Пожалуйста имею ли я право в многоквартирном новом доме заменить металлические трубы, стояки отопления на полипропиленовые трубы.

2 вопрос: живу я на 7 эт. решил я поменять стояки отопления с металлических на полипропиленовые трубы, договорился с соседом сверху 8 эт и соседом снизу 6 эт, чтобы врезку сделать у них в квартире, ответ их был что они не против. В итоге поменял все стояки все хорошо. Прошло пол года сосед снизу 6 эт продал свою квартиру новой хозяйке, эта новая хозяйка подходит ко мне и заявляет: Что её не устраивает, что в её квартире находятся соединения труб под потолком (с металлической на полипропиленовую) и просит меня переделать всё обратно чтобы все соединения находились у меня в квартире.

Права ли она по закону, заранее спасибо.

ответы на вопрос:

Ваши действия по переделки стояка неправомерны.

Ст. 25 Жилищного кодекса РФ, согласно которым переустройство жилого помещения представляет собой установку, замену или перенос инженерных сетей, санитарно-технического, электрического или другого оборудования, требующие внесения изменения в технический паспорт жилого помещения.

В соответствии со ст. 26 Жилищного кодекса РФ переустройство жилого помещения должно производиться по согласованию с органом местного самоуправления на основании принятого им решения.

Согласно п. 3 ст. 29 ЖК РФ собственник жилого помещения, которое было самовольно перепланировано, обязан привести такое жилое помещение в прежнее состояние в разумный срок и в порядке, которые установлены органом, осуществляющим согласование.

Однако, согласно положениям Жилищного кодекса РФ собственник самовольно переустроенного жилого помещения обязан привести его в прежнее состояние. Жилое помещение может быть сохранено в переустроенном виде, если собственником будут предоставлены суду доказательства того, что таким переустройством не нарушаются права и законные интересы граждан либо это не создает угрозу их жизни и здоровью. Бремя доказывания отсутствия нарушения прав и законных интересов иных лиц закон возлагает в данном случае на собственника.

По хорошему соседка купила квартиру с переделкой и соответственно знала об этом и по этому не права в своих претензиях. Другими словами она стала правопреемником обязательств (разрешения) данных вам бывшим собственником данной квартиры по общему стояку.

Что касается самого стояка то он является обшей собственностью жильцов (собственников) вашего дома, соответственно ответственность за него несет управляющая компания и разрешение надо было брать в управляющей компании.

Договаривайтесь с управляющей компанией, если нет разрешения на переустройство, т.к если соседка может подать в суд.

Почему нельзя ставить полипропилен на отопление: серьезные недостатки труб, о которых многие не знают

Полипропиленовые трубы все чаще используют в многоэтажках, частных домах из-за дешевизны и доступности. Такие трубы выглядят более эстетично, чем металлические и меньше бросаются в глаза. Можно ли ставить пластик на отопление?

У таких труб есть свои значительные недостатки. Узнайте заранее, чтобы не сделать ошибку в дальнейшем.

1. Трубы из полипропилена под влиянием температур могут расширяться, создавая волну. При монтаже труб в штукатурку волны незаметны, но снаружи это сильно видно.

Сначала будут ровные трубы, а через некоторое время они станут волнообразными. Вы скажите, что такое расширение не повлияет на работоспособность и будете правы. Но внешний вид портится.

2. Трубы продаются 2-4 метровыми. Так или иначе, их придется стыковать. Получается большое количество стыков. Если это большая комната, то таких поворотов и углов будет десятки или даже сотни.

3. При сварке труб может произойти заужение внутреннего диаметра. В итоге ухудшается проток воды и вся работа системы в целом.

4. Есть соединительные элементы, где имеется вставка из металла. 2 материала расширяются по-разному. В местах соединения со временем может образоваться течь.

5. СНиП позволяет установку полипропилена на отоплении. Но когда дело касается практики, то возникают проблемы. Рабочее давление – 25 атмосфер, а максимальная температура 95 градусов. В централизованных системах параметры немного иные.

Не забывайте, что часто могут быть не предвиденные обстоятельства, когда показатели могут быть выше. Другая беда – гидроудары . При быстром заполнении давление может быть до 30 атмосфер, что превышает норму для таких труб.

Случай из практики

Был случай, когда знакомый мастер менял полипропиленовые трубы без алюминия на стальные в частном доме. Срезал полипропилен и увидел внутри пластиковых труб мусор . Помню, он сказал, что это из-за кислорода в воде.

В теплоноситель кислород мог попасть, через подпитку свежей воды и через стенки пластиковых труб (из атмосферы). Из-за пропилена создаются условия возникновения коррозии расширительных баков, радиаторов.

Произошло окисление металла и в итоге – забитые трубы, трубопроводная система вышла из строя. Тут надо знать про диффузию кислорода в полимерных трубах.

Если и использовать полипропилен для отопления, то только с кислородозащитным барьером. То есть полипропиленовые трубы с алюминиевой армировкой. Только опять незадача. Как быть с фитингами, которые ничем не армированы?

Канал РемонтДом : просим высказать свое мнение (если есть) на счет полипропиленовых труб для отопления. Спасибо!

Недостатки полипропиленовых труб в отоплении дома

Полипропилен является самым востребованным материалом на рынке. Связано это не с его особенным качеством, а все же с приятной стоимостью. Но за все доступное в итоге приходиться расплачиваться. Поэтому в этой статье вы узнаете 9 недостатков отопления дома полипропиленовыми трубами.

Большое линейное расширение

Если вы собрались делать отопление полипропиленовыми трубами, то сразу закладывайте использование их только в скрытом монтаже. Все трубы вам нужно будет запрятать в стены и стяжку, и желательно в изоляции.

Основной проблемой полипропилена является его линейное расширение. Составляет оно примерно 2,5 мм на один погонный метр. Если вы смонтировали ровные трубы, то во время эксплуатации они обязательно где-нибудь «поплывут». Даже если их часто крепить. Если эти трубы будут располагаться снаружи, то вряд ли вы оцените такую картину.

Проблемы сварки труб

Соединяют трубы ППР между собой методом сварки (по другому методом спайки). С одной стороны это довольно простой и удобный способ соединения, но при этом он требует серьезного и ответственного подхода. Многие монтажники недобросовестно относятся к данной процедуре, сваривая все на авось. В итоге можно получить вот такую картину:

Такие ситуации бывают так же и у опытных монтажников. И самое печальное, невозможно узнать, нормальный получился стык или нет, пока не разрежешь напополам трубу.

