Пожалуйста имею ли я право в многоквартирном новом доме заменить металлические трубы, стояки отопления на полипропиленовые трубы.

2 вопрос: живу я на 7 эт. решил я поменять стояки отопления с металлических на полипропиленовые трубы, договорился с соседом сверху 8 эт и соседом снизу 6 эт, чтобы врезку сделать у них в квартире, ответ их был что они не против. В итоге поменял все стояки все хорошо. Прошло пол года сосед снизу 6 эт продал свою квартиру новой хозяйке, эта новая хозяйка подходит ко мне и заявляет: Что её не устраивает, что в её квартире находятся соединения труб под потолком (с металлической на полипропиленовую) и просит меня переделать всё обратно чтобы все соединения находились у меня в квартире.

Права ли она по закону, заранее спасибо.

ответы на вопрос:

Ваши действия по переделки стояка неправомерны.

Ст. 25 Жилищного кодекса РФ, согласно которым переустройство жилого помещения представляет собой установку, замену или перенос инженерных сетей, санитарно-технического, электрического или другого оборудования, требующие внесения изменения в технический паспорт жилого помещения.

В соответствии со ст. 26 Жилищного кодекса РФ переустройство жилого помещения должно производиться по согласованию с органом местного самоуправления на основании принятого им решения.

Согласно п. 3 ст. 29 ЖК РФ собственник жилого помещения, которое было самовольно перепланировано, обязан привести такое жилое помещение в прежнее состояние в разумный срок и в порядке, которые установлены органом, осуществляющим согласование.

Однако, согласно положениям Жилищного кодекса РФ собственник самовольно переустроенного жилого помещения обязан привести его в прежнее состояние. Жилое помещение может быть сохранено в переустроенном виде, если собственником будут предоставлены суду доказательства того, что таким переустройством не нарушаются права и законные интересы граждан либо это не создает угрозу их жизни и здоровью. Бремя доказывания отсутствия нарушения прав и законных интересов иных лиц закон возлагает в данном случае на собственника.

По хорошему соседка купила квартиру с переделкой и соответственно знала об этом и по этому не права в своих претензиях. Другими словами она стала правопреемником обязательств (разрешения) данных вам бывшим собственником данной квартиры по общему стояку.

Что касается самого стояка то он является обшей собственностью жильцов (собственников) вашего дома, соответственно ответственность за него несет управляющая компания и разрешение надо было брать в управляющей компании.

Договаривайтесь с управляющей компанией, если нет разрешения на переустройство, т.к если соседка может подать в суд.

Почему нельзя ставить полипропилен на отопление: серьезные недостатки труб, о которых многие не знают

Полипропиленовые трубы все чаще используют в многоэтажках, частных домах из-за дешевизны и доступности. Такие трубы выглядят более эстетично, чем металлические и меньше бросаются в глаза. Можно ли ставить пластик на отопление?

У таких труб есть свои значительные недостатки. Узнайте заранее, чтобы не сделать ошибку в дальнейшем.

1. Трубы из полипропилена под влиянием температур могут расширяться, создавая волну. При монтаже труб в штукатурку волны незаметны, но снаружи это сильно видно.

Сначала будут ровные трубы, а через некоторое время они станут волнообразными. Вы скажите, что такое расширение не повлияет на работоспособность и будете правы. Но внешний вид портится.

2. Трубы продаются 2-4 метровыми. Так или иначе, их придется стыковать. Получается большое количество стыков. Если это большая комната, то таких поворотов и углов будет десятки или даже сотни.

3. При сварке труб может произойти заужение внутреннего диаметра. В итоге ухудшается проток воды и вся работа системы в целом.

4. Есть соединительные элементы, где имеется вставка из металла. 2 материала расширяются по-разному. В местах соединения со временем может образоваться течь.

5. СНиП позволяет установку полипропилена на отоплении. Но когда дело касается практики, то возникают проблемы. Рабочее давление – 25 атмосфер, а максимальная температура 95 градусов. В централизованных системах параметры немного иные.

Не забывайте, что часто могут быть не предвиденные обстоятельства, когда показатели могут быть выше. Другая беда – гидроудары . При быстром заполнении давление может быть до 30 атмосфер, что превышает норму для таких труб.

Случай из практики

Был случай, когда знакомый мастер менял полипропиленовые трубы без алюминия на стальные в частном доме. Срезал полипропилен и увидел внутри пластиковых труб мусор . Помню, он сказал, что это из-за кислорода в воде.

В теплоноситель кислород мог попасть, через подпитку свежей воды и через стенки пластиковых труб (из атмосферы). Из-за пропилена создаются условия возникновения коррозии расширительных баков, радиаторов.

Произошло окисление металла и в итоге – забитые трубы, трубопроводная система вышла из строя. Тут надо знать про диффузию кислорода в полимерных трубах.

Если и использовать полипропилен для отопления, то только с кислородозащитным барьером. То есть полипропиленовые трубы с алюминиевой армировкой. Только опять незадача. Как быть с фитингами, которые ничем не армированы?

Канал РемонтДом : просим высказать свое мнение (если есть) на счет полипропиленовых труб для отопления. Спасибо!

Монтаж батарей отопления на полипропилен

Можно ли менять радиаторы отопления на полипропиленовые трубы? На сколько это надежно и долговечно? Почему одни управляющие компании запрещают своим жильцам устанавливать стояки из полипропилена а другие категорически против полипропиленовых труб на стояках отопления?

Срок службы полипропилена

По сроку службы и надежности полипропиленовых труб в сети много противоречивой информации, кот то говорит что полипропилен служит не более пяти лет, другие говорят что простоит все пятьдесят и ничего ему не будет. И те и другие по своему правы и ниже мы разберем все нюансы отопления на полипропилене.

Нет времени на изучение вопроса?

Таблица срока службы полипропиленовых труб
при разной рабочей температуре и давлении.

Из таблицы вытекает то что полипропилен в принципе материал хороший для не высоких температур, например на стояках холодной воды эти трубы могут простоять и сто лет и ничего им не будет. Но при повышении температуры и давления срок службы полипропилена резко начинает сокращаться. Поэтому полипропиленом не обвязывают твердотопливные котлы и многие управляющие компании запрещают своим жильцам менять стояки отопления на полипропиленовые.

Существует так же строительные нормы регламентирующий использование полипропилена на стояках отопления.

СП 60.13330.2016 “Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха” (актуализированный редакция СНиП 41-01-2003), приминение труб из полимерных материалов возможно в зданиях с параметрами теплоносителя (температура, давление) не превышающими 90°С и 1,0 МПа. В многоквартирном доме, где температурный график в системе отопления составляет 95-70°С, следовательно, применение трубопроводов из полимерных материалов не допускается строительными нормами и правилами.

Многие жильцы меняют радиаторы на полипропилен собственными руками – самостоятельно, либо это часто делают строители универсалы которые освоили технику сварки полипропиленовых труб специальным паяльником. На рисунке ниже показан вариант некачественной обвязки радиатора полипропиленом.

В принципе, если нужно заменить радиатор отопления по самой низкой цене то почему бы и не полипропилен. Самое главное выяснить среднюю температуру теплоносителя в стояках отопления вашего дома и рабочее давление. Из этих показателей можно выяснить срок службы полипропилена.

Еще одна причина по которой многие управляющие компании Нижнего Новгорода, запрещают использование полипропилена на стояках отопления.

Это когда некий отделочник универсал заодно с отделкой квартиры заменил и стояки и батареи на полипропиленовые трубы соединил трубы американками и и зашил все коробами – так красивше и дефектов не увидишь.

Даже есть лючки в которые можно рассматривать текущие американки, которые время от времени нужно обслуживать – подтягивать раз в год, что бы не текли. А как это сделать через лючек?

Через такой лючек обслужить американку не получится. Поэтому.. – хочет того хозяин квартиры или нет, но короба придется демонтировать. Для того что бы все таки, предоставить доступ к стоякам являющимся общедомовым имуществом, даже если хозяин не согласен ломать короба. Суд все равно присудят сломать или демонтировать короба, натяжной потолок и все то что мешает свободному доступу к обслуживанию стояков.

Процедура замены труб на полипропиленовые очень проста из за высокотехнологично и доступного каждому полипропропилена который можно купить в каждом магазине где торгуют сантехникой. Если у Вас нет паяльника и резака для полипропиленовых труб но вам необходимо заменить старые трубы на новые полипропиленовые то самым трудным пожалуй будет это закупка правильных фитингов и запорной арматуры для того кто с этим никогда не сталкивался. Но если у вас уже есть паяльник для пайки труб из полипропилена и вы до этого имели хотя бы любительский опытзамены труб в квартире на трубы из полипропилена то можно сказать что вы на половину готовы самостоятельно заменить и батарею отопления в квартире. Вместо того что бы платить за эту услугу 2000 рублей сантехнику который однако сделает эту работу профессионально в течении одного двух часов.

