Обязательно ли класть теплоотражающий материал под теплый пол, на который укладывается плитка?

Господа! Подскажите пожалуйста, обязательно ли класть теплоотражающий под теплый пол, на который укладывается плитка? Собственно положили, теперь плитка гуляет, неправильно положили? Спасибо.

чем класть неправильно, лучше вообще не класть.в комнатах можно без отражателя. имеет смысл в утеплении и отражении только на балконах, чтоб не топить улицу или балкон соседей. а теперь вам надо всё снимать и делать заново.

Мастеров онлайн: 854 Заказов в неделю: 1 807 Предложений в сутки: 1 183

чем класть неправильно, лучше вообще не класть.в комнатах можно без отражателя. имеет смысл в утеплении и отражении только на балконах, чтоб не топить улицу или балкон соседей. а теперь вам надо всё снимать и делать заново.

Спасибо Юрий! Я посмотрел инструкцию по укладке пола на сайте производителя, они предупреждают о том, что плиточный клей нельзя класть на теплоотражатель (теплоотражатель должен лежать под стяжкой в минимум 30 мм). Вам приходилось исправлять подобного рода ошибки, подскажите пожалуйста?

Теплые полы типа DEVI матов требуется заливать стяжкой, а уже потом по стяжке на плиточный клей плитку. Исправить невозможно. Демонтируете плитку, пока еще не встала, делаете стяжку, и только потом на клей плитку

Немножко не понятно. какой пол и где?Но в целом Юрий правильно написал-переделывать.

Теплый пол на основе нагревательного мата положили следующим образом, на стяжку кинули теплоотражатель, на него теплый пол и на все это дело положили плитку на слой клея минимум 1 см. Помещения кухня. Спасибо Иван, а Вам приходилось исправлять подобного рода ошибки?

Денис,ответьте пожалуйста на вопросы-КАКОЙ пол?ГДЕ(помещение)?ЧТО пишется в инструкции по этому полу?

Иван, Теплолюкс Mini. В инструкции пишется вот что Помещение кухня в квартире панельного дома.

Таким образом,тоесть методом инструкции понимаем что сделано Не по инструкции!P.S/читайте инструкцию и будет все правильно!

За такую работу платить не стоит. Заставте их переделать.

Если я заставлю их переделать, это будет 4-ая перекладка плитки ими. Таких работоиков еще никогда не встречал, чтобы пришлось во всех мелочах самому разбираться и деньги главное запросили не маленькие.

Ну тогда просто гоните этих специалистов и пригласите кого-нибудь с форума, кто даст Вам наиболее верное решение!

При укладке любой теплоотражающей пленки под теплый пол, необходимо залить стяжку 3-5см,желательно по сетке (поверх т\п),а потом уложить плитку.Т\п можно включить не раньше чем через 2нед.после монтажа плитки ,пока на самый минимум.

Спасибо Владимир, понял, что у строителей, которые выполняли данные работы совершенно нет опыта.

НЕТ,это касается водяного пола,а этот ТП нужно укладывать-1)теплоотражатель2)сетка3)стяжка4)ТП5)плитка

Это чушь маты кладутся без отражателя, сразу под плитку можно залить СВР (самовыравнивающийся раствор ), чтобы не было вакуума, а то в местах пустот он перегорит. А есть нагревательный кабель который делается с отражателем и в стяжку и называется тоже ТП. А в этом случае маты. У матов максимальная толщина прогрева 1,8 см. И то смотря какая мощность, мини кажется 160Вт. Маты стяжку не прогреют, можете тогда не тратить деньги, а купить один только терморегулятор и поставить для красоты.

Уважаемый Денис, при укладке любого (водяного или электрического) ТП под плитку, требуется обязательное устройство теплоотражающего слоя для большей эффективности и теплоотдачи. Если отражателя нет, то ТП греет не важно что, будь то улицу балкона, или потолок нижнего этажа. Отражатель отражает тепло вертикально вверх. Далее кладется теплый пол, причем не важно, водяной, или электрический. Далее на ТП делается стяжка. Только так, и никак иначе. Исключение составляют пленочные ТП которые уже наклеенные на отражающую пленку. Но в России я таких, еще не видел. Делать стяжку после отражателя под ТП нужно только тем спецам, кто не знает как правильно монтировать водяные ТП.

Спасибо Дмитрий. Единственный момент, как выяснилось из инструкции , класть сам нагревательный мат на отражатель нельзя.

