Содержание

Двухтрубные и однотрубные системы водяного отопления. Преимущества и недостатки.
Помогите по однотрубной системе.
Обсуждение однотрубная система отопления

Двухтрубные и однотрубные системы водяного отопления. Преимущества и недостатки.

Прошу здесь высказывать свои мнения по вопросу выбора между однотрубными и двухтрубными системами отопления частного дома или автономных систем отопления.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Для затравки начну.

До недавнего времени самой распространенной системой водяного отопления была однотрубная. Но согласно современным нормам в области отопления, отопительные приборы, размещенные в жилых помещениях, в обязательном порядке должны оснащаться термостатами (терморегуляторами).

Кроме этого, постепенно будет вводиться поквартирный учет тепла. Однотрубные системы водяного отопления не позволяют в полной мере удовлетворять современные требования к системам отопления и, очевидно, вскоре будут полностью вытеснены двухтрубными системами. Так каковы же преимущества двухтрубных систем водяного отопления по сравнению с однотрубными?

Температура теплоносителя одинакова для всех радиаторов. При любой разновидности однотрубной системы отопления (с верхней или нижней разводкой, с замыкающими участками или без них), температура теплоносителя постепенно снижается от радиатора к радиатору. Двухтрубная система отопления от этого недостатка избавлена.

Отсутствие необходимости повышать число секций радиаторов. В однотрубных системах для компенсации уменьшения температуры теплоносителя необходимо постепенно увеличивать число секций радиаторов.

Независимая регулировка любого радиатора. При необходимости можно легко отрегулировать теплоотдачу любого радиатора с помощью термостата с ручным или автоматическим управлением. Такая регулировка совершенно не влияет на теплоотдачу других радиаторов.

Небольшие потери давления. Двухтрубные системы отопления имеют гораздо меньшие потери давления по сравнению с однотрубными. Благодаря этому они позволяют использовать циркуляционный насос меньшей производительности, следовательно, более экономичный.

Возможность замены любого радиатора без остановки системы отопления. В современных двухтрубных системах отопления устанавливают запорные клапаны на обоих подводящих трубопроводах. Это позволяет в случае необходимости заменить радиатор без отключения системы отопления, что зачастую абсолютно невозможно при однотрубной системе (без использования байпасов под радиаторами).

Взято с редактированием отсюда (далеко не со всем согласен с автором по ссылке, но обязан указать на исходный текст) — » >

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Угу и в качестве некоторой ложки дегтя это геморрой с регулировкой двухтрубной системы.

В многоэтажках, при нынешней тотальной безграмотности УК/ТСЖ/сантехников и абсолютной вакханалии жильцов двухтрубка это вообще зло.

Inch1964 написал :
отопления частного дома или автономных систем отопления.

А мне больше по душе коллекторная. Я понимаю вопрос был другой — но всё же.

Inch1964 , Вопрос задал, и сразу сам на него ответил.Вот и поговорили.

А давайте для начала уточним — одно и двух трубные системы мы рассматриваем применительно к коттеджному (частному) или многоэтажному (коммунальному) строительству?
Если первое — однозначно двухтрубные, если второе — однотрубки с байпассом, поскольку каждый человек заботится только о себе любимом. В многоквартирном доме сфера ответственности ограничивается своей комнатой (стояки, как правило, в каждой комнате свои), а в частном доме — всем домом. Приходится во втором случае больше напрягать мозг. Или совсем не лезть в систему, если его (мозга) в голове нет.

AlexMax написал :
мы рассматриваем применительно к коттеджному (частному) или многоэтажному (коммунальному)

Он написал частный дом.

Меня спрашивал Daulet26, применительно к частному дому:
Спасибо понял, по двухтрубке будет другая ситуация, там ведь падение температуры теплоносителя от радиатора к радиатору не такое большое, как у однотрубки, и количество секций не нужно увеличивать к концу ветки (имеется в виду контура)?

Ответил:
В двухтрубке ВООБЩЕ нет падения температуры от радиатора к радиатору (охлаждение теплоносителя есть на любой трубе, и на магистралях в том числе, но при нормальном объеме циркуляции в двухтрубке, в расчет это можно не брать). Однотрубка — это последовательное подключение. Двухтрубка — параллельное. Принципиальная разница между ними.

В однотрубке без байпасов (с байпасами часть теплоносителя идет через байпас, а другая часть уже остЫвшей воды подмесом на выходе из радиатора в магистраль) вода идет через первый радиатор, потом второй, потом. и так до конца, постепенно остывая.