Самым сложным для самостоятельной обвязки радиатора отопления для непрофессионал это определить как правильно обвязывать радиатор. Для этого придется разобраться с двумя относительно сложными вопросами. Первое это как обвязать радиатор при той или иной подаче теплоносителя так что бы он мог отдавать максимум тепла или по просто хорошо греть. И второй вопрос это перекрыть стояки отопления и слить из них воду в подвале. Задача в принципе не сложная для профессионального сантехника ли для сантехника из ЖЕКа. Но для обычного человека рискнувшего менять радиаторы отопления самостоятельно это может оказаться задачей по поиску кранов в подвале и определением подающего и обратного розливов. Однако это тоже решаемо за небольшую плату в размере от 700 до 1000 рублей за стояк. За такую сумму можно официально заказать в управляющей компании слив воды из стояков отопления и спокойно заниматься самостоятельной заменой батареи на трубы из полипропилена которые паять умеет почти каждый нормальный мужик с руками.
Самое главное не допускать ошибок ведь сантехник так же как и сапер ошибается только один раз.

И не бойтесь допускать ошибок которые может исправить, главное не протопить соседей снизу. А кривые трубы можно всегда переделать ведь мастеров сантехников паяющих полипропилен в Нижнем Новгороде достаточно. Придут и переделают все так как нужно и стоить это будет совсем недорого. Поэтому пержде чем вызывать сантехника попробуйте поменять трубы на полипропилен самостоятельно – получите незабываемый опыт и удовольствие от работы с этим удивительным материалом.

Можно ли ставить полипропиленовые трубы на центральное отопление?

В наши дни полипропиленовые трубы стали больше охватывать рынок радиаторов. И их популярность только растет, так как они отличаются своей не высокой ценой и практичностью. Они отлично монтируются как для частных домов, так и для многоэтажных зданий.

Очень весомым плюсом является гармоничный внешний вид, так как сравнивая их с металлическими, данный вид не так резко привлекает внимание, да и сочетается с интерьером любой квартиры.

Но ведь без минусов ничего не бывает. Всегда есть свои и плюсы и недостатки. Так допускается или нет использование трубопроводов центрального отопления, такого типа? И какие есть особенности? Как правильно эксплуатировать?

Читайте в статье:

Можно ли ставить на ЦО?

Первым делом нужно знать, допустима установка, или нет? Естественно ответ очевидный, что можно, ведь материал пропилен в нынешнее время применяется во многих сферах. Например, при ремонте, или монтаже любых отопительных систем.

Но и при ремонте новых зданий, его тоже используют. Но многие специалисты отмечают, что даже этот материал со временем может принести некоторые проблемы с отоплением.

Все же есть просчеты в системах отопления, даже с пропиленом. А используют его некоторые мастера, не потому что он идеально подходит. А лишь потому, что с ним возиться гораздо проще, да и довольно экономно, с финансовой точки зрения. Так в чем же проблема?

Да, наш нынешний СНиП дает разрешение на установку данного вида труб, ведь они и правда неплохо подойдут для ЦО. Но если хорошо посмотреть и подумать, то наши нормы всегда находятся далеко от реальности, тем более в нашей стране.

Появляется вопрос-насколько хорошая термостойкость у полипропилена? Данное значение равно 95 градусам, если же она становится выше, то трубы могут начать прогибаться. Самое большее допустимое значение давления пп труб около 25 атмосфер. Да, и материал и все параметры подходят для ЦО.

Тем более там есть ограничения, по которым все нормативы проходят, и выше показания туда просто не пройдут, то есть выше 95 просто не допустят. И само давление всегда находится в диапазоне примерно от 4 и до 7 атмосфер. Но всегда есть свое, но.

И начать нужно с того, что особенно это присуще России. У нас всегда возникают непредвиденные ситуации, от этого никуда не деться. То есть, например, часто случается, что штатные показатели иногда превышаются, и причем довольно на много. Посмотрим несколько различных вариантов.