Вы ошиблись, не на отражатель, а на теплоизолирующий слой. То есть пеноплекс, пенополистирол, минвата и т.д. Принцип действия тепловых отражателей такой же, как у зеркала, но в отличии от зеркал они отражают инфракрасное излучение, а не видимый свет. Суть, указанной, данным производителем, технологии монтажа в том, что ТП должен укладываться на твердый прочный слой. То есть если вы монтируете плитку сразу на ТП 5-8мм раствора (По рекомендации производителя). Значит между теплоизалятором и ТП естественно должна быть стяжка. Так как теплоизолятор в своей основе мягче чем ЦПС. Но теплоизолятор ставиться там, где пол граничит с холодом улицы (например балкон) Естественно нужно сначало утеплить, потом желательно теплоотражатель, потом стяжка, потом ТП и Плитка. Если вы монтируете ТП в сан узле например, то, что-бы не обогревать потолок соседа, устраивается только теплоотражатель. Как то так.

Еще раз акцентирую внимания на инструкцию ТП. Все зависит от именно ТП. Разница все-же между водяным и смотря каким электрическим есть и нужно соблюдать рекомендации производителя!Нюанс в том что тепло всегда идет вверх,а вот под стяжку или под покрытие рекомендует производитель!

Тепло идет верх, естественно, но когда бетонный низ холоднее, чем верх (стяжка), то низ забирает тепло и ТП менее эвективен. Хозяин естественно добавляет напряжение. Следствие этого перерасход электро-энергии.

Вполне согласен,это прописные истины. не пойму только зачем так много слов?Выше я все изложил и хозяину квартиры решать делать по инструкции или вступать в полемику. спорить с блестатилями красноречием исполнителями.

Пять балов. Просто иногда и производители такого понапишут, что непонятно, что есть что.

Блин , ну какие прописные истины? Коверкаете основные принципы термодинамики напрочь. И вводите людей в заблуждение. Тепло не идет вверх, вверх поднимается теплый воздух за счет снижения его плотности при нагреве. Но воздух начинает нагреваться только на поверхности пола и это называется конвекцией. Внутри стяжки теплоперенос происходит кондукцией и излучением.И направление его зависит от градиента температуры, те чем больше разница температур, тем интенсивней этот процесс. Если потолок соседа будет холодней , чем поверхность пола, то основной тепловой поток будет направлен к соседу, а не вверх. Для этого и монтируется отражающий экран в виде фольги, который перенаправляет лучевой теплоперенос вверх. Но не надо забывать еще о прямом теплопереносе в виде теплопроводности( кондукции). Фольга от него не защитит и поэтому нужен еще дополнительный слой в виде теплоизолятора. Вот только при соблюдении этих условий все тепло пойдет вверх .

И чем это я ввожу людей в заблуждение,!Тепло всегда идет вверх,это ведь физика 5 класс. я уже и не говорю о термодинамике и теплотехнике. И читайте пожалуйста внимательнее прежде чем повыеживатся или повыворобушкиватся. -Я посоветовал человеку прежде всего прочесть ИНСТРУКЦИЮ.

Причем тут инструкция? Если Ваши знания физики на уровне 4 класса. Проводить с Вами ликбез у меня нет желания.А все мной написаное адресовано скорей автору темы, чем Вам.

разместите тендер на сайте и выберите кто Вам понравится. тех спецов гоните в шею.

Добрый вечер Денис! Укладывать теплоотражатель или нет зависит от того какой теплый пол используется и где.Если укладываются нагревательные маты то нет.Если укладывается кабель то используется пеплоотражатель,но в фальге для лучшей связки раствора стяжки с полом вырезаются квадратики.Или чтобы стяжка была неподвижной на отражатель ложится сетка и потом заливается раствором.Удачи.

нужно оставлять отступы от стен, иначе плитка отлетит.и обязательно укладка со швом

Если кладёте отражатель (да, надо по технологии, можете и не класть, но тогда будете больше платить за электричество, других проблем не возникнет), то сверху должна быть стяжка с армированием 40-60 мм цементно-песчаная.

Утеплитель ЭППС класть Нужно на балконе, если в жилых помещениях то под предварительную стяжку, если речь об фольгированном утеплители, то это в пустую выброшенные деньги(ВО первых эффект отражения работает только в воздушной среде, Во вторых щёлочь разъедает фольгу за 1 месяц) Самый крайний вариант на утеплитель слой плиточного клея(То это капут, разбирайте плитку и заново укладывайте на бетонное основание!!