В двухтрубке же, вода распределяется магистралью на отдельные потоки, т.е. грубо говоря, подается как бы сразу на все радиаторы одномоментно. Конечно, при движении по магистралям вода так же остывает, но при правильной схеме двухтрубки, этим можно пренебречь при расчете количества секций. Ибо в магистралях вода остывает во много раз меньше, чем в радиаторах.

И соответственно в двухтрубке не нужно увеличивать кол-во секций к концу контура.

Также при расчете количества секций нужно учитывать способ подключения радиаторов. Например, при подключении низ-низ, тепловая мощность радиатора может упасть на 5-20% по сравнению с диагональным подключением. Про «затекание» теплоносителя в радиатор, тема отдельного и серьезного разговора. Про частую проблему биметалла при установке его вместо чугуна (не греется часть секций) все слышали. Поэтому, например, подключение биметалла по схеме низ-низ в однотрубной системе без байпаса, может вообще привести в плачевному результату в виде падения мощности теплоотдачи радиатора не на 6-20%, а уже в разы. И возникает извечная проблема. Котел тактует, а в доме холодно. Человек покупает более мощный котел, меняет котел, а проблема остается. Котел тактует еще больше, а дома холодно все равно, и теплее нисколько не становится после замены котла.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Помогите по однотрубной системе.

Уважаемые мастера! Прошу вашей помощи по однотрубной системе, которую собираюсь сделать. Опыт минимальный есть, но знаний не хватает. Поиском искал, но так и не определился, потому сильно не пинайте.
Дом 120 кв.м. из СИПа в один этаж, настенник Вайлант 24 кВт, 9 стальных панельных радиаторов с боковым подключением снизу (5 из них длинной 140см), общая длина системы около 80 метров, армированный полипропилен. Все в открытую по стене, поэтому и остановился на однотрубке. Вот такие вопросы:

Какой диаметр трубы 32 или хватит 25?
Хватит ли производительности насоса котла чтобы продавить всю систему или нужен дополнительный? И если нужен, то тогда нужно что-то вроде гидрострелки делать?
Нужно ли делать «заужение» трубы между отводами на радиаторы (многие говорят что не надо)?
Нужен ли доп.расширительный бак или хватит того который в котле?
Может лучше делать двухтрубку?
Заранее спасибо за помощь, очень жду ваших ответов.

Ловите.

Какой диаметр трубы 32 или хватит 25?

Хватит ли производительности насоса котла чтобы продавить всю систему

Нужно ли делать «заужение» трубы между отводами на радиаторы (многие говорят что не надо)

Нужен ли доп.расширительный бак или хватит того который в котле?

Лучше сорок раз по разу, чем ни разу сорок раз. )))

Большое спасибо за оперативность ответа. Если можно, то несколько уточняющих вопросов.

Если не делать заужения на трубе, то прогреются ли полностью длинные радиаторы (140см), особенно учитывая подключение по бокам снизу через запорные п/п краны (хотелось бы именно так сделать).
Если паять 32-й трубой, то как быть с подключением к котлу, там то 3/4, проблем никаких не вылезет?
А двухтрубка чем лучше?

Lexx73 , прошу прощения, упустил из виду, что нижнее подключение. с такими не работал. боюсь, что диагональное подключение потребуется или двух трубка.

Если паять 32-й трубой, то как быть с подключением к котлу, там то 3/4, проблем никаких не вылезет?

Перед котлом можно перейти на 25 ПП

Филосовский вопрос. не подскажу.
Суровые сантехники проснуться — расскажут.

Лучше сорок раз по разу, чем ни разу сорок раз. )))

Вот чудак-человек, однотрубку паяет.
Двухтрубка хороша хотя бы тем, что там регуляторы температуры (термоклапана — вам их захочется, думаю) ставятся без проблем и они дешевле, чем на 1-трубке, уже это окупает двухтрубку. Единственное но — потребуется перепускной клапан.

psnsergey написал :
Вот чудак-человек, однотрубку паяет.
Двухтрубка хороша хотя бы тем, что там регуляторы температуры (термоклапана — вам их захочется, думаю) ставятся без проблем и они дешевле, чем на 1-трубке, уже это окупает двухтрубку. Единственное но — потребуется перепускной клапан.

Термоголовки ставить точно не буду (имхо баловство это всё), а однотрубку решил паять по причине того, что разводка открытая и однотрубная система минимально портит вид комнат, т.к. все вдоль плинтуса и подключение радиаторов снизу ( по крайней мере видел такие системы и они работают, а мощность радиаторов заложил с 1,7 кратным запасом), стоимость системы минимальна и монтаж довольно прост. Кстати еще один вопрос: Можно ли обойти входную дверь трубой сверху, если вся разводка идет внизу вдоль пола? Никаких проблем в работе системы это не создаст? Если можно, то общая длинна системы сильно уменьшится (до 48 метров) и может быть можно будет обойтись 25-й трубой, что скажут спецы.