1. В нашей стране, особенно в средней полосе, довольно часто бывают сильные заморозки. И даже хорошие стены домов, не всегда могут сохранять тепло, особенно, если температура опускается на очень большой минус. Особенно это касается, многоэтажные дома, где прогревать верхние этажи всегда было большой проблемой. И даже 95 градусов порой не хватает, чтобы верхние этажи хорошо отапливались. По этой причине, специалисты иногда идут даже на некоторые крайности. Они делают так. Начинают демонтировать сопло, из-за чего у элеватора процесс подсоса приглушается. Что же это даст? Есть такая возможность, подачи теплой воды прямиком из теплосети, а не заниматься подачей смеси в обработку. Хоть по нормативам так и не положено, но так делают. Но ведь нашей стране присущи сильные холода, поэтому идут и на такие решения. Тогда градусы будут подниматься гораздо выше 95, а могут быть и под 150 градусов. Но сразу всплывает вопрос, а что же при такой температуре будет происходить с трубами?
2. Каждый год проходят испытания отопительной теплотрассы. В это время, специально, искусственным путем начинают повышать давление в трубах, чтобы замерить прочность, и если будут проблемы, то выявить их и устранить. Ведь каждый год появляются новые изношенные участки труб, которые следует заменить. А вот выдержит ли такие нагрузки полипропиленовые трубы? Ведь есть норма, которую они превышать по факту не могут. А если еще брать в счет, то, что наши специалисты могут поднять даже во время испытаний температуру выше нужного, то что же произойдет? Хоть в это время отопительная система должна отключаться в домах, чтобы не возникло проблем.
3. Очень важной проблемой, которая точно может возникнуть, станут-гидроудары. Как многие знают, вода практически не поддается сжиманию, и когда будет большое наполнение, и при этом резкая остановка циркуляции, то давление может подняться быстро до 30 атмосфер, а это явно будет не совпадать с нормами. А какие будут последствия, остается только гадать.

Стоит обратить свое внимание на одну важную деталь. Нормой максимального давления, в данном виде труб, считается 25 кгс/см2. Но это значение берется, если в квартире температура примерно 25 градусов.

Но вот факт, при более высокой температуре, прочность материала начинает снижаться, причем довольно сильно. Так, при примерно 95 градусах, она становится всего, не более 9 кгс/см2.

Какой вывод ко всему этому можно подвести? Так можно ли применять полипропиленовые трубы для системы обогрева? Оно допустимо, но все же имеет ряд своих минусов. И использовать их лучше только в системе с автономным отоплением, это когда есть личный источник тепла, и можно следить и контролировать все показатели самому. Как раз таки, такой личный обогрев имеет много плюсов.

Ведь человек сам регулирует подачу тепла, сколько и когда ему нужно, он и контролирует все показатели, и может их регулировать. Именно это и позволят лично следить за всем, и понизить шанс возникновения проблем.

Тем более, применять полипропиленовые трубы можно и в совокупности с каминами или другими теплообменниками. Но при этом, нужно учитывать тот факт, что переход на полипропилен должен осуществляться за пределами области нагрева, а это не меньше полуметра от точки обогрева.

Лучшие трубы

Как уже было сказано, полипропиленовые трубы лучше всего использовать только с автономной системой обогрева, хотя и в ЦО тоже можно, но больше опасностей. Тем более можно брать трубы с армированием. То есть неким укреплением. Это пойдет только на пользу.

Так же далеко не каждый знает, что этот материал дает еще и очень высокий коэффициент удлинение, но только при его нагревании. Так, например, если повысить градус, например до 70, то каждый метр трубы будет удлиняться на несколько миллиметров.

Но остается вопрос, какое же армирование лучше выбрать? На данный момент часто используют стекловолокно и алюминий. Первое используют с внутренней стороны трубы, а второе снаружи.

По идее стекловолокно становится некой второй оболочкой снаружи. А какая же от него польза? Данный метод позволяет снизить увеличение длины трубы при высоком нагревании, и не дает трубе сильно прогибаться вниз.

Есть сразу вопрос, ведь существует несколько различных марок, которые могут предоставить эту возможность. Стоит ли переплачивать? По идее, лучше заплатить немного больше, но быть уверенным в качестве, ведь например, от фирмы Rehau можно получить 100% гарантию того, что армированный полипропилен будет идеальным, и не возникнет дополнительных проблем. Ведь данная фирма дает гарантию на свой товар, и полностью всегда соблюдает технические нормы и правила.

А что касается диаметра? Какой лучше выбрать? Именно для этого вида труб диаметр внешний. При этом пропускная способность будет немного меньше, если сравнивать со стальными трубами. Многие мастера настоятельно рекомендуют придерживать норм.

Небольшие итоги

Да, применять полипропиленовые трубы для ЦО конечно можно, и даже по нормативам, но стоит всегда помнить, что могут возникнуть большие проблемы. Поэтому лучше всего применять их для автономного отопления, где человек сам будет регулировать подачу тепла, и проверять надежность труб. Будет постоянный контроль самим хозяином, и не придется вызывать по первой же проблеме специалистов.