Оплата тепла в многоквартирном доме с ТСЖ.

В многоквартирном доме имеется общедомовой прибор учета тепла (счетчиков в квартирах нет), правление ТСЖ рассчитывается с ресурсоснабжающей организацией по счетчику (сколько дом потребил тепла — столько заплатили), нам же, жильцам выставляет счет в квитанции на оплату по тарифу соответственно метража квартиры. За последний квартал прошлого года таким образом правление сэкономило на нас, жильцах более 250 тыс. руб. Эту сумму экономии озвучили на общем собрании собственников и общим собранием проголосовали за «оставление» этой суммы на счете ТСЖ, председатель мотивировал тем, что эта сумма пойдет на так называемые «нужды» дома. Я была против, так как считаю незаконным то, что правление выставляет счет по тарифу, а не по счетчику имея общедомовой прибор учета тепла. Прошу ответить, насколько законны действия правления ТСЖ в плане оплаты тепла и законно ли это?

ответы на вопрос:

Законны, ведь правление ТСЖ руководствуется положениями Постановления Правительства РФ от 6 мая 2011 г. N 354 «О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов», а также решением общего собрания собственников МКД (ст.44-46 Жилищного кодекса РФ). Т.е. выставлять должны по тарифу, если нет индивидуального прибора учета, а полученной экономией распоряжаются по решению собственников.

В данном случае со стороны ТСЖ имеет место неосновательное обогащение, которое Вы — жильцы, можете взыскать с ТСЖ через суд в соответствии со статьей 1102 ГК РФ.

Этим и оперируйте, требуя вернуть переплату.

Вообще согласно ст 157 ЖК РФ если есть счетчик то оплата за тепло должна быть по показаниям счетчика А действия правления ТСЖ являются незаконными Здесь нужно написать жалобу в прокуратуру ст 10 ФЗ О прокуратуре РФ.

Если решение принят о общим собранием собственников дома — именно за оставление на счете ТСЖ, то придется подчиниться, ст.44,46,48 ЖК РФ.А вообще оплата должна быть по показаниям.

Правильно рассчитывают, если остались средства, решается как ими распорядиться на общем собрании. Есть же еще места общего пользования их то же надо учитывать, они отапливаются.В соответствии с пунктом 40 правил расчета размера платы за коммунальные услуги, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 06 мая 2011 года № 354 “О предоставлении коммуанальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов” (далее – Правила), плата за любую коммунальную услугу, в том числе за отопление, должна разделяться на две составляющих: плата за коммунальную услугу, предоставленную в жилом помещении, и плата за коммунальную услугу, предоставленную на общедомовые нужды.

Это неправомерно, не должно быть никакой экономии.

В соответствии с пунктом 44 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 № 354 (далее — Правила № 354) размер платы за коммунальную услугу, предоставленную на общедомовые нужды в случаях, установленных пунктом 40 настоящих Правил, в многоквартирном доме, оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета, за исключением коммунальной услуги по отоплению, определяется в соответствии с формулой 10 приложения № 2 к настоящим Правилам.

Пишите заявление в прокуратуру, они привлекут виновных лиц к ответственности и обяжут устранить нарушение закона.

Федеральный закон от 17.01.1992 N 2202-1 (ред. от 19.12.2016) «О прокуратуре Российской Федерации»

Статья 10. Рассмотрение и разрешение в органах прокуратуры заявлений, жалоб и иных обращений

1. В органах прокуратуры в соответствии с их полномочиями разрешаются заявления, жалобы и иные обращения, содержащие сведения о нарушении законов. Решение, принятое прокурором, не препятствует обращению лица за защитой своих прав в суд.

— Здравствуйте уважаемый посетитель сайта, требуйте протокол общего собрания об оставлении денег на счёте ТСЖ, и обжалуйте его в суде, в течении 3 месяцев. Затем взыскивайте с ТСЖ, неосновательное обогащение. Статья 1102 ГК РФ. Обязанность возвратить неосновательное обогащение

1. Лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица (потерпевшего), обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество (неосновательное обогащение), за исключением случаев, предусмотренных статьей 1109 настоящего Кодекса.

Требуйте вернуть ваши деньги.

Удачи вам и всего хорошего, с уважением юрист Лигостаева А.В.

