- За отопление можно платить по счетчикам. Даже если у соседей их нет
- Как вообще платят за отопление в квартире?
- Справедливо же. В чем проблема?
- Что сказал Конституционный суд?
- Как теперь нужно платить за отопление?
- Это касается вообще всех домов? Можно поставить счетчик и платить по показаниям?
- А можно не платить за отопление подъезда, если уезжаешь или просто не хочешь. Не нужен мне теплый подъезд
- Как установить счетчики на отопление во всем доме, чтобы платить меньше?
- С вас — три счетчика: почему поквартирные приборы учета тепла разоряют татарстанцев?
- «Привет» соседу с теплого балкона
- Все за счетчиками!
- «Пусть обращаются»
- Против «зимнего сада» нужен коэффициент
За отопление можно платить по счетчикам. Даже если у соседей их нет
Конституционный суд разобрался с оплатой отопления в квартирах. Теперь жильцы всех домов, построенных или капитально отремонтированных с 2012 года, будут платить по своим счетчикам, а не по нормативам. Та норма, из-за которой всех заставляли платить без учета показаний счетчиков в квартирах, признана неконституционной. Хотя ее в свое время утвердило правительство и прописали в жилищном кодексе.
Источник:
Постановление КС № 30-ПPDF, 289 КБ
Все это время норма нарушала права собственников, и они переплачивали. А один собственник не стал с этим мириться, прошел несколько инстанций, дошел до Конституционного суда и добился справедливости для всех. Теперь закон будут менять, но сэкономить можно уже сейчас: в некоторых регионах за отопление платят даже летом в жару.
Как вообще платят за отопление в квартире?
Об этом написано в жилищном кодексе и постановлении правительства. Для расчета берут показания счетчиков или нормативы.
Если в доме нет счетчиков на отопление, все платят по нормативам. Тогда вообще не считают, сколько энергии ушло на конкретный дом и квартиру.
Для домов с общедомовым счетчиком есть два варианта расчета платежей за отопление в квартирах.
Если счетчики на отопление стоят в каждой квартире. Все жильцы платят по своим показаниям. Им не навяжут нормативы и не будут распределять общий объем ресурсов пропорционально площади. Сколько тепловой энергии потрачено, столько и надо оплатить. Кто-то уехал или любит, чтобы было прохладно, — тогда заплатит меньше. А у кого-то маленькие дети и угловая квартира, поэтому трубы нужны горячие — значит, придется платить больше.
Если счетчиков во всех квартирах нет. Например, если их нет хотя бы в двух квартирах, то берут общие показания и делят на все квартиры. Не считают, кто сколько потратил: чем больше квартира, тем больше нужно заплатить. Даже если в квартире никто не жил всю зиму, все равно нужно платить по полной.
Справедливо же. В чем проблема?
Проблема была у тех жильцов, которые поставили себе счетчики или сразу купили квартиру в новом доме со счетчиками на отопление. Например, по закону все дома, построенные с 2012 года, или если в них сделали капитальный ремонт, обязательно оснащены индивидуальными счетчиками на отопление — каждая квартира.
И вот все жильцы платят себе по своим показаниям. А потом их хитрые соседи берут и демонтируют счетчики. И нет у них больше приборов учета и показаний.
Для тех жильцов, которые продолжали беречь тепло и экономить, моментально менялась формула оплаты. Они больше не могли платить по своим показаниям, потому что теперь не все квартиры в доме были оснащены счетчиками. А в правилах так и написано: по своим показаниям можно платить, только если счетчики во всех квартирах.
Из-за нескольких неэкономных соседей остальные начинали переплачивать. Теперь показания общедомового счетчика делили пропорционально на все квартиры.
Вот это правило и решил обжаловать один из жильцов такого дома. Он не хотел переплачивать из-за соседей и пошел по инстанциям. Требовал, чтобы управляющая компания пересчитала ему плату за отопление и учла показания его счетчика. Мужчине отказывали везде, даже в Верховном суде. Все говорили одно и то же: есть закон, есть правила, их надо соблюдать. Простите-извините, помочь не можем, из-за соседей вы будете платить не только за себя, но и за того парня.
Что сказал Конституционный суд?
Обратиться в Конституционный суд можно не с любой жалобой и не по любому поводу, но тут основания нашлись. В этот раз собственник просил признать формулу для расчета отопления неконституционной. Получается, что из-за хитрости одних людей страдают другие — экономные и законопослушные. И действующее законодательство ущемляет их интересы.
Вот какие выводы сделал Конституционный суд:
- Государство регулирует расчет платежей за услуги ЖКХ , но должно делать это с учетом интересов всех собственников.