У нас был случай, когда мы пригласили стороннюю бригаду на монтаж котельной из ППР труб. Ребята выкручивали сварочный утюг на максимальную температуру, хотя у каждой трубы есть свои температурные лимиты. Об этом их неоднократно предупреждали. Но они все равно сделали по своему. С виду все соединения были сделаны отлично, но в итоге после запуска котельной некоторая часть потекла. Пришлось переделывать

Большое количество стыков

Еще один минус в организации отопления полипропиленовыми трубами – это большое количество стыков. Средний дом может насчитывать порой 200-300 стыков и большая часть из них прячется в стяжку и стены. А каждый стык – это человеческий фактор, который может сыграть злую шутку. В любой момент любой стык может дать течь. Хорошо, если он будет снаружи. Но как показывает практика, довольно часто стык начинает течь внутри.

А с учетом постоянного линейного расширения трубы, стык так же может потерять свою герметичность. Верным будет заметить, что такие ситуации происходят далеко не всегда.

Срок службы материала

Кто бы что не говорил, но полипропиленовые трубы обладают непродолжительным сроком службы. Производитель озвучивает срок службы трубы в 50 лет. Практика показывает, что через 15 лет уже начинает ощущаться старение трубы. Может потрескаться, может потечь стык и тд.

Но и плюс полипропилена в том, что он быстро ремонтируется.

Полипропиленовые трубы со стекловолокном

Трубы ППР делятся на трубы для холодного и горячего водоснабжения (тут же и отопление). Раньше ППР трубы для отопления армировали специальной алюминиевой фольгой. Это вело к удорожанию готового изделия. Со временем появились трубы со стекловолокном, которые вытеснили аналогичные трубы с алюминием.

Мало кто знает, но делая отопление дома полипропиленовыми трубами со стекловолокном, вы подвергаетесь риску. Стекловолокно имеет свойство разрушаться. Порой достаточно просто кинуть трубу на пол, чтобы повредить армирующий слой.

Так же нельзя работать такой трубой при низкой температуре, так как стекловолокно становится хрупким и подвергается быстрому излому. А оно выполняет не только функцию армирования, но и кислородного барьера.

Так же, как мы знаем, трубы такие хранятся на обычных складах и никто там не следит за микроклиматом, положенным для хранения труб.

Поэтому тут все просто. Стекловолокно – это хорошо, но с ним надо быть аккуратным.

Трубы с алюминиевой фольгой

Алюминиевая фольга выступает в роли компенсатора расширения трубы, и в роли диффузионного барьера. Алюминиевая фольга располагается как ближе к поверхности трубы, так и в середине. Все зависит от конкретной марки труб.

Для того, чтобы спаять такую трубу, ее нужно предварительно очистить. Если фольга располагается в центре, то зачистив ее, труба станет совсем тонкой и при спайке соединение может быть некачественным. Поэтому, если все же соберетесь делать отопление дома полипропиленовой трубой с алюминиевой фольгой, то берите ту трубу, где фольга расположена ближе к поверхности.

Опасность заливки в стяжку

Голую полипропиленовую трубу довольно опасно заливать в стяжку в виду ее линейного расширения. Если при нагреве трубе негде будет «гулять», то есть вероятность того, что с ней чего-нибудь может произойти. Поэтому в идеале эту трубу лучше заливать в изоляции. Сейчас лучше все трубы отопления изолировать.

Фасонные изделия

Основным минусом фасонных изделий при отоплении полипропиленовыми трубами можно выделить их толщину. Они идут толще самой трубы. Это создает определенные неудобства при монтаже изоляции, а так же при использовании трубы в стяжке. Порой высота ограничена настолько, что увеличенное фасонное изделие некуда спрятать.

Полипропилен с металлом

Многие фасонные изделия из полипропилена идут с металлической вставкой с резьбой. Идеально прочное соединение металла с пластиком получить довольно не просто. Поэтому бывают случаи, когда такие соединения дают течь как раз в местах между ппр и металлом.

Что важно понимать, если вы собрались делать отопление полипропиленовыми трубами. На самом деле это хороший материал за свои деньги. Но ожидать от него чего-то особенного не стоит. Велика вероятность периодических течей и поломок, которые при этом довольно просто устраняются (если труба располагается снаружи).

Особенность данного материала в том, что далеко не всегда проблема проявляет себя сразу. Вы можете смонтировать, опрессовать систему и убедиться, что она герметична и нигде ничего не течет. А в процессе эксплуатации внезапно образуется течь. Это не совсем приятный момент.

Монтировать данной трубой отопление или нет, уже решать вам. Многие монтируют и не переживают. Мы же решили вас немного подготовить.

Автор: Андрей Елфимов

Автор проекта eurosantehnik.ru Автор youtube-канала: Технотерм

3 комментария

Полностью не согласен с данным видеообзором. Уже на протяжении 5 лет занимаюсь устранением протечек на трубах М.П. которые поставили на отопление . Срок годности труб М.П. примерно 6-10 лет. Но с нашей водой, которая имеет большое кол-во фтора , трубы М.П. через 3 года просто рассыпаются. Трубы ППР служат гораздо дольше С 2002 года я монтирую их и очень редкие случаи были при их протечке и то происходило это в результате их низкого качества . А в этом виноваты только застройщики . Пытаясь сэкономить , они на ГВС пускают трубы без армирования . В результате через 1-3 года они просто взрываются пузырями . Там где я сам покупал материал для установки, ещё ни разу никто не пожаловался на протечки. А МП трубы имеют свойство при нагреве и охлаждении расширяться и сужаться , что приводит к ослаблению гаек на фитингах. Так что каждый материал имеет свои плюсы и минусы. Просто людям надо профессионально и грамотно работать с любым материалом, а не брать что по дешевле и смотреть маркировку .

…Алюминиевая фольга располагается как ближе к поверхности трубы, так и в середине. Все зависит от конкретной марки труб.
Для того, чтобы спаять такую трубу, ее нужно предварительно очистить. Если фольга располагается в центре, то зачистив ее, труба станет совсем тонкой и при спайке соединение может быть некачественным….

Кто вам сказал, что если фольга внутри трубы, ее нужно зачищать?
Кстати, сейчас есть трубы, где фольга и вовсе практически со стороны теплоносителя. у такой трубы вы тоже предложите зачистить фольгу?