действия правления законны по той причине, что оно исполняет решение общего собрания собственников помещений МКД, но по сути это мало что меняет. ЖК РФ Статья 46. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме

1. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, принимаются большинством голосов от общего числа голосов принимающих участие в данном собрании собственников помещений в многоквартирном доме

6. Собственник помещения в многоквартирном доме вправе обжаловать в суд решение, принятое общим собранием собственников помещений в данном доме с нарушением требований настоящего Кодекса, в случае, если он не принимал участие в этом собрании или голосовал против принятия такого решения и если таким решением нарушены его права и законные интересы.

42 (1). Оплата коммунальной услуги по отоплению осуществляется одним из двух способов — в течение отопительного периода либо равномерно в течение календарного года.

В многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором ни одно жилое или нежилое помещение не оборудовано индивидуальным и (или) общим (квартирным) прибором учета тепловой энергии, размер платы за коммунальную услугу по отоплению определяется по формулам 3 и 3 (4) приложения N 2 к настоящим Правилам на основании показаний коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии.

3. Размер платы за коммунальную услугу по отоплению в i-м жилом или нежилом помещении в многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором ни одно жилое или нежилое помещение не оборудовано индивидуальным и (или) общим (квартирным) прибором учета тепловой энергии, согласно пунктам 42 (1) и 43 Правил определяется по формуле 3:

Vi — объем (количество) потребленной за расчетный период тепловой энергии, приходящийся на i-е помещение (жилое или нежилое) в многоквартирном доме и определенный по формуле 3 (6);

Si — общая площадь i-го помещения (жилого или нежилого) в многоквартирном доме;

V — объем (количество) потребленной за расчетный период в многоквартирном доме тепловой энергии, определенный при осуществлении оплаты коммунальной услуги по отоплению в течение отопительного периода по показаниям коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии, а при оплате равномерно в течение календарного года — исходя из среднемесячного объема потребления тепловой энергии на отопление в многоквартирном доме по показаниям коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии за предыдущий год;

S об — общая площадь всех жилых и нежилых помещений в многоквартирном доме;

T — тариф на тепловую энергию, установленный в соответствии с законодательством Российской Федерации.

3 (6). Объем (количество) потребленной за расчетный период тепловой энергии, приходящийся на i-е помещение (жилое или нежилое) в многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором ни одно помещение (жилое или нежилое) не оборудовано индивидуальным и (или) общим (квартирным) прибором учета тепловой энергии, определяется по формуле 3 (6):

Si — общая площадь i-го помещения (жилого или нежилого) в многоквартирном доме;

Sou — общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме.

При определении приходящегося на i-е помещение (жилое или нежилое) объема (количества) потребленной за расчетный период тепловой энергии общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, определяется как суммарная площадь следующих помещений, не являющихся частями квартир многоквартирного дома и предназначенных для обслуживания более одного помещения в многоквартирном доме (согласно сведениям, указанным в паспорте многоквартирного дома): межквартирных лестничных площадок, лестниц, коридоров, тамбуров, холлов, вестибюлей, колясочных, помещений охраны (консьержа), не принадлежащих отдельным собственникам;

S об — общая площадь всех жилых и нежилых помещений в многоквартирном доме;

S инд — общая площадь жилых и нежилых помещений, в которых технической документацией на многоквартирный дом не предусмотрено наличие приборов отопления, или жилых и нежилых помещений, переустройство которых, предусматривающее установку индивидуальных источников тепловой энергии, осуществлено в соответствии с требованиями к переустройству, установленными действующим на момент проведения такого переустройства законодательством Российской Федерации;

Верховный Суд РФ – кому должны платить россияне за тепло и воду: ТСЖ и УК или поставщикам напрямую?

Краткое содержание:

И снова здравствуйте, уважаемые подписчики, читатели и гости сайта 9111. ру!

Давайте сейчас разберёмся, кому мы должны платить за потребление тепла, холодной и горячей воды, например. Мы должны платить напрямую поставщикам этих услуг или своей УПРАВЛЯЮЩЕЙ КОМПАНИИ (УК) или ТОВАРИЩЕСТВО СОБСТВЕННИКОВ ЖИЛЬЯ (ТСЖ)? Давайте разберём этот вопрос на примере одного судебного процесса, который дошёл до Верховного Суда РФ.

Как возник спор

Жители одного из домов города Омска, для управления своим домом избрали ТСЖ «Сибиряк-3», которое полагало, что оно должно только:

-содержать двор (придомовую территорию);

-следить за ремонтом;

У ТСЖ «Сибиряк-3» точно не было в планах заключать договоры с энергетиками, выставлять квитанции и собирать деньги за услуги ЖКХ.

Жильцов дома такое положение дел устраивало и они платили за услуги по квитанциям, которые выставляли сами поставщики жилищно-коммунальных услуг напрямую.

Точно такая же ситуация была и при УК «Рутас».

Изменение позиции поставщиков услуг ЖКХ

Может случиться так, что в один прекрасный момент поставщики жилищно-коммунальных услуг не захотят работать с гражданами напрямую и начнут предъявлять все свои претензии, связанные с неуплатой, ТСЖ или УК. Так и случилось в данном случае. Поставщики услуг стали требовать с ТСЖ плату, за поставленные в дома ресурсы.

И вот дело дошло до суда. Арбитражные суды взыскали сначала с ТСЖ, а затем с УК в пользу поставщиков услуг ЖКХ задолженности за поставленный ресурс в дома, которыми они управляли.

Позиция ТСЖ: это несправедливо

ТСЖ «Сибиряк-3» посчитало, что такое положение дел несправедливо, так как решение суда возложило на них обязанность исполнителя всех без исключения жилищно-коммунальных услуг не в силу их свободного собственного хозяйственного выбора, а в силу только того, что они стали управляющей организацией многоквартирного дома (МКД).

Итак, ТСЖ «Сибиряк-3» и ООО УК «Рутас» из г.Омска выступили административными истцами по данному делу.

По мнению административных истцов, Правительство Российской Федерации вышло за рамки полномочий по регулированию отношений в жилищной сфере, незаконно возложив на них несвойственную им функцию безусловного исполнителя всех без исключения коммунальных услуг бытовым потребителям. Однако ограничение прав и возложение обязанностей возможно только федеральным законом.

Позиция Верховного Суда РФ

Верховный Суд РФ не встал на сторону ТСЖ и УК.

ВС РФ указал, что ТСЖ обязана оказывать услуги ЖКХ в силу того, что его выбрали управлять МКД.

Как сказано в Жилищном кодексе, уйти от данной обязанности можно если:

-сами собственники жилья проголосуют за заключение прямых договоров с поставщиками;

-сам поставщик услуг ЖКХ расторгнет договор с ТСЖ или УК из-за образовавшейся задолженности;

-при изменении способа управления сами собственники жилья отдельно выразят желание сохранить прямой способ оплаты, если ранее такой способ оплаты не был предусмотрен.

В остальных случаях – граждане обязаны платить только управляющей компании, которую они избрали для управления домом (!).

Само решение Верховного Суда РФ по данному делу

Решение Верховного Суда РФ по данного делу можно прочитать перейдя по ссылке

Вывод

Из всего вышеизложенного следует, что при инициировании гражданского иска по взысканию задолженности по оплате услуг ЖКХ не всегда должным ответчиком является собственник жилого помещения или наниматель муниципального жилья.

Если Вы являетесь ответчиком по иску о взыскании задолженности за поставленные коммунальные услуги, а истцом по данному судебному процессу является поставщик услуг, то смело апеллируйте выводами Верховного Суда РФ по вышеуказанному делу. Так же смело задавайте в судебном процессе вопросы истцу, основанные на позиции ВС РФ.

С нетерпением жду от вас, уважаемые подписчики, читатели и гости сайта 9111. ру, комментариев. Заранее благодарна вам за уважительное отношение к своим оппонентам.

Желаю всем счастья, здоровья, любви и благополучия. Берегите себя и своих близких, а также умейте отстаивать свои права!

Кому платить ОДН за тепло в подъезде РСО или УК? Обязаны ли они использовать показания ОДПУ при расчете потребления этого ресурса?

ответы на вопрос:

Все потребители в многоквартирных домах, находящихся в управлении управляющих организаций, товариществ собственников жилья, кооперативов, должны вносить плату за ОДИН управляющей организации, ТСЖ, кооперативу в составе платы за содержание жилого помещения.

Рсо выставляет счета УК, а УК жителям.