- Людей нужно стимулировать к тому, чтобы они ставили счетчики. Это помогает беречь ресурсы и справедливо считать плату за них.
- Кто не ставит счетчики, должен платить больше.
- Счетчики на отопление можно поставить не во всех домах: это технически сложно и дорого. Поэтому требование ставить их в обязательном порядке касается только домов, которые сдали с 2012 года. Или после капремонта.
- Если есть счетчик, собственник рассчитывает, что он будет платить по показаниям. Тогда он станет экономить тепло, а взамен получит возможность платить только за фактически использованные ресурсы. Так государство добьется бережного отношения к тепловой энергии.
- Формула, которая заставляет платить за квартиру со счетчиком не по своим показаниям, а по общим, нарушает права жильцов. Те, кто демонтировали счетчики, фактически переложили на соседей часть своих платежей.
Итог. Надо менять закон и правила. Те, у кого есть счетчики на отопление, должны платить по своим показаниям и не зависеть от хитрых соседей.
Как теперь нужно платить за отопление?
Пока закон не изменили, но выводы Конституционного суда действуют уже сейчас, до поправок.
Если все квартиры в доме изначально были оснащены счетчиками на отопление, а потом кто-то из жильцов его демонтировал, то платежи будут начислять так.
Для квартир со счетчиками — по индивидуальным показаниям. Теперь не имеет значения, что у соседей их нет, хотя раньше были.
Для квартир без счетчиков — по нормативам. То есть даже не по общим показаниям, разделенным на все квартиры, а как будто во всем доме вообще нет прибора учета.
Это касается вообще всех домов? Можно поставить счетчик и платить по показаниям?
Нет, решение Конституционного суда касается только тех домов, которые сданы или отремонтированы с 2012 года . В них по закону должны быть счетчики, и жильцы обязаны их сохранить. Кто не сохранил, теперь поплатится.
Если в доме не было счетчиков на отопление и все платили пропорционально площади квартиры, просто поставить себе счетчик и платить по своим показаниям не получится. Для таких случаев и дальше будет действовать формула из п. 42.1 правил № 354. Пока ее признали незаконной только для конкретных случаев с хитрыми соседями.
А можно не платить за отопление подъезда, если уезжаешь или просто не хочешь. Не нужен мне теплый подъезд
Нет, за общедомовые нужды придется платить всем. Этот вопрос Конституционный суд тоже рассмотрел.
Он объяснил, что отапливать подъезд и нежилые помещения важно для всех. Это делают не только для обогрева, но и для поддержания конструкций и коммуникаций в нормальном состоянии. Даже если жильцы уехали на всю зиму, они все равно обязаны платить за содержание общего имущества. За счет этого в доме будут исправные трубы, сухие стены и надежные перекрытия.
Индивидуальный прибор учета не может показать, сколько тепловой энергии потрачено на общедомовые нужды в расчете на конкретную квартиру. Поэтому ориентируются на общие счетчики. Отказаться от оплаты отопления для общедомовых нужд нельзя, пересчитать ее на время отъезда — тоже. Тут все законно.
Как установить счетчики на отопление во всем доме, чтобы платить меньше?
Формула расчета оплаты не изменится. Ее просто уточнят или добавят новую, специально для домов, которые уже должны быть со счетчиками по закону. Если ваш дом к таким не относится, заставить всех жильцов установить счетчики нельзя: нужно проводить собрание, а потом все это оплачивать. Установка счетчиков в квартирах — всегда за счет собственников. По закону есть рассрочка, но это зависит от управляющей компании.
Чтобы все платили по счетчикам, управляющая компания должна провести работу. Это ее обязанность по закону: делать так, чтобы дом экономил ресурсы. Поэтому лучше всего начать с обращения в управляющую компанию. Там объяснят, что делать, чтобы платить по счетчикам даже за отопление. Но сами по себе счетчики в квартирах не появятся.
Всегда есть смысл разобраться с платежами за услуги ЖКХ . Даже если в квартирах не получается установить счетчики на тепло, может оказаться, что и за весь дом вы платите по нормативам, хотя есть общий счетчик и можно платить за фактическое потребление.
Если в доме есть ОДПУ (ОбщеДомовой Прибор Учета), то нет смысла с 2018 г. ставить индивидуальный, теперь:
— у кого есть счетчик в квартире (ИПУ) — платят по счетчику
— у кого нет счетчика, платят как усредненные владельцы счетчиков , только не нужно тратиться на установку счетчика и можно тратить сколько угодно тепла.