Вы сейчас «покупаете порося».

Расшифруйте или дайте фотографию подключения (любой похожей модели).

Если Вы про «не было заботы, купила бабка порося», то сам живу в своем частном доме 220 кв.м. с газовым атмосферником Вайлант, и за 8 лет ни разу не пожалел о том, что нет термоголовок, даже мысли не возникало их поставить. Вполне хватает возможности регулировать температуру теплоносителя на котле. За сезон меняю ее 5-6 раз, основное время стоит 45-48 градусов, при этом в доме 23-24 градуса постоянно. В таком режиме котел работает уже 8 лет без проблем вообще, только пару раз промывал теплобменник ГВС для профилактики.

ВТБ! написал :
Расшифруйте или дайте фотографию подключения (любой похожей модели).

Радиатор с боковым подключением, подача подключается снизу (например) справа, а обратка снизу слева. Видел такую систему, стабильно работает, но видимо теплотдача радиатора ниже, поэтому и заложил радиаторы с запасом в 1,7 раза. Вопрос только в том, прогреются ли длинные (140 см) радиаторы при таком подключении и с штатным насосом котла.

Сейчас наткнулся на тему здесь на форуме, где специалисты подробно разжевали такому же самоделкину как я все плюсы и минусы однотрубки и двухтрубки. Спасибо им за это огромное. Теперь склоняюсь к двухтрубной системе со встречным потоком, но возникли вопросы:
1.Хватит ли 25-й магистрали для нормальной работы двухтрубки с 9-ю радиаторами и общей длинной обоих магистралей около 80 м от внутреннего насоса котла? Просто у меня не хватит места под балконной дверью (выход на веранду) для двух труб диам.32 и двух труб для водоснабжения.

Как сбалансировать два крыла этой системы если на одном крыле 7 радиаторов (из них 4 длинных) и длина магистралей 60м, а на другом крыле 2 радиатора и длина 20м?
Извините за наверное глупые вопросы, но очень не хочется потом переделывать и бороться с косяками.

Пы.Сы. Специалисты, если не сложно, напишите (можно в личку) сколько может стоить сборка такой системы (плюс-минус) в Московском крае, только без » да я эту ерунду за чирик соберу. «, а реальную цену. Просто думаю, может лучше это дело доверить грамотному спецу, а не самому самодельничать, а потом с косяками бороться.

Обсуждение однотрубная система отопления

Группа: Участники форума
Сообщений: 60
Регистрация: 27.6.2016
Пользователь №: 300160

Группа: Участники форума
Сообщений: 2633
Регистрация: 4.4.2005
Из: Саратов
Пользователь №: 620

Группа: Участники форума
Сообщений: 60
Регистрация: 27.6.2016
Пользователь №: 300160

Зная теплопотери можно подобрать приборы, потом посчитать расход, потом посчитать сопротивление для этого расхода. Но в однотрубной системе на сколько я понимаю расход зависит от сопротивления, таким образом есть две неизвестные: и расход и сопротивление.

Сообщение отредактировал urmorebeautifulthanuthink — 15.10.2017, 11:58

Группа: Участники форума
Сообщений: 2652
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570

Группа: Участники форума
Сообщений: 60
Регистрация: 27.6.2016
Пользователь №: 300160

С учетом температуры остывания в предыдущих приборах и коэффициента затекания в прибор.

Скорее наоборот сопротивление системы зависит от расхода через нее. dp=S*G^2, где S — характеристика системы, G — расход.
При насосной циркуляции сопротивление преодолевает насос.

Можете подсказать где найти методику, по которой считается такая система? Пробовал в программе Danfoss C. O., но она выдаёт ошибки о том что на стояке должно быть как минимум два прибора и не считает при разветвлении одного стояка на несколько на первом этаже.

Группа: Участники форума
Сообщений: 2652
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570

Группа: Участники форума
Сообщений: 60
Регистрация: 27.6.2016
Пользователь №: 300160

А как посчитать разветвление стояка? В этом случае из одного контура получилось несколько.

Группа: Участники форума
Сообщений: 2652
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570

При такой топологии только через составление системы уравнений через общий стояк и через каждый подстояк.
Расход по идее известен. Его можно вычислить через общую нагрузку на стояк и температурный перепад через него.
Потом нужно будет вычислить температуру после паразитного прибора 2-го этажа с учетом коэфф. затекания в прибор и остывания там теплоностиеля.
Далее с учетом тепловой нагрузки на подстояки, температуры входа и выхода в подстояк, можно вычислить расходы через подстояки. Их сумма должна быть равна общему расходу. Если не равна, знач где-то ошибка.