Несомненно обязаны использовать в расчёте ОДПУ, при его наличии и введении в эксплуатацию.

Согласно Постановлению Правительства РФ от 06.05.2011 г. № 354, объем коммунальной услуги, предоставленной за расчетный период на общедомовые нужды, рассчитывается и распределяется между потребителями пропорционально размеру общей площади, принадлежащего каждому потребителю (находящегося в его пользовании) жилого и нежилого помещения в многоквартирном доме.

1. Федеральный законом от 03.04.2018 N 59-ФЗ «О внесении изменений в Жилищный кодекс Российской Федерации»установлена возможность заключения договоров холодного и горячего водоснабжения, водоотведения, электроснабжения, газоснабжения, отопления и договоров на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами непосредственно между организациями, оказывающими соответствующие услуги, и потребителями услуг.

2. Однако, для заключения прямых договоров по инициативе собственников и нанимателей помещений требуется принятие соответствующего решения на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме.

3. Если такое собрание было проведено — требования РСО законны.

УК поясняет, что ей по нормативу за теплую воду для содержания МК, а РСО за тепло батарей в подъезде выставляет счет, обе без учета ОДПУ. ТАК, КТО ПРАВ?

ответы на вопрос:

Уважаемый Леонид Васильевич!

В соответствии со ст.13 Обеспечение учета используемых энергетических ресурсов и применения приборов учета используемых энергетических ресурсов при осуществлении расчетов за энергетические ресурсы Федерального закона от 23.11.2009 N 261-ФЗ «Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» предусмотрена обязанность собственников многоквартирных домов (МЕД) произвести оснащение МЕД общедомовыми приборами учета коммунальных ресурсов. Предусмотрена обязанность собственников многоквартирных домов (МЕД) произвести оснащение МЕД общедомовыми приборами учета коммунальных ресурсов.

Таким образом оплата по нормативам незаконна. Вы, как собственник жилого помещения в МЕД оплачиваете за потребленные ресурсы общего пользования только управляющей компании, которая производит расчеты с ресурсоснабжающей организацией.

Если с вас продолжают брать по нормативам, то обратитесь в Государственную жилищную инспекцию Мурманской области

Действующая редакция Постановления Правительства РФ от 6 мая 2011 г. N 354 «О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов» не содержит в себе права обслуживающей организации брать за отопление мест общего пользования и общего домового имущества. Так что это повод для жалобы в жилищную инспекцию и районную прокуратуру. Если у них претензии, то пусть подают иск в суд (ст.131-132 ГПК РФ).

Нужно руководствоваться Постановлением Правительства РФ от 6 мая 2011 г. N 354 «О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов» .

Должны платить собственники ст. 210 ГК РФ, за места общего пользования.

Так как, собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором.

Леонид Васильевич, добрый вечер!

Что такое ОДН? Это общедомовые нужды!

Ресурсоснабжающая организация к этим денежным средствам НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ.

ОДН начисляет исключительно Управляющая компания, платежные документы выставляет ТОЛЬКО УК.

Раньше плата за содержание общедомового имущества исчислялась и распределялась, например, в виде строк в квитанциях: «электроэнергия МОП» (оплата за снабжение мест общего пользования — МОП), или формировались дополнительные платёжные документы, включающие подобные требования. Вне зависимости от оформления, цель одна — покрыть чрезмерные расходы на содержание общего имущества в доме.

До появления индивидуальных счётчиков потребления той или иной коммунальной услуги строка «общедомовые нужды» была жизненно необходима: жильцы платили за водоснабжение по нормативам, хотя фактически могли использовать гораздо больший объём воды, чем предусмотрено соответствующими стандартами. В итоге коммунальщикам приходилось покрывать возникающую разницу самостоятельно либо посредством включения в квитанции дополнительных пунктов.

Правительство дало управляющим компаниям возможность решать подобные вопросы по справедливости — распределяя перерасход по воде между жильцами дома в равной пропорции. Для этого и была законодательно закреплена такая юридическая категория, как «общедомовые нужды».

Что касается ОДПУ, безусловно, расчет должен производиться не по нормативам, а по ОДПУ.

Я рекомендую вам письменно обратиться в Г-ЖИ, чтобы те в свою очередь провели законность начисления. Двойные начисления — это противозаконно.