Формула 3(7) в Постановлении Правительства РФ от 06.05.2011 № 354
Жаль, что законодатель исправил Постановление #354 только в части внешней котельной (п.42), но не исправил в части собственного производства (п.54). Ждём очередного героя, который пройдет путь до КС, чтобы исправить а.54.
После поверки теплового счетчика в этом отопительном сезоне стали платить за отопление больше, чем в прошлом отопительном сезоне без счетчика.Поверка стоит 5500 руб, получается выгоднее платить по общедомовому счетчику, не могу понять почему. В УК так прямо и сказали, что если бы все жильцы дома сделали поверку то было бы выгодно, а так получается потратили деньги на поверку счетчика и стали платить больше.Теперь думаю может демонтировать счётчик.В нашей стране ведь все наоборот, добропорядочные граждане всегда в пролёте.
У нас в доме (2017 года) в каждой квартире установлены индивидуальные счетчики на тепло. Хотим платить индивидуально, УК говорит, что еще не заключен договор. Что делать? Куда обращаться?
С 01.01.2019 заработали поправки, которые позволяют платить за отопление по индивидуальному счетчику независимо от хитрых соседей — в соответствии с постановлением Конституционного суда, о котором вы пишете. Вот только в новых формулах сложно разобраться и понять, как же будет выгоднее платить — по счетчику или без него.
Simon, Я живу в таком доме. Мы давно уже платим за себя и за того парня, потому что хитромудрые жители, имея теплосчетчик в квартире, его попросту не включают, им достаточно того что их стены потолок и пол прогревают соседи, а основная часть тепла еще идет и из подъезда, где идет под полом горизонтальная разводка отопления к каждой квартире. В итоге у них отопление квартиры 0, а у нас у всех вырастают в разу общедомовые затраты на отопление. (((( Как с такими хитропродуманными бороться.
Simon, к сожалению с 2019 вводится усредниловка.
Если в доме есть ОДПУ (ОбщеДомовой Прибор Учета), то нет смысла с 2018 г. ставить индивидуальный, теперь:
— у кого есть счетчик в квартире (ИПУ) — платят по счетчику
— у кого нет счетчика, платят как усредненные владельцы счетчиков , только не нужно тратиться на установку счетчика НО ЗАТО можно тратить сколько угодно тепла.
Формула 3(7) в Постановлении Правительства РФ от 06.05.2011 № 354
С Уважением, Людмила,
Кто то при минус 30 на улице хочет чтоб дома было +25, да еще и на неутепленном балконе оранжерея, и почему за них должны платить те ,кому достаточно и главное комфортно при +18 ?
Кто расходует тепло, тот и платить должен.
А если брать со всех одинаково — то и экономии не будет никакой. Все и будут топить улицу. Все равно усредниловка же.
Simon, здравствуйте. не могли бы вы скинуть где посмотреть эти поправки?
Andrey, были внесены поправки в Постановление Правительства от 6 мая 2011 г. N 354, а точнее — в Приложение N 2 к нему, определяющее расчет размера платы за коммунальные услуги. Там появилась формула 3(1), определяющая «размер платы за коммунальную услугу по отоплению в i-м жилом или нежилом помещении в многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором хотя бы одно, но не все жилые и нежилые помещения оборудованы индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета тепловой энергии».
Раньше такой формулировки не было, что и послужило причиной обращения в Конституционный суд.
Но сама формула в итоге работает не так, как задумывал КС — те, кто не установили (или демонтировали) счетчики тепла, в итоге платят по усредненным показаниям тех квартир, где счетчики есть (а по счетчикам платят обычно самые экономные жильцы, т.е. их экономия идет на пользу тем, у кого счетчиков нет), к тому же сам платеж за отопление может вырасти до 2 раз, если счетчики установят в небольшом количестве квартир. Формула совершенно неадекватная и пока похоже никого это сильно не волнует. Посмотрим, что будет, когда со следующего года пойдут платежки, рассчитанные по данным этого года — повторюсь, для тех домов, где счетчики поставили единицы жильцов, платеж может вырасти почти в 2 раза, если ничего не поменять в этой формуле.
Simon, Так и есть. Заменили счётчики, так как вышел срок и охренели.
С вас — три счетчика: почему поквартирные приборы учета тепла разоряют татарстанцев?
Решение Конституционного суда о справедливой плате за отопление, по словам экспертов, выполнили наизнанку: она стала еще более несправедливой
C 1 января этого года у россиян обязаны принимать показания поквартирных счетчиков тепла. Но те, кто поспешил их установить, сэкономить, увы, не смогли. Причина — в ОДН. Плату, вдвое превышающую стