Электрофорум для электриков и домашних мастеров

Меню навигации

Пользовательские ссылки

Объявление

Информация о пользователе

Основные вопросы по электропроводке

Сообщений 1 страница 10 из 156

Поделиться1Ср, 22 Окт 2008 14:07

• Автор: Максмм
• проводник
• Зарегистрирован : Ср, 22 Окт 2008
• Приглашений: 0
• Сообщений: 7
• Уважение: [+1/-0]
• Позитив: [+0/-0]
• Провел на форуме:
  4 часа 59 минут
• Последний визит:
  Пт, 5 Июл 2013 15:53

Готовлюсь к монтажу квартиры, собираюсь пользоваться услугами проф. электриков, но для контроля их профессиональности хочу прояснить следующее:
1. Необходима ли прокладка гофротруб или кабель каналов в кирпичных стенах и гипсокартонных перегородках с шумоизоляцией, если предполагается использование кабеля NYM или ВВГ/ВВГнг/ВВГнг-ls с клемами WAGO и в замену кабеля при ремонте без разрушения стен я не верю (если только на прямых участках).
2. Существуют ли подделки электроустановочных изделий (розетки, выключатели) Legrand в частности серии Valena, просто смущает разница в ценах до 50% (или это ценовая политика оф. диллеров и серых поставщиков), вроде визуально нет отличий.
3. Входной автомат перед счетчиком собираюсь установить однополюсной (на фазу) с одновременным разъединением нейтрали, но кто схему подключения в квартире мне из электриков не рисовал все суют или два автомата или двухполюсной.
4. Пригоден ли кабель NYM для вертикальных проводок (спусков), слышал в некоторых вытекает внутренний изоляционный слой.

Поделиться2Ср, 22 Окт 2008 14:39

• Автор: sergey_sav
• главный энергетик
• 
• Откуда: Санкт-Петербург
• Зарегистрирован : Ср, 23 Май 2007
• Приглашений: 0
• Сообщений: 2743
• Уважение: [+173/-11]
• Позитив: [+8/-48]
• Пол: Мужской
• Возраст: 61 [1959-05-23]
• Провел на форуме:
  1 месяц 3 дня
• Последний визит:
  Вт, 30 Май 2017 23:36

1. Электропроводка скрытая в жилых помещениях должна быть сменяемой, т.е. в трубах. Так требуют нормативы. Но допускают замоноличенную не сменяемую прокладку кабелей в штрабе, например, ВВГ, NYM. Клеммы ВАГО советовать не буду, лично у меня к ним отношение негативное. Наверное, просто не умею готовить.
2. Ценовая разница в магазинах смущать не должна, рынок однако. А приобретать установочные изделия лучше в крупных фирмах, а не на рынке. имхо
3. Допускается 2Р, 1Р, 1Р+N, два однополюсных автомата в нулевом и фазном — проводнике не допускаются!
4. Это явление было замечено только у Конкорда. Севкабель этим не страдает.

Поделиться3Ср, 22 Окт 2008 15:25

• Автор: electro
• энергетик
• 
• Откуда: Казахстан, Астана
• Зарегистрирован : Пт, 22 Сен 2006
• Приглашений: 0
• Сообщений: 2289
• Уважение: [+129/-3]
• Позитив: [+121/-37]
• Пол: Мужской
• Возраст: 43 [1977-05-31]
• Провел на форуме:
  16 дней 16 часов
• Последний визит:
  Вс, 18 Апр 2021 15:11

Необходима ли прокладка гофротруб или кабель каналов в кирпичных стенах и гипсокартонных перегородках с шумоизоляцией, если предполагается использование кабеля NYM или ВВГ/ВВГнг/ВВГнг-ls с клемами WAGO и в замену кабеля при ремонте без разрушения стен я не верю (если только на прямых участках).

в гипсокартонных перегородках лучше прокладывать провода в металлорукаве, случалось монтажники пробивали саморезами
а по кирпичной стене допускается прокладка в штробе по несгораемой поверхности

Поделиться4Ср, 22 Окт 2008 15:52

• Автор: игорь.с
• специалист
• Откуда: МАГНИТОГОРСК
• Зарегистрирован : Ср, 5 Мар 2008
• Приглашений: 0
• Сообщений: 788
• Уважение: [+28/-4]
• Позитив: [+13/-1]
• Пол: Мужской
• Возраст: 56 [1964-08-08]
• Провел на форуме:
  12 дней 10 часов
• Последний визит:
  Пн, 15 Авг 2016 16:16

гипсокартонных перегородках лучше прокладывать провода в металлорукаве

а металлорукав надо дополнительно заземлять с обоих его концов.
я считаю что это по работе накладно,в том смысле что возни с этим много,монтажники саморезами с тем же успехом и мет.рукав пробьют и не заметят.
просто до отделки всегда надо проверять эл.проводку.

Отредактировано игорь.с (Ср, 22 Окт 2008 15:53)

Поделиться5Чт, 23 Окт 2008 06:26

• Автор: electro
• энергетик
• 
• Откуда: Казахстан, Астана
• Зарегистрирован : Пт, 22 Сен 2006
• Приглашений: 0
• Сообщений: 2289
• Уважение: [+129/-3]
• Позитив: [+121/-37]
• Пол: Мужской
• Возраст: 43 [1977-05-31]
• Провел на форуме:
  16 дней 16 часов
• Последний визит:
  Вс, 18 Апр 2021 15:11

мет.рукав пробьют и не заметят.
просто до отделки всегда надо проверять эл.проводку.

так и делаем
только потом приходится самим снимать листы и менять линию

Поделиться6Чт, 23 Окт 2008 06:28

• Автор: Максмм
• проводник
• Зарегистрирован : Ср, 22 Окт 2008
• Приглашений: 0
• Сообщений: 7
• Уважение: [+1/-0]
• Позитив: [+0/-0]
• Провел на форуме:
  4 часа 59 минут
• Последний визит:
  Пт, 5 Июл 2013 15:53

Спасибо за ответы и несколько пояснений:
1. Стационарный монтаж предполагается негорючем кабелем, клеммы ВАГО имел в виду, что ослабшие контакты поджимать не придется как при винтовом соединении. Поэтому, думаю можно обойтись в стенах без гофротруб, ибо наверно проще разобрать г/к стену, чем поменять в трубе с двумя поворотами кабель. Монтаж г/к будет делать знакомый, про повреждение проводки не опасаюсь.
2. Про автоматы и УЗО понятно что только у оф. диллеров, а вот розетки видел в одной конторе (средних размеров, не базарная лавка) по 80 руб., а у оф. диллера по 120, взял для проверки, визуально и на ощупь никаких отличий в том числе и механизма. Думаю подделать такое изделие трудно, может разница в сроках поставок, партиях или валютном курсе?
3. Почему спросил то: читал, что отдельное отключение нейтрали без фазы запрещается, поэтому думаю нужен либо двухполюсный автомат с механической связью либо однополюсник +нейтраль (что дешевле). sergey_sav спасибо за подтверждение моей мысли.
4. Может посоветуете надежных кабельных производителей, кабеля много надо и не хотелось бы ошибиться.
И еще вопросик:
5. Выбираю квартирный щиток по размеру, вот вопрос с УЗО: каких оно размеров? Понял что в принципе это только многополюсные устройства (двухполюсные и . ), поэтому каждое будет больше двух стандартных модулей так, визуально они все занимают на DIN рейке место 4 модулей.

Поделиться7Чт, 23 Окт 2008 06:44

• Автор: electro
• энергетик
• 
• Откуда: Казахстан, Астана
• Зарегистрирован : Пт, 22 Сен 2006
• Приглашений: 0
• Сообщений: 2289
• Уважение: [+129/-3]
• Позитив: [+121/-37]
• Пол: Мужской
• Возраст: 43 [1977-05-31]
• Провел на форуме:
  16 дней 16 часов
• Последний визит:
  Вс, 18 Апр 2021 15:11

Стационарный монтаж предполагается негорючем кабелем, клеммы ВАГО имел в виду, что ослабшие контакты поджимать не придется как при винтовом соединении

сколько делал монтаж и соединял всегда при помощи сиз и болтовых клемм
проблем с прослаблением небыло

не считая ремонта распредкоробок, когда провода потеряли свои свойства из-за перегрева, но нужно соединить временно
бывали случаи оплавления болтовых клемм в последствии, потому как автомат на меньший ток ставить не хотят

Выбираю квартирный щиток по размеру, вот вопрос с УЗО: каких оно размеров?

