26 авг. 2005
17:20:03
Такое использование термина (применительно к подключению отопительных приборов) общепринято, так что претензии не ко мне. 😎
(Россия)
26 авг. 2005
17:55:17
Однако, регуляторы именно так и работают. И никак иначе.
А вот вентиль на байпасе — однозначно неверное решение.
(Sankt-Peterburg)
26 авг. 2005
18:41:42
Если байпас в чистом виде, то как раз он там к месту (вентиль). При закрытом его положении вода «эффективно» проходит через радиатор — и никаких сомнений.
Если в системе стоит регулятор, тогда эту ситему так и следует назвать — система регулировки температуры радиатора.
Я прекрасно понимаю, что наличие возможности перекрытия стояка это не хорошо. Наверняка найдутся «недалекие», которые перекроют зимой стояк полностью — ветиль на перемычке и у радиатора. Может и вся система «замерзнуть» и лопнут трубы, радиаторы. Поэтому такой запрет уместен. Вместе с тем при аварии — если происходит течь в радиаторе или у радиатора, наличие вентиля на «перемычке» позволит «оперативно» предотвратить аварию — так как пока приедут . разберутся, водички горячей может достаточно пролиться. А при его наличии (и еще пару вентилей за перемычкой)не надо отключать стояк, сливать воду . А еще и чистить если забьется проще, поменять на другой радиатор — не надо каждый раз «переплачивать» или уговаривать «отключить» стояк. Это можно рассматривать как «уплывание» доходов из рук Афони Зы.
(Россия)
26 авг. 2005
20:05:28
> Вместе с тем при аварии — если происходит течь в радиаторе или у радиатора, наличие вентиля на «перемычке» позволит «оперативно» предотвратить аварию
Извините, но каким образом?
Вентили ЗА байпасом действительно могут перекрыть доступ воды в радиатор, а что даст перекрытие байпаса в случае течи радиатора? Повышение давления в нем? 🙂
Перекрыв же все три вентиля — один на байпасе два и за ним — Вы перекрываете весь стояк с непредсказуемыми последствиями, как Вы сами совершенно верно написали.
(Moscow,Russia)
26 авг. 2005
21:15:38
К сожалению, я не разу не видел «продвинутых» однотрубных систем. Но если проводить аналогию с «обычными» однотрубными, можно предположить, что там нет радиаторов, а стоят такие же конвекторы. Соответственно сопративление
одно и тоже.
(Sankt-Peterburg)
29 авг. 2005
09:10:16
У меня выше про это написано — что, когда и для чего. Про закрытый вентиль на перемычке при аварии (течь за перемычкой) мною не «говорилось». Его наоборот необходимо открыть, а закрываются вентиля у радиатора.
(С-Петербург)
29 авг. 2005
10:25:06
Попробую еще, вдруг повезет:
Чем определяется соотношение потока радиатор/байпас?
Трубы предполагаем девственно чистые. Варианты ответов:
А. Соотношением диаметров труб
Б. Динамическим напором (в терминологии ВТБ!)
В. Шаманскими заклинаниями
Г.
Д.
При рекомендациях типа «всеми этими» просьба указать степень влияния каждого параметра. Если кто знает методику расчета или ссылку на нее — плиз.
29 авг. 2005
10:52:20
> Два этажа. Стояк с/узлов пришлось включить по однотрубной схеме. Нужен ли наверху байпас, и если да, то нужен ли кран. Как балансировать распределение теплоотдачи между ними? Регулирующим вентилем в байпасе?
Двухэтажный дом, автономная система отопления?
С насосом или конвективная?
Раздельная регулировка отопления в санузлах по этажам необходима?
(Sankt-Peterburg)
29 авг. 2005
11:24:33
Попроще нельзя спросить, типа где «протекать» будет лучше, через перемычку или радиатор. Вот тут уже надо и смотреть на проходные сечения труб и радиатора. При хорошем давлении в водопроводе «лучше» будет протекать через больший диаметр. Если давление маленькое можно и на два дюйма поставить трубы — толку не будет.
А так для понятия гидравлических расчетов могу порекомендовать труды профессора Лобачевского.
(С-Петербург)
29 авг. 2005
12:34:17
> Двухэтажный дом, автономная система отопления?
Да
> С насосом или конвективная?
Принудительная циркуляция — основной режим. Исключать полностью гравитационную систему не хотелось бы.
> Раздельная регулировка отопления в санузлах по этажам необходима?
В общем, да. Это отдельный контур, балансировка его по отношению к остальным заложена, но распределение теплоносителя по с/у верхнего и нижнего этажа нужна.
На картинке варианты подключения (подача к стоякам по перекрытию). Для стояка спален я выбрал и уже сварил ПП левый вариант. Для с/у топологически удобнее делать правый (без байпаса внизу), но опасаюсь неконтролируемого распределения тепла.
2SerBoroz
> могу порекомендовать труды профессора Лобачевского
Вот спасибо :)))картинка
29 авг. 2005
12:47:08
Поскольку у Вас автономная система, можете смело поставить пару регуляторов — один на радиатор (этот можно и автоматический), второй на байпас.
Пункт Б для систем с малой скоростью теплоносителя никакого практического значения не имеет — только гидравлическое сопротивление (отчасти ещё конвекционная составляющая).
(Россия, Екатеринбург)
29 авг. 2005
14:41:32
Все, можно и не спорить — стояки переделаны, жаль что не испытаны. Сделано все как на всемизвестной картинке Ре-Монт,а — только байпас поставили на 3/4 с хитростью (отверстия в трубах верхнего и нижнего отводов сделаны зауженными) и поставили по шаровому отсечному крану с «американкой» на оба отвода — дабы была возможность почистить ручной регулятор (говорят он быстро забивается если теплоноситель грязный). Вот и вся премудрость. На вопросы про «плохо греть» ответ был таков — если будет все же плохо греть, сделаем на байпасе отсечку — труба байпаса режется поперек и туда вваривается пластина, как кружку рукой сверху закрыть на половину например.
Про распределение воды мастера меня уели просто. Я их спрашиваю — как вода пойдет в радиатор, если стояк например сплошной и без заужения сделан, 3/4? Наверно это плохо?! Ответ был таким — а в подвале дома подающая трубя и труба обратки большого сечения (57), а в стояки 3/4 отходят, но туда ведь вода поступает! И там нет никаких зауженных байпасов и т.п. И все работает, правда там еще конвекционная составляющая присутствует.
29 авг. 2005
15:04:20
> Про распределение воды мастера меня уели просто
«Мастера» умолчали об одном пустячке: между подачей и обраткой нет байпаса. 8-))
(С-Петербург)
29 авг. 2005
15:16:48
> > один на радиатор, второй на байпас
Вопрос:чем определяется? Ответ: регуляторами. :((((
Так я мог и не спрашивая нарисовать! Я ведь не из любопытства интересуюсь. Если бы можно было регуляторами обвесится, я и не постился бы здесь.
(Россия, Екатеринбург)
29 авг. 2005
15:26:17
> «Мастера» умолчали об одном пустячке: между подачей и обраткой нет байпаса. 8-))