Подложка под тёплый пол – водяной, электрический и инфракрасный

Тёплые полы сегодня завоёвывают все большую популярность. Особенно это актуально для жителей загородных коттеджей, стремящихся сделать атмосферу в доме более комфортной.

Производители выпускают несколько разновидностей тёплых полов, особенности структуры и работы которых влияют, как на выбор финишного покрытия, так и на выбор подкладки.

Для чего нужна теплоизоляционная подложка

Подложка — теплоизоляционный материл, которой работает по принципу «термоса», и гидроизоляционный слой, предохраняющий от влаги. Располагается она между основой и теплоносителем, тем самым смягчает давление, которое оказывается на основу. Главная задача подложки — сохранять и передавать тепловую энергию вверх, а не давать теплу уходить внутрь пола.

На качество работы отопления оказывает влияние грамотно оборудованная подкладка. Работа самой мощной и дорогой системы отопления будет малоэффективной, при неправильно выбранном утеплителе, ведь тепло будет расходоваться в пустую.

К сведению: по технологии, система тёплый пол должна передавать тепла не менее 80% поверхности пола.

Чтобы достичь такого результата, необходимо использовать в данном слое пирога теплоизолирующий материал с низкой проводимостью тепла. Это качество позволяет отражать тепло, и направлять его вверх. То есть, подложка для тёплого пола, которая спрятана под стяжкой из бетона или расположена в середине конструкции, является ключевым фактором эффективного обогрева.

Выбрать хорошую подложку не просто, следует обращать внимание на её практичность и технологичность, она должна быть удобна в работе, и иметь необходимую жёсткость. Такое изделие обойдётся не дёшево, но прослужит долго и значительно увеличит коэффициент полезного действия пола.

Определить лучшую подложку можно по наличию:

• хороших гидро- и теплоизоляционных показателей;
• повышенных отражающих свойств;
• устойчивости к температурным перепадам, если выдерживает нагрев до 90 градусов;
• устойчивости к деформации;
• огнеустойчивости.

Кроме того, она должна быть экологически безопасной.

Виды подложек

В качестве подложки можно использовать различные изделия, которые отвечают вышеперечисленным требованиям.

Пенополистирольные плиты

Плиты из пенополистирола для тёплого пола (предлагаем ознакомиться с данным покрытием более подробно) — универсальное изделие, так как обладает низкой степенью теплопроводимости среди других моделей. Способ изготовления — вспенивание полистирола.

Готовое изделие представляет собой воздух, который размещён в герметичных ячейках, это и позволяет теплу удерживаться. Лист толщиной 10 см по теплопроводимости равен древесине в 0,35 м, железобетонному основанию — 4,8 м, кирпичной стене — 1,5 м.

Пенопластовый лист состоит из таких компонентов, как:

• теплопроводимость — 0,028-0,034 Вт/м*К, показатель меняется от плотности изделия;
• водонепроницаемость — 0,019-0,015 мг/м*ч*Па;
• влагопоглощение — 0,4 %, это в 10 раз меньше, чем у стандартного пенопласта;
• прочность — при деформации 10% составляет 0,25-0,50 МПа.

Несмотря все положительные стороны, полистирол имеет и недостатки:

• низкая звуко- и гидроизоляция;
• горючесть;
• деформация под воздействием химических составов (ацетон, растворитель).

В качестве теплоизоляционной прослойки не подходит пенополистирол не прессованного типа или автоклавного, так как эти разновидности более хрупкие.

Пенополистирольные листы выпускаются нескольких видов:

1. Полистирольные плиты с бобышками без покрытия — их минус заключается в том, что при монтаже отопительного устройства бобышки легко отламываются. В среднем, цена листа составляет — 600 руб. за кв. метр.
2. Полистирольные плиты с бобышками и с пластиковым покрытием — толщина изделия 2 см. Покрытие оберегает бобышки, средняя цена листа с покрытием — 680 руб. за кв. метр. Бобышки плотно фиксируют трубы из любого материала: металлопластик или полиэтилен, поэтому нет необходимости в дополнительных крепежах.

• Полистирольные гладкие подложки — имеют меньшую плотность, толщина от 2 до 10 см. Стоит плита в 2 см около 100 рублей. Плиты не фиксируют трубы, для этого понадобится установка якорных скоб.

Пробковый материал

Для изготовления пробковой прокладки используется древесная кора, которая предварительно измельчена и спрессована. Основной плюс, что для её производства применяется натуральное и экологическое сырье. Поэтому, изделия безопасно для здоровья и не аллергенно.

Кроме того, пробка имеет положительные стороны:

• устойчивость к деформациям — после механического воздействия на неё, она принимает исходную форму;
• высокую шумоизоляцию — это обеспечивается пористой структурой;
• хорошую степень теплоизоляции;
• простоту в раскрое и укладке.

Продаётся изделие в рулонах или в виде листов. Отличие подложки рулонной и листовой в толщине: в рулонах — от 2 до 4 мм, в матах — от 4 до 10 мм.

Пробка, как и любой сырьевой элемент, имеет недостатки:

• восприимчивый к влаге;
• при монтаже требуется гидроизоляция основания;
• плохо переносит статистические нагрузки.

Не рекомендовано использовать стандартную пробковую подложку для водяного тёплого пола. Лучше устанавливать пробку с резиновой прослойкой, где связующим веществом выступает каучук.

Демпфер из вспененного полиэтилена

Пенополиэтиленовая подкладка — самый доступный вариант. Процесс производства представляет собой продавливание расплавленного материала через ячеистую форму, которая затем проходит термическую обработку и прессовку. Выходит эластичное полотно, имеющие воздушные поры.

Пенополиэтиленовые подложки выпускаются двух видов:

1. Несшитые — ячейки наполненные газом, размером 3 мм. Изделие производится толщиной от 0,8 до 3 мм, длиной 1 или 1,5 метра.

Основные достоинства данного вида:

• повышенная влагостойкость;
• небольшая толщина;
• невысокая цена.

Но недостатков у этой модели больше: недолговечность, быстрота изнашивания, плотность всего 25 кг/куб.м, прогибается под тяжестью и теряет гибкость. Кроме того, теплопроводимость 0,55 Вт/(м°С), а это говорит о том, что материал плохо хранит тепло.

• Сшитые пенополиэтиленовые плиты — имеют плотную структуру, так как технология способствует формированию поперечных связей, которые уменьшают размер воздушных ячеек.

• высокая прочность;
• повышенная плотность – 33 кг/куб.м;
• степень шумоизоляции достигает до 18 дБ;
• коэффициент теплопроводимости 0,031 ВТ/(м°С);
• выпускаются двух видов: рулоны и маты, толщина которых от 1 до 20 мм;
• срок службы до 15 лет.

Главный минус — высокая стоимость.

Фольгированные подложки

Подложка, имеющая фольгированную поверхность – широко применяется. Огромный плюс, что её основой может быть: плиточный пенополистирол экструдированный, пенопласт, пенополителен или пробка. Использование металлизированной плёнки приводит к значительному улучшению характеристик основы.

В роли отражающего внешнего покрытия выступает плёнка из алюминия или лавсана. Она повышает КПД водяной системы до 98%, и влияет на равномерное распределение тепла. Степень теплоотражения зависит от размера фольгированного слоя. Важное свойство этого материала заключается в том, что он не подвержен деформациям и выдерживает большие нагрузки.

Стоит отметить особое свойство лавсана — он обладает способностью к сохранению отражающих качеств и функций удерживания влаги, даже при продолжительном соприкосновении со стяжкой из бетона.

Древесно-стружечные материалы (ОСП и ДСП)

Основание древесно-стружечного типа применяется при монтаже тёплых полов по финской методике. Данный вариант даёт возможность не делать заливку стяжки из бетона.

Технология заключается в прокладке труб водяного пола в подготовленные заранее пазы. Основа обладает жёсткостью за счёт листов ДСП или реек, которые скрепляются лагами из дерева.

Особенность данного типа:

• лёгкость монтажа;
• прочность;
• экологичность;
• универсальность — возможность устанавливать под половое покрытие любого вида.

Минусы данной подложки — плохо переносит влагу, рекомендовано прокладка фольгированной плёнки между трубой и деревянным основанием, для улучшения гидро- и теплоизолирующих свойств.

К сведению! Стоит отметить, что подложку с разметкой специалисты не рекомендуют использовать как утеплитель для тёплых полов. Единственное, это изделие делает процесс раскладки плит более удобным.

Особенности выбора подложки

Выбирать подложку нужно тщательно, так как от неё зависит не только работа тёплого пола, но и атмосфера в вашем доме. Поэтому, при покупке утеплителя профессионалы советуют уделять внимание следующим моментам и делать выбор на основе ниже перечисленных параметров.

По типу тёплого пола

Необходимо, чтобы подложка отвечала требованиям, которые заложены производителями отопительной системы:

1. Водяной пол — для такой конструкции применяется фольгированная подложка со светоотражающим покрытием. Данный мат стоит недорого, и отлично подходит при желании сэкономить жизненное пространство, однако вид не рекомендован для цокольных этажей. Для водяных полов лучше брать плёночные модели, они хоть и дороже, но оснащены повышенными теплосвойствами. Отличное решение для водяной конструкции — подложка из экструдированного пенопласта с бобышками, она обладает повышенным качеством и простотой монтажа, так как трубы укладываются в пазы. Выбор рулонного пробкового материала или вспененного полистирола будет также хорошим вариантом.
2. Электрический пол — подойдёт фольгированный рулонный или плиточный утеплитель. Не рекомендуется наличие алюминиевого отражающего слоя, лучше, если это будет вакуумное напыление. Если высота допускает более толстый пирог, то стоит положить пенополистирол с фольгированным слоем толщиной 2 — 3 см. При ограничении в высоте, в качестве теплоизоляции можно использовать вспененный полиэтилен 2 — 3 мм.

Для инфракрасной модели пола можно выбрать листы ДСП или магнезитовые плиты, но предварительно потребуется проложить фольгированную плёнку.

По виду полового покрытия

Чем меньше вес напольного покрытия, тем допустимо использовать подложку с более низкой прочностью.

При монтаже ламината можно применять вспененный полимер, а при использовании керамической плитки, укладка которой будет осуществляться на бетонную стяжку, нужна подложка из экструдированного материала, который имеет повышенную прочность.

Под линолеум требуется только твёрдая основа или дополнительная тонкая бетонная стяжка.

По типу основания

Практически любой вид подложки, возможно, укладывать как на бетонное черновое основания, так и на деревянное.

Единственная особенность при монтаже на деревянный пол повышенный уровень гидроизоляции и огнестойкости.

Технология укладки

Технология укладки подложки несложная, и её можно проводить самостоятельно. Осуществляя монтаж подкладки предназначенной для тёплых полов, необходимо подбирать её толщину в зависимости от типа системы и условий, при которых она будет эксплуатироваться.

Отражающая сторона утеплителя должна смотреть в сторону источника тепла. Между ней и финишным полом должен быть воздушный зазор 15 — 20 мм, для циркуляции воздушных масс и осуществления процесса конденсата.

Главное соблюдать установленные правила:

1. Проведение расчёта — определение количества материала, лучше, если изоляционный слой имеет минимум швов.
2. Подготовка основания — оно должна быть ровное, каждый перепад со временем проявится на поверхности.
3. Укладка гидроизоляционного слоя — это может быть пробка, ДСП и т. д. Перед этим, требуется проложить плотный полиэтилен, он будет, служит гидробарьером.
4. Монтаж подложки (рулонной или листовой) — он укладывается без натяжки, с обязательным заходом на стены. Материал должен подходить в плотную к вертикальным поверхностях, которые оклеены демпферной лентой.
5. Соединение — полотна рулонного типа (уложенное в нахлёст), или маты (расположенные в стык) объединяются с помощью скотча.

После этого, можно приступать к монтажу отопительной системы. Если укладывается тёплый пол водяного или электрического типа, и при этом используется пенопластовая подложка с бобышками или деревянная подкладка с канавками, достаточно трубы или кабель поместить в пазы.

Если подложка гладкая, то потребуется дополнительная фиксация. Затем нужна заливка стяжки, хотя существуют способы монтажа тёплого пола и без неё. После чего, можно приступать к финишному покрытию.

Укладка инфракрасного маточного пола является более лёгким вариантом. Рулонный материал просто раскатывается на ровную подстилку и фиксируется на скотч. Бетонная стяжка здесь не требуется, достаточно поверх положить полиэтиленовую плёнку и установить половое покрытие.

Подводя итог, можно сказать, что подложка — слой конструкции, без которого не обойтись при монтаже любого тёплого пола. Не стоит экономить на этом материале, так как ремонт системы обойдётся гораздо дороже.

Правильно устроенная гидро- и теплоизоляция, обеспечит обогрев помещения и снизит расходы на электропотребление.