выбирайте тогда себе узо с защитой от сверхтока, съэкономите место в щитовой
а вообще узо быват 2 и 4 модульные, а также больше

6 недостатков внутрипольного конвектора отопления.

Когда вы только определяетесь с тем, какие же системы отопления сделать у себя в квартире или в доме, можно запросто клюнуть на рекламу маркетологов и менеджеров магазинов, которые в красочных тонах опишут все преимущества такого вида обогрева как внутрипольные конвекторы.

В данной статье будут подробно рассмотрены все их недостатки, о которых обычно скромно умалчивают во всех магазинах и на сайтах производителей.

Во-первых, внутрипольные конвекторы не совместимы с центральным отоплением. И не важно, какая у вас схема подключения:

Ни с одной из них вы не добьетесь нормальной работы. Это происходит из-за того, что подводящие и отходящие трубы прокладываются по замысловатым и сложным маршрутам.

И во всех этих стыках, поворотах и коленах возникает повышенное гидравлическое сопротивление.

Горячая вода не хочет идти по сложному пути со множеством стыков и заужений. Ей гораздо проще, минуя конвектор, напрямую проскочить в другую комнату или через стенку к вашим соседям. То есть там, где установлены нормальные радиаторы и создано нормальное сопротивление.

В результате ваши конвекторы остаются холодными. Конечно, можно пойти на хитрость и при однотрубной системе заглушить байпас.

Тем самым вы обеспечите подачу горячей воды принудительно. Однако всего что вы добьетесь, будет подобно эффекту монтажа водяного пола.

У вас в квартире будет жара, а у всех ближайших соседей дубак.

Соответственно, ждите жалоб во все инстанции. Далее, комиссионные проверки. Предписания о том, что за собственный счет, в 3-х дневный срок, вам необходимо восстановить нормальную схему и работу системы центрального отопления.

А если предварительно сделать расчет, правильно подобрать материал (сечение и диаметр пластиковых труб, надвижные фитинги) будет ли работать в этом случае конвектор? Да, будет.

Однако, нормально греть будут далеко не все модели, а только самые мощные из них, да и то, имеющие в своей конструкции отдельный вентилятор.

Но даже и в этом случае, монтаж и установка внутрипольных конвекторов, с точки зрения законодательства, все равно подпадает под те же правила, что и монтаж водяных теплых полов.

Кроме этого, если подключиться от стояков и уйти трубами под стяжку, стояки то все равно останутся.

И вам придется выкручиваться двумя способами:

обходить их напольным покрытием

Поэтому главное что вы должны запомнить – если у вас стандартная система отопления, то о внутрипольных конвекторах нужно забыть сразу.

Теперь рассмотрим ситуацию, когда в вашей квартире коллекторная разводка и отопление сделано по полу.

Во-первых, не верьте на слово менеджерам продавцам. Абсолютно все внутрипольные конвекторы, очень плохо греют. И чем меньше глубина их установки, тем хуже они это делают.

По факту, в средней полосе России, нормально отрабатывают только самые мощные модели с глубиной установки 120мм. И то, если имеют дополнительный вентилятор.

От такой работы вы получите запотевшие окна, и температуру в комнате не более 17 градусов.

Иногда даже возникает плесень на стенах и потолке.

Но все таки есть же те, что более-менее работают (с вентилятором и глубиной 12см). Давайте рассмотрим их.

Начнем с того, что наличие вентилятора это:

дополнительные заморочки с электрикой по полу

дополнительные проблемы с его включением-отключением

лишние расходы на электричество

а самое главное, постоянный шум от его работы

Если пожелаете бесшумный и тихий вентилятор, то не удивляйтесь цене. Она на такие модели начинается от 50тыс. рублей и доходит до 200тыс.

Если взять для сравнения ту же самую обыкновенную радиаторную батарею, то при одинаковых параметрах теплоотдачи все ваши затраты ограничатся 5-ю тысячами.

При этом сам вентилятор, это очень недолговечная вещь. Ни один производитель конвекторов не дает на нее гарантию более 1 года.

Также очень сложно найти производителей, которые продавали бы вентиляторы отдельно. А это значит, что при его поломке, вам скорее всего придется покупать целый конвектор заново.

Если у вас толщина стяжки по всей квартире составляет примерно 5см, то для установки внутрипольного конвектора, придется сверху налить еще целых 7см.

А это примерно 3 мешка смеси на 1м2. Или 320 мешков на квартиру площадью в 100м2.

В итоге, вы получите ни много ни мало – 13 тонн стяжки. В обычную Газель входит примерно 1,5 тонны.

А это значит, что примерно в 70% квартир, вы просто не сможете налить необходимое количество стяжки для установки 120-го короба.

Если у вас потек обычный радиатор, вы заметите это сразу, потому что увидите под ним лужу.

А если потечет внутрипольный конвектор, вы это обнаружите только после того, как подмокнет весь ламинат и вода поднимется выше его уровня.

При этом гаранитровано будут затоплены все соседи снизу.

Когда у обычного радиатора подтекают подводы, что вы делаете? Берете обычный разводной ключ и спокойно их подтягиваете.

А когда подтекает конвектор, то все соединения будут покрыты очень горячей и очень непрозрачной водой. И вымачивать эту воду тряпкой очень неудобно.

У радиаторов очень острые края и когда вы будете доставать оттуда воду, порезы пальцев вам обеспечены.

Также не забывайте, что нормально греют только конвекторы с вентилятором. А вентилятор это электрический прибор, который питается от напряжения 220В.

И в случае с протекающим конвектором, эффект будет вполне очевидный, как будто электропроводку засунули в воду.

А еще, в нише внутрипольных конвекторов постоянно копится грязь и пыль, а убирать там, как мы выяснили, не очень удобно.

Также, установка этих отопительных приборов является грубейшим нарушением технологии укладки ламината.

Ламинат к удивлению некоторых, не всегда бывает качественным. И даже среди премиальных марок попадаются бракованные партии.

Например, отслаивается декоративное покрытие и загибается вверх.

В случае его брака, вы имеете право вызвать эксперта. Причем не от поставщика, а напрямую от производителя.

Он все проверит, и если партия действительно бракованная, его обязаны бесплатно заменить на новую.

Эксперт приедет, посмотрит на это дело, развернется, и довольный, что ничего менять они не обязаны, уедет обратно.

Также не забывайте, что ламинат не только расширяется, но иногда еще и сжимается. Очень часто он сжимается настолько, что перестает перекрывать даже плинтус, который до этого перекрывал его на 1,5см.

А декоративные бортики у конвектора имеют ширину всего лишь 5мм.

Поэтому в каждой второй квартире, вокруг установочного короба находятся либо широченные зазоры, либо короб сдавливается и намертво зажимает декоративную решетку.

И самое главное, абсолютно все внутрипольные конвекторы чрезвычайно травмоопасны.

Во-первых, о рамку этих обогревателей постоянно рвутся носки и колготки. А если вы ходите босиком, об них травмируются ноги.

Во-вторых, если наступить на решетку конвектора, она очень часто ломается и нога проваливается во внутрь. Все это может закончиться серьезными травмами ступней.

В-третьих, домашние животные, особенно маленькие собачки, постоянно ломают в этих решетках ноги.

Ну и последнее, самое неприятное, в узких щелях решетчатого радиатора могут получить серьезные травмы маленькие дети. Они ломают пальцы, сдирают кожу, застревают различными частями рук и ног.

Поэтому внутрипольные конвекторы — это очень плохое решение для отопления вашей квартиры. И если без них можно обойтись, именно так и нужно делать.