Еще один перл:… пригласили стороннюю бригаду на монтаж котельной из ППР труб. Ребята выкручивали сварочный утюг на максимальную температуру, хотя у каждой трубы есть свои температурные лимиты. Об этом их неоднократно предупреждали. Но они все равно сделали по своему. С виду все соединения были сделаны отлично, но в итоге после запуска котельной некоторая часть потекла….

При перегреве трубы (сильнее расплавлен пограничный слой) можно «в качастве бонуса» получить заужение внутри трубы (в месте соединения), но никак не течь — распилите трубу вместе с припаяным фитингом, даже после шлифовки распила вы не увидите на срезе границ трубы и фитинга.

Стыки при перегреве иногда текут, если очень сильный перегрев и остатки материала догорают на насадках.
В таком случае ПП превращается а парафин (что давно доказано) и оставаясь в месте стыка он даёт течь!
Сам несколько раз переделывал подобные места.

Как грамотно прятать пластиковые трубы в стену

Стройка и ремонт

Полипропиленовые трубы и фитинги получили широкое распространение у сантехников различного уровня и домашних мастеров. Это и не удивительно — для монтажа не требуется дорогостоящего оборудования, все работы относительно просты для осваивания. В настоящее время эти трубы применяют в водоснабжении, как холодной, так и горячей воды, в отоплении. Зачастую полипропиленом выполнены стояки в многоквартирных домах.

Не мало и противников данной технологии. Основания для этого имеются — различные протечки в ППР-трубах далеко не редкость, работники аварийных служб знают об этом явлении не по наслышке.

Справедливости ради стоит заметить, что проблемы возникают преимущественно из-за несоблюдения технологии монтажа и неправильному подбору типа труб. Так же стоит отметить некачественные трубы и комплектующие — по причине большой популярности полипропилена, его стали изготавливать практически в каждом подвале.

В данном материале мы рассмотрим правильный выбор полипропиленовых труб для конкретной ситуации, технологию пайки и другие важные аспекты.

Типы полипропиленовых труб

В данном обзоре мы будем рассматривать PPR-трубы для водоснабжения и отопления, различные тонкостенные, дачные варианты рассматриваться не будут. Все трубы делятся на три основных типа, характеризующих армирующий материал. У разных производителей могут иметься дополнительные слои, однако в целом, основного назначения материала это не меняет.

Данные приведены по продукции «VALTEC», у других производителей цифры могут отличаться.

Первый — полипропилен без армирующего слоя

. Применяется в системах холодного водоснабжения, имеет самый высокий коэффициент линейного теплового расширения. И хотя производитель утверждает о соответствии классам эксплуатации по ГОСТ 32415-2013 – 1, 2 (горячее водоснабжение 60°C, 70°C), в целом, неармированные трубы рекомендуется применять только в холодном водоснабжении (мое личное мнение). В холодной воде труба способна гарантированно держать давление в 20 бар, с горячей водой рабочее давление уменьшается — 12 бар для температуры 60 °C и 8 бар для 70 °C. Цифры справедливы для труб с маркировкой PN20 (об этом немного ниже). Данный тип труб зачастую выпускается с более низким рабочим давлением.

Трубы обладают линейным коэффициентом теплового расширения 0,00013/1°C. Это означает, что при увеличении температуры трубы на 1 градус по цельсию, труба длинной 1 м станет длиннее на 0,13 мм. Немного на первый взгляд, однако, если использовать трубу в горячем водоснабжении 70 °C и учесть остывание до 15 °C, на трехметровый отрезок изменение длинны составит уже 21,45 мм. Это одна из причин не использовать данные трубы в ГВС.

Второй — с армирующим слоем из стекловолокна PP-FIBER

. Применяется в системах горячего водоснабжения, обладают более низким коэффициентом линейного расширения. Могут обладать маркировкой PN20 и PN25. Эти трубы можно спокойно применять в горячем водоснабжении, вплоть до температуры воды 90 °C, максимально допустимое рабочее давление при такой температуре снижается до 6 бар.

Коэффициент линейного расширения составляет 0,000062/1°C — в два раза меньше, чем у неармированных труб. Несмотря на меньшее расширение, пренебрегать им во время монтажа совсем не стоит.

Третий тип — с армирующим слоем из алюминия PP-ALUX

. Применяется в системах горячего водоснабжения и отопления, обладают маркировкой PN25. Эти трубы обладают самым низким коэффициентом теплового расширения и большей стойкостью к давлению при высоких температурах. Допустимо использование с температурой жидкости до 95 °C. Помимо давления и температуры, алюминиевый слой препятствует кислородной диффузии. Диффузия кислорода в трубы — явление, нежелательное для систем отопления. Более подробно данное явление в рамках этой статьи рассматриваться не будет.

В настоящее время трубы с внешним армированием, требующие зачистки, как правило, уже редкость. Актуальность приобрели с внутренним армированием в середине трубы, зачистка им не требуется. Еще их называют «ленивки». Тем не менее, для данной трубы необходима торцовка специальным инструментом, для исключения контакта воды с алюминием!

Коэффициент линейного расширения 0,000031/1°C — в два раза меньше, чем у стекловолокна и в четыре, чем у неармированного полипропилена. Данные справедливы для сплошного армирования труб алюминием, когда зачистка перед пайкой не требуется.

Смотрите видео об армировании алюминием:

Независимо от типа армирования, все трубы маркируются максимальным рабочим давлением — PN15, PN20, PN25, данное буквено-численое обозначение характеризует стойкость к давлению в барах. Например: маркировка PN20 говорит, что труба может эксплуатироваться при давлении 20 бар. Так же, маркировка косвенно указывает на максимальную температуру эксплуатации, ведь неармированные трубы выше PN20 не встречаются (по крайней мере пока). К слову, встречаются и более низкие значения PN, но их применение рекомендуется в системах без давления.

Более старая система обозначения рабочего давления труб — SDR — это соотношение диаметра к толщине стенок, чем это число меньше, тем толще труба. Самая толстая PN25 эквивалентна SDR6. Если взглянуть на таблицу, то SDR не всегда совпадает с PN. Ориентироваться нужно в первую очередь на PN и по возможности выбирать меньший SDR.
Таблица допустимых давлений и температур различных типов полипропиленовых труб

Тип армирования	Класс PN	Соотношение SDR	Рабочее давление	Область применения
PPR 100	PN20	6.0	ХВ-20 бар 60 °C-12 бар 70 °C-8 бар	Холодное водоснабжение, допускается применение в ГВ с давлением не выше 8(70°C), 12(60°C) бар
PP-FIBER	PN20	7.4	ХВ-20 бар 60 °C-13 бар 70 °C-10 бар 90 °C-6 бар	ХВ, ГВ, напольное отопление 70 °C, радиаторное отопление 90 °C
PP-FIBER	PN25	7.4	ХВ-25 бар 60 °C-14 бар 70 °C-11 бар 90 °C-9 бар	ХВ, ГВ, напольное отопление 70 °C, радиаторное отопление 90 °C
PP-ALUX	PN25	6.0	ХВ-25 бар 60 °C-14 бар 70 °C-11 бар 95 °C-9 бар	ХВ, ГВ, напольное отопление 70 °C, радиаторное отопление 95 °C

*Данные приведены для труб VALTEC.

Лучшие трубы

Как уже было сказано, полипропиленовые трубы лучше всего использовать только с автономной системой обогрева, хотя и в ЦО тоже можно, но больше опасностей. Тем более можно брать трубы с армированием. То есть неким укреплением. Это пойдет только на пользу.

Так же далеко не каждый знает, что этот материал дает еще и очень высокий коэффициент удлинение, но только при его нагревании. Так, например, если повысить градус, например до 70, то каждый метр трубы будет удлиняться на несколько миллиметров.

Но остается вопрос, какое же армирование лучше выбрать? На данный момент часто используют стекловолокно и алюминий. Первое используют с внутренней стороны трубы, а второе снаружи.

По идее стекловолокно становится некой второй оболочкой снаружи. А какая же от него польза? Данный метод позволяет снизить увеличение длины трубы при высоком нагревании, и не дает трубе сильно прогибаться вниз.

Есть сразу вопрос, ведь существует несколько различных марок, которые могут предоставить эту возможность. Стоит ли переплачивать? По идее, лучше заплатить немного больше, но быть уверенным в качестве, ведь например, от фирмы Rehau можно получить 100% гарантию того, что армированный полипропилен будет идеальным, и не возникнет дополнительных проблем. Ведь данная фирма дает гарантию на свой товар, и полностью всегда соблюдает технические нормы и правила.

А что касается диаметра? Какой лучше выбрать? Именно для этого вида труб диаметр внешний. При этом пропускная способность будет немного меньше, если сравнивать со стальными трубами. Многие мастера настоятельно рекомендуют придерживать норм.

Применение разных типов труб на практике

Несмотря на данные, приведенные в таблице выше, стоит четко разграничить область применения каждого типа труб. Это не является абсолютной истиной, это мое скромное мнение. И хотя производитель разрешает использовать свои трубы практически везде, я смотрю на вещи реалистичным взглядом. Ведь нужно иметь хороший запас по прочности и температуре, как в советские времена, чтобы быть уверенным в качестве произведенных работ. Итак…

Полипропилен для водоснабжения

Для холодного водоснабжения подойдут любые из вышеописанных в таблице труб. Для горячей воды категорически рекомендую использовать полипропилен с армированием, как стекловолокном, так и алюминием. Я вообще воздерживаюсь от применения неармированных изделий даже для холодной воды. Ведь стоимость труб с армированием ненамного дороже.

Полипропилен для отопления частного дома

По всем характеристикам подходят трубы всех типов армирования. Давление и температура в собственной, индивидуальной системе небольшие и можно не переживать, что трубу порвет. Однако лучше посмотреть в сторону стекловолокна PN25 или алюминия.

Для отопления частного дома, PPR-труба пожалуй самое лучшее решение. Более низкая стоимость монтажа, который можно выполнить самостоятельно, а так же произвести изменения в системе позднее — наряду с этими плюсами, трубы обладают высокой надежностью.

Полипропилен для центрального отопления

В соответствии с ГОСТ 32415-2013 пятый класс эксплуатации пластиковых труб длительно выдерживает температуру 80°C. Если быть более точным, то минимальный срок службы болжен быть не менее 10 лет. В этом же нормативном документе сказано, что уже при температуре 90°C срок службы сокращается до 1 года (минимальный). И даже температуру теплоносителя 100°C новая труба выдержит, но это аварийный режим и составляет он всего 100 часов.

Подробнее о характеристиках полипропиленовых труб и их маркировке.

Безусловно, производитель труб может делать изделия, превышающие ГОСТ-ы по своим характеристикам. Однако более вероятен вариант, что из-за человеческого фактора качество будет даже немного хуже заявленных требований.

Из этого следует вывод, что для надежной эксплуатации пластиковых труб в системах ЦО, необходимо поддерживать температуру теплоносителя в заданных рамках. В домах, где полипропиленовые трубы предусмотрены проектом — с этим проблем нет. В домах же, где по умолчанию стоят металлические трубы на отоплении, как правило специальных мер по ограничению температуры не производится. Монтаж PP-труб можно производить только на свой страх и риск!

Конечно можно проявить гибкость мышления и применить пластик в тех местах, где теплоноситель проходит множество квартир и остывает, прежде чем достигнет места предполагаемого монтажа. Как пример: однотрубная «ленинградка» с подачей сверху или через стояк соседней комнаты, а устасток замены находится на нижних этажах — температура теплоносителя на таких участках существенно падает. Однако как не крути — это самодеятельность, ответственность за которую несет монтажник.

Разводка труб на улице

Одной из особенностей PPR-труб является то, что при замерзании в ней воды, труба не лопается, а расширяется. Когда вода оттаивает, труба возвращается в исходное состояние. Сам был неоднократным свидетелем подобного, явления. Причем замерзшие трубы с водой очень трудно сломать механическим воздействием, это при условии качественного выбора.

Полипропилен прекрасно подходит для разводки труб на приусадебном участке, даче. Лучшего материала и не представишь!

УК обязана обслуживать стояки, даже из полипропилена

Инициатива наказуема: за то, что жильцы заменяют старые трубы, управляющая компания отказывается их обслуживать… То есть и менять не хочет, и чинить — только деньги за содержание и ремонт собирать не забывает.

Абсолютно типичная ситуация, с которой сталкиваются многие жители ульяновских многоэтажек из старого жилого фонда. Капремонты не проводились со дня сдачи дома — по 30-50 лет, все трубы текут, УК разводит руками. Тоже самое и у меня на ул. Кирова, 20. Даже пересказывать не буду, что и решения судов есть, и заменить всю инженерную систему давно должны, но только ничего не происходит с ремонтом.

Такая же картина в большинстве подобных МКД — ничего необычного. Все знают, что делать, когда протекает стояк.

Звоним в УК — придите, помогите! Заваливается сантехник, за ним сварщик, естественно, все в грязных сапожищах и ватниках, в которых до этого по загаженному подвалу лазали. Просьба хотя бы снять обувь воспринимается как личное оскорбление! Во всем грязном проходят в детскую спальню и начинают варить стояк над кроваткой, разбрызгивая вокруг искры и гарь. Разок такое можно потерпеть. Но каждый год, каждую зиму, весну. Начинает надоедать.

Опять же залатанная труба с хомутом рано или поздно все равно продолжает течь, так как проржавела насквозь и чинить ее бесполезно, а менять УК отказывается. Говорят: денег нет, материалов нет. Наконец жилец за собственные деньги покупает трубы, приглашает работников и ставит эти злосчастные стояки, чтобы ему перестали каждый раз квартиру громить и заливать после протечек. Ибо убирать за собой и компенсировать ущерб УК тоже не хочет.

Если не все, то очень многие жители именно так и поступают, то есть, плюнув на попытки бороться с равнодушием и разгильдяйством своей УК, просто делают все сами. Практически везде сегодня устанавливают вместо старых чугунных новые полипропиленовые трубы.

И вот с чем пришлось столкнуться. Недавно проводилась у нас в доме промывка системы отопления. За зиму из-за теплового расширения на одном из стояков расшаталась соединительная шайба и начало капать. Вызываю сантехника, мол, придите гайку затяните, чтоб не капало. У меня у самого просто разводного ключа под рукой не оказалось. Да и, в конце концов, осмотр системы отопления и устранение протечек, наверное, все же входит в обязанности УК. Уж не такое это великое затруднение — пару раз ключом повернуть! Так подумал я. Но не тут-то было…

Пришел сантехник. Естественно, не разуваясь прошлепал в комнату, глянул и, развернувшись, пошел на выход.

— Подождите, а как же протечка, а как же шайбу подтянуть?! — забеспокоился я. — Мы полипропиленовые трубы не обслуживаем, пусть тот, кто вам их ставил, и затягивает шайбу! — пробурчал «специалист» и ушел в подвал, где просто слил воду со стояка.

То есть сантехник УК не только ничем не помог, а (из вредности, что ли?!) еще и воду слил, весь объем которой нам потом выставят в ОДН. А я остался с отвисшей челюстью и, что называется, у «разбитого корыта».

Вначале я подумал, что это самоуправство и какие-то капризы самого сантехника. Перезвонил в обслуживающую организацию ООО «СантехРем», но там мне подтвердили, что это политика . «Какой-то абсурд!» — опять подумал я. То есть моя обслуживающая компания, которой я плачу за обслуживание, меня не обслуживает… А кто тогда?! Куда обращаться-то? Мне что — дополнительно заключать договор на обслуживание стояков персонально на отрезке в моей квартире с какой-то еще другой организацией?

Написал обращение в «ГУК Железнодорожного района». Оттуда прислали того же самого сантехника, но в сопровождении с бригадиром, который, впрочем, только еще раз подтвердил то же самое: «Полипропилен не обслуживаем». Разводной ключ я нашел, шайбу затянул. Однако вопрос-то остался нерешенным. Сегодня гайка разболталась — ерунда, а если завтра что-то более серьезное случится — куда мне обращаться, что делать, если моя УК за мои деньги меня обслуживать отказывается?

— Если отказываются, обращайтесь к нам в Контакт-центр с письменным заявлением, будем через суд учить УК работать! — говорит директор Контакт- центра при Главе города Ульяновска Денис СЕДОВ. — К сожалению, это не единичный случай, и у нас уже были прецеденты с другими управляющими компаниями, которые отказывались обслуживать стояки. Однако суд однозначно решил, что это обязанность УК — обслуживать стояки, и неважно, из какого материала (чугуна или из полипропилена) они сделаны.

Но при этом важно понять, если замена общего имущества, в частности стояка, была произведена самовольно, то есть без предварительного уведомления и согласования с управляющей организацией, гражданско-правовую ответственность за возможное причинение убытков будет нести собственник жилого помещения. Действительно, ну и что, если стояки заменила не сама УК, а какая-то другая организация или сам жилец? Можно подумать, когда компания принимала дом в управление, она сама с нуля установила и заменила там всю инженерную инфраструктуру.

Тем паче, я, например, у себя в квартире никогда не препятствовал УК, даже наоборот: пожалуйста, приходите, осматривайте, если не нравится, ставьте свои стояки, какие хотите, из какого хотите материала! Иначе как-то нечестно получается: я за свои средства произвел работы, которые входят в обязанности УК, а мне вместо компенсации высказывают претензию, мол, пусть кто вам ставил стояки, их и обслуживает! Притом что я, по сути, подарил УК дополнительные деньги, которые она сэкономила на замене стояков, а в благодарность меня наказали отказом в обслуживании. Как будто я какое-то преступление совершил!

Хотя на самом деле никакого нарушения в самостоятельной замене стояка нет. В соответствии с ч. 1 ст. 28 Закона РФ «О защите прав потребителей» потребитель вправе поручить выполнение работы (оказание услуги) третьим лицам за разумную цену или выполнить ее своими силами и потребовать от исполнителя возмещения понесенных расходов.

— Сама по себе замена металлических труб на полипропиленовые законом не запрещена. Существуют нормативные документы (в частности, СП 40-103-98 «Проектирование и монтаж трубопроводов систем холодного и горячего внутреннего водоснабжения с использованием металополимерных труб», СНиП 41-01-2003 г. «Отопление, вентиляция и кондиционирование»), которые определяют требования к материалам и порядку их применения, — комментирует адвокат Григорий КАЛЕНОВ. — Общие рекомендации выглядят следующим образом. Если в квартире начал подтекать стояк отопления, либо ГВС, ХВС, то собственник обращается в управляющую организацию с требованием заменить стояк. Требование оформляется в письменной форме в двух экземплярах. Если управляющая организация не производит замену стояка, то собственник находит стороннюю организацию, заключает с ней договор о замене стояков, уведомляет об этом УК (опять письменно). По окончании работ собственник обращается в УК с требованием возместить убытки (приобретение труб и работы по их замене), причиненные ему незаконными действиями УК. При таких вариантах конфликт будет исчерпан.

P.S. Любая реформа ЖКХ в конечном итоге упирается и зачастую разбивается о мозолистый кулак рабочего — дворника или сантехника. Мы можем издавать сколь угодно красивые законы, писать витиеватые стратегии развития отрасли, проводить громкие форумы, но вот если они — эти простые люди с метлой и гаечным ключом в руках — работать не захотят, так ничего с места и не сдвинется. И за примером далеко ходить не надо. Помните, как наш Президент Владимир ПУТИН однажды сказал: да, у меня, мол, иногда тоже из крана ржавая вода течет… Вот и вся реформа ЖКХ! Чего уж о нас, простых смертных, говорить, когда даже главе государства не можем нормальные трубы поставить?! Поэтому главная стратегия ЖКХ и главная задача реформы, на мой взгляд, — создать такие условия, при которых конкретные дворники и сантехники в конкретном доме захотят работать. Иначе, пока они не захотят, все — пустое…

Диаметры труб

Стандартные диаметры полипропиленовых труб: 20 мм, 25 мм, 32 мм, 40 мм и более… В стандартах используется наружный диаметр, внутренний же (полезный) зависит от соотношения SDR. Очень условно считаются эквивалентами металлических труб: 16 мм металл (1/2) — 20 мм пропилен, 20 мм металл (3/4) — 25 мм пропилен, 25 мм металл (дюйм) — 32 полипропилен. 32 металл (дюйм и 1/2) — 40 мм полипропилен.

Я назвал эквиваленты очень условными из-за того, что у металлических труб стандартно учитывается внутренний диаметр, а у ппр внешний. К примеру: металлическая труба «1» (дюйм) имеет внутренний диаметр 25 мм, эквивалентный полипропилен 32 мм обладает внутренним диаметром около 21 мм (зависит от параметра SDR). Другими словами, если для замены металлической трубы 25 мм (дюйм) мы используем полипропилен 32 мм, то эффективный, внутренний диаметр заужается. Это следует учитывать, когда категорически не нужно заужать диаметры труб.

В связи с написанным, я составил следующую таблицу:
Таблица стандартных диаметров металлических и полипропиленовых труб

Стальная водопроводная труба ГОСТ 3262-75			Полипропиленовая труба, полезный эквивалент
Диаметр резьбы в дюймах (условный проход*)	Внутренний диаметр, мм	Наружный диаметр, мм	Наружный диаметр, мм	Внутренний диаметр(SDR 6.0), мм
«1/4»	8	13,5	—	—
«3/8»	10	17	20	13,2
«1/2»	15	21,3	25	16,6
«3/4»	20	26,8	32	21,2
«1»	25	33,5	40	26,6
«1 1/4»	32	42,3	50	33,4
«1 1/2»	40	48	63	42

*Некоторые размеры в дюймах не совпадают с цифрами в миллиметрах, поэтому проход условный. Дабы не вводиться в заблуждение, стоит принять эти цифры как данность.

Как мы видим из таблицы, например пол дюймовые трубы 1/2 заменяются без заужения на 25 ППР, а не на 20, как это принято в большинстве случаев. Это означает, что совсем необязательно менять железные трубы 1/2 дюйма на 25 полипропилен, вполне можно обойтись и размером 20 мм. Но стоит понимать, что полезный диаметр заузится. А если учесть, что в водопроводе можно применить более тонкие трубы, SDR 7,4 к примеру, то внутренний диаметр почти не заузится.

Фитинги для труб (муфты)

Фитинги для полипропиленовых труб чаще называют муфтами. Муфты бывают разборными и неразборными. По своему опыту рекомендую использовать неразборные, меньше составных частей — выше надежность.

Рекомендуется использовать муфты и трубы одного производителя, однако это необязательное условие. Так как наружные диаметры всех труб фиксированно стандартные, муфты других производителей подойдут без проблем. Однако стоит помнить, что производитель снимает с себя всю ответственность за протечки труб, если использовались комплектующие других фирм

Немаловажным моментом в выборе муфт является соответствие допустимых давлений с трубами. Если применяется труба PN25, то и муфта должна иметь соответствующее обозначение. Очень часто, продавцы в специализированных сантехнических магазинах не указывают на этот факт и продают к трубе PN25 муфты PN20.

Стоит добавить, что фитинги лучше стараться брать качественные, от мировых брэндов. Дело в том, что в хорошем фитинге, в месте соединения металла с полипропиленом стоит уплотнительное кольцо. Увидеть это колечко возможно только распилив муфту по вдоль.

Что дает данное кольцо? Не так часто, однако случается, при некачественной муфте, между железом и пластиком продавливает воду. Протечкой это не назовешь, обычно выдавливает несколько капель в десять-двадцать минут и через несколько часов течь забивается. Но бывает течь не останавливается и на следующий день, поэтому узел приходится менять. А учитывая, что место пайки одноразовое, замена может принести немало хлопот. В общем не экономьте на муфтах и фитингах!

Смотрите видео о комбинированных фитингах из полипропилена:

Особенности полимерных труб

Нагрев веществ увеличивает их объем, — сообщает школьный курс физики. К пластмассам это относится в полном объеме, так как температура еще и делает их пластичными. Если при прокладке трубопровода для холодных сред коэффициент расширения можно практически не учитывать, то при монтаже системы отопления этот аспект постоянно нужно держать в голове.

Именно этот факт и вызывает сомнения на тему, можно ли замуровывать в стену полипропиленовые трубы, которые при пуске горячей воды будут и расширяться, и удлиняться. Не повредит ли такая реакция материал, в который трубы утоплены и декоративную отделку стен?

Мастера предупреждают: действительно, металлические коммуникации, которые расширяются не существенно, можно просто замуровать в слой материала, то для пластиковых труб придется полностью соблюдать технологию укладки. В противном случае стена даст трещину, а уложенная сверху плитка, скорее всего, отпадет.

Наружная укладка пластиковых труб

Полипропиленовые краны

При использовании пластиковых труб, эстетичнее будет использование кранов, облитых полипропиленом. Обычно так рассуждают неопытные сантехники. На самом деле, лучше использовать обычные латунные краны с переходом на полипропилен через муфту.

Кран, залитый полипропиленовой оболочкой, на первый взгляд кажется идеальным решением. Не портит общий вид пластикового трубопровода, не требует дополнительных деталей для соединения с общим узлом.

Дело в том, что залитые пластиком краны обладают более низкой надежностью. Кран состоит из двух принципиально разных материалов (металл и пластик), с разными плотностями и тепловыми расширениями. Из-за разных свойств зачастую возникают проблемы в виде протечек или поломок. Мировые производители признают недостатки полипропиленовых кранов и ведут работу над ошибками, но пока рано утверждать, с полной уверенностью, о надежных кранах подобного типа.

Гораздо более надежным решением будет латунный кран с двумя муфтами, с резьбой. В муфте так же имеются два материала, металл и пластик, но эти детали неподвижные, в отличие от крана.

Помимо надежности, в использовании обычных кранов есть и эстетическая сторона: кран можно крутить по оси и придавать ему более ровное положение. Запаянный пластиковый кран уже не повернуть на трубе, нужно очень четко сделать пайку с первого раза, исправить пайку можно будет только впаиванием нового крана.

На самом деле, латунные краны предоставляют больше возможностей. Их можно заменить без пайки, если в комплекте к крану идет американка, соединение разъемное на случай иного ремонта. Американка приобретает актуальность при монтаже в труднодоступных местах.

Ко всему прочему, обычные краны обладают, как правило, более меньшими размерами, да и ассортимент изделий гораздо более широкий.

Так же как и латунные, полипропиленовые краны бывают двух типов: вентильные и шаровые. Обратите внимание, шаровые краны можно использовать только в двух положениях: открытое и закрытое, регулирование недопустимо.

Так утверждают все производители. Однако на этот счет, в процессе работы сантехником, сформировалось другое мнение…

Вышесказанное справедливо для дорогих, качественных изделий, ну а в наших реалиях, как правило, приходится иметь дело с бюджетными кранами. Так вот, если сравнивать два бюджетных изделия, вентиль и шаровый кран — по надежности выигрывает шаровый, даже при постоянной регулировке. Хотя вентиль конкретно предназначен для регулирования, он выходит из строя очень быстро. Такое мнение сформировалось за многие годы работы. Эти размышления справедливы как для латунной запорной и регулирующей арматуре, так и для изделий, залитых полипропиленом.

Ну и напоследок хочется сказать: экономить на кранах не стоит, равно как и на всей сантехнике. Трубы и все комплектующие стоит закупать в надежных магазинах, делать это следует не торопясь и вдумываясь!

Полипропиленовые трубы для отопления: какие лучше выбрать?

Зная о наличие данной продукции и о том, в какой сортамент представлен на рынке, не каждый сможет правильно выбрать полипропиленовые трубы для отопления и тем более своими руками провести подключение внутри квартиры или частного дома.

Система отопления – это сложная модель обогрева и технические характеристики многих элементов, порой заставляют задуматься над тем какие трубы можно монтировать, а какие нельзя. Гравитационная схема требует наличия труб с высоким процентом на сжатие, принудительная система позволяет использовать более легкие сплавы. Но лучше разобраться со всем по порядку, чтобы точно понимать какие трубы лучше выбрать для разводки и подключения радиатора и какой принцип прокладки можно использовать в конкретном случае.

Отопление в квартире и в доме – в чем разница?

Системы отопления частного дома и квартиры неодинаковы по проектированию, а также различаются по типу прокладки. В частности для квартир характерны большие нагрузки из-за того, что гравитационная схема нагнетает большее давление.

Конечно, в отопительный сезон за рамки давление не выходит и колеблется в пределах от 3 до 8 атмосфер в зависимости от высотности дома. Но осенью во время «опресовки», показатели возрастают в несколько раз, поэтому важно выбрать такой прокат, чтобы его технические характеристики были на высоком уровне.

На заметку. В многоэтажных домах разводка новых труб отопления своими руками в принципе невозможна. Мало того что вы не добьетесь разрешения профильных учреждений, вы не сможете правильно смонтировать разводку без соответствующего оборудования.

Система отопления частного дома индивидуальна и зачастую давление редко превышает 2–3 атмосфера, поэтому и трубы для подводки радиатора можно выбирать с меньшим запасом прочности.

Белая и серая маркировка.

Технические характеристики

О чем говорит цвет полипропиленовых труб?

Строительный рынок предлагает выбрать потребителю прокат пропилена в двух цветовых вариациях: белый и серый. Относительно окраса ходит много слухов. Одни говорят, что технические характеристики белой маркировки выше и такие трубы для отопления частного домалучше. Другие уверяют, что модели с серой маркировкой надежнее для прокладки магистралей и подключения радиатора.

На самом деле это дизайнерский ход. Никаких отличий в цвете нет и технические характеристики обоих вариантов идентичны. Разве что белый окрас привлекательнее в эстетическом плане, но никак не по технике эксплуатации.

Определяем степень давления

Практически все пропиленовые трубы держат высокое давление, поэтому система отопления частного дома функционирует с любыми типами. Но необходимо ориентироваться в маркировках, наносимых на изделия. На все трубы наносится маркировка латинскими буквами – PN. Это степень рабочего давления. Самые популярные модели, которые можно рассматривать для подключения к системе отопления своими руками маркируются следующим образом:

• PN20 – держат 20 атмосфер.
• PN25 – соответственно 25 атм.
• PN32 – соответственно 32 атм.

Для частного дома, где прокладывается схема отопления под одно- или двухтрубному типу можно использовать самый простой вариант – PN20. Эти модели вполне выдержат нагрузку создаваемую котельным оборудованием.

Виды пропиленовых труб

Несмотря на невысокое давление в трубах все же приобретать материал необходимо с оглядкой на качество потому, что не все виды проката можно использовать для таких целей. По производственным нормам полипропилен делится на три вида:

• Обычный;
• Армированный вариант с алюминиевой прослойкой;
• Со стекловолоконным вкраплением.

Обычный прокат, чем характеризуется эта марка?

Самый ненадежный вариант. Строение у проката обычное: труба, вылитая из прочного пластика с внутренней оболочкой из вышеописанных материалов. Подключение таких деталей производится обычным фитиновым соединением. Выдерживают все модели температуру до 95 градусов. Не подвергаются окислению и скапливанию минеральных отложений внутри. Это плюсы, а из минусов выделяется следующее:

• высокая температурная деформация. На отрезок в 10 метров она может составлять порядка 1,5 см и хотя навскидку это немного, визуально провисание будет заметно;
• деформация уже при +60°С, а высокие показатели температуры нагнетаемые котлом газового отопления приводят к более серьезным изменениям в структуре.

Обычный полипропилен.
Это существенные минусы. Подводка обычных труб от котла до радиатора запрещена всеми технологическими нормами.

Как на работе труб сказывается армированная прослойка?

Схема производства проста, как и возможность провести подключение проката своими руками. В разрезе труба представлена двумя слоями, между которыми располагается фольгированная прослойка. Именно она и призвана смягчать провисание.

Из плюсов можно выделить небольшую деформацию. Однако этот вариант проката тоже не идеален для отопления частного дома. Проблема в пользовании проявляется через 2–4 года. Дело в алюминиевой прослойке. Как и любой другой металл, он окисляется и распадается. Это и есть слабое место. Конечно, труба не пропускает влагу между простенков, но контакт происходит в местах соединения если неправильно произведена пайка полипропиленовых труб
.
Со временем система будет протекать из-за расхождения нижней и верхней частей. По отдельности, без алюминиевого соединения, трубы не расположены к удержанию горячей воды.

Важно! Простой монтаж на первый взгляд выливается в большую проблему. Чтобы надежно соединить переходы трубы с алюминиевой прослойкой, необходимо тщательно зачищать концы перед пайкой. Недальновидные мастера думают, что этого можно и не делать, вследствие чего и происходит большинство протечек.

Прокат со стекловолоконным слоем

Схема разводки и система подключения радиатора к отопительному контуру надежнее будет с прокатом данного типа. В строении вместо алюминия присутствует стекловолоконная прослойка, не обременяющая монтаж магистралей своими руками, но повышающая при этом качество материала. Структура труб со стекловолокном прочная, выдерживает высокую нагрузку на сжатие и не окисляется под воздействием высоких температур.

Плюсами системы проложенной с применением таких труб в том, что провисание у них минимальное от полутора миллиметром на 10 метров. Работать с таким прокатом одно удовольствие, что особо важно при условии прокладки своими руками. Не требуется сложных зачисток, оголовка и входа радиатора. Стоимость моделей дороже. Но они окупаются сроком службы, регламентированным производителем в 50 лет.

Качество стекловолоконного армирования.

Какой производитель лучше?

Сама система и трубы отопления, используемые в ней – это важные элементы в доме и подключение каждой детали должно быть обоснованным и надежным. В споре производителей выбирать приходится между моделями мастеров из Поднебесной и Европейскими брендами. Нетрудно догадаться, что основное различие кроется в цене.

Не нужно бояться недорогих материалов Китайских производителей. Согласно отзывам потребителей они достаточно надежны и проведенная система отопления служит верой и правдой довольно длительный срок. Стоят они недорого, поэтому монтируя своими руками можно вначале попрактиковаться в подсоединении радиатора и пайке магистралей.

Второе место можно отдать производителям из Турции. Стенки у проката немного толще, хотя миллиметры несильно сказываются на качестве и подключение радиатора отопления, путем использования фасонных изделий, проводится просто. Рекомендации у материала также положительные, система будет работать без сбоев, но цена у труб из Турции немного выше.

Самые дорогие материалы от Европейских производителей, но они лучше и по ряду параметров — например немецкий завод aquatherm GmbH (https://agpipe.ru/plastikovye-truby-dlya-otopleniya/polipropilenovie_trubi_dlya_otopleniya) производит трубы с более низким коэффициентом линейного расширения и подтвержденным сертификационной сроком службы до 100 лет.

Подводя итог, констатируем факты, что система будет надежной, если провести отопление из полипропиленовых труб со стекловолоконным армированием. Это лучший вариант проката, которым можно провести подключение радиатора и полного разветвления по всем комнатам. Ну а ценовой диапазон выбирать потребителю. Если нет доверия Китаю, можно приобретать Европейские аналоги.

О протечках, свищах и прочих отзывах о полипропилене

На профессиональных строительных форумах рассказывают много страшилок о протечках полипропилена. Апогеем становится видео, где мужик ломает трубы на гребенке, как сухие прутки. Любой начинающий сантехник или домашний мастер сразу открестится от данной технологии. Что тут говорить, опытные мастера приходят в замешательство от подобных аргументов.

Причиной таких дефектов, как ни странно, является экономия на трубах и комплектующих. В настоящее время продается множество продукции от «подвальных» заводов, на которую не найти техописаний. Обратите внимание: если вы решили использовать трубу PP-ALUX например, от малоизвестного производителя, данные в таблице давлений и температур выше совсем необязательно применимы к вашей марке. Никто не освобождает вас от изучения технической документации у конкретного производителя труб.

Из этого следует, что многие «сантехники» не утруждают себя изучением характеристик труб. А это может приводить к ошибкам в пайке и монтаже. К слову, несмотря на простоту технологии, выполнят ее нужно с должной аккуратностью, соблюдением температуры пайки и прочих нюансов. Мне приходилось видеть много труб, паяных «шабашниками» — в подавляющем большинстве случаев пайки выполнены с перегревом, труба неправильно подобрана под конкретную задачу.

Мне приходилось демонтировать много пластиковых труб и тех ужастиков, описанных в сети, мне не встречалось. Трубы, после 5-10 летней эксплуатации находились в отличном состоянии, изнутри не наблюдалось трещин или разрушения материала. Чаще всего, местами течи были плохо пропаянные соединения, это при том, что правильно спаянное соединение гораздо более надежное, чем сама труба. Простым языком — мне сложно представить таких «рукожопов» монтажников. Тем не менее таких монтажников очень много — показали технологию, сказали просто — на этом квалификация работника закончена. Отсюда все вытекающие последствия и проблемы, а так же, подпорченная репутация полипропилена.

Этот кусок трубы вырезан из системы горячего водоснабжения многоквартирного дома. По утверждению заказчика, трубы простояли около десяти лет, дата изготовления косвенно это подтверждает. Проблем не было, переделка выполнялась для установки счетчиков. На срезе не видно изменений в толще полипропилена, на внутренних стенках налет кофейного цвета, который легко стирается пальцем. Труба от «Экопластик» — чешский полипропилен без армирования.

Так же, своей подпорченной репутацией, полипропилен обязан маркетологам, активно продвигающим на рынок сшитый полиэтилен

. К слову, сшитый полиэтилен не так стоек к высоким температурам, как кажется из красивых рассказов. Работа маркетологов заключается в подчеркивании достоинств и замалчивании недостатков своего продукта, и противоположное комментирование продукта конкурента. Все просто, достаточно изучить техническую документацию на оба товара и все встанет на свои места.

Пайку полипропилена мы рассмотрим отдельно, а на данный момент все. И еще раз настоятельно рекомендую тщательно выбирать все материалы для черновой сантехники, остерегаться подделок и основательно подходить к вопросу.

Смотрите также: Советы по сварке полипропиленовых труб и фитингов