Сообщение отредактировал Wiz — 15.10.2017, 13:08

Группа: Участники форума
Сообщений: 60
Регистрация: 27.6.2016
Пользователь №: 300160

Спасибо. Буду пробовать считать.

Группа: Участники форума
Сообщений: 60
Регистрация: 27.6.2016
Пользователь №: 300160

После того как будут посчитаны расходы на стояки, сопротивления стояков и подающей/обратной магистралей надо будет увязать стояки между собой балансировочными клапанами? В том числе и подстояки тоже?

Группа: Участники форума
Сообщений: 1403
Регистрация: 22.1.2014
Из: Пенза
Пользователь №: 220488

Группа: Участники форума
Сообщений: 60
Регистрация: 27.6.2016
Пользователь №: 300160

Группа: Участники форума
Сообщений: 2652
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570

Одно с другим не совместимо.
Балансировочные клапана не дадут нормально работать гравитационной системе, и уж тем более впольные конвекторы.
Посчитайте сопротивление системы при расчетном расходе и сравните его с располагаемым давлением ЕЦ.

Группа: Участники форума
Сообщений: 1403
Регистрация: 22.1.2014
Из: Пенза
Пользователь №: 220488

Система с гравитационной циркуляцией не требует балансировки. Она самобалансирующаяся по расходам в кольцах. Конечно, гравитационный напор в каждом кольце должен быть не меньше, чем сопротивление кольца при проектном расходе.

В Аудиторе СО 3.8 (Данфосе СО) можно хорошо рассчитать гравитационку, но как Вы уже и сами заметили, если стояк разделяется на подстояки, то программа такое рассчитать не может.

А может можно сделать систему без разветвления на подстояки?

Возможно, что было бы лучше сделать ТА с гравициркуляцией между ТА и ТТкотлом. А уж после ТА можно будет сделать горизонтальную обычную энергозависимую двухтрубку с ПЦ. Насос после ТА запитывать или от ИБП или найти насос работающий от постоянного тока 12 Вольт от автомобильного аккумулятора.

На такие мысли подталкивает то, что на ОП Вы хотите ставить термоклапаны с термоголовками. А для гравитационки с ТТкотлом — это может плохо кончиться (закипеть котел в открытой системе или взорваться в закрытой системе)

Сообщение отредактировал Inchin — 15.10.2017, 14:44

Группа: Участники форума
Сообщений: 60
Регистрация: 27.6.2016
Пользователь №: 300160

А почему внутрипольные конвекторы нельзя использовать в гравитационной системе?

Сообщение отредактировал urmorebeautifulthanuthink — 15.10.2017, 14:56

Группа: Участники форума
Сообщений: 2652
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570

Все по тем же причинам, что и балансиры и термостаты — высокое сопротивление при расчетном расходе для преодоления его напором, создаваемым ЕЦ..
При ЕЦ вода циркулировать через них не будет, а будет циркулировать через места с меньшим сопротивлением.
Все ваши вопросы отпадут, когда посчитаете располагаемый напор для прибора и сравните его с требуемым напором для циркуляции расчетного расхода теплоносителя.

Группа: Участники форума
Сообщений: 60
Регистрация: 27.6.2016
Пользователь №: 300160

А может можно сделать систему без разветвления на подстояки?

Да вот тоже думаю добавить несколько стояков, чтобы избавиться от подстояков. Потому что если делать систему с ПЦ, то их надо будет балансировать между собой, то есть на каждый подстояк ставить по балансировочной арматуре.
Вообще изначально предлагал вариант двухтрубной системы отопления с поэтажной разводкой в полу с ИБП, заказчик отказался. У него есть знакомый монтажник, который монтирует системы отопления без проекта с ПЦ, но эта же система при отсутствии эл. энергии работает и без насоса.
Поясните, пожалуйста, какой смысл ТА в системе отопления? Зачем его ставить в систему?
Про термостатические клапаны верно сказали, монтажник делает свои системы с ними. Система закрытая. Почему котёл взорвётся? Он же наверно отслуживает температуру подачи и регулирует в зависимости от неё расход топлива.

А возможна ли вообще работа одной системы и с насосом и без насоса?

Как думаете, возможна ли вообще работа одной системы и с насосом и без насоса?

Сообщение отредактировал urmorebeautifulthanuthink — 15.10.2017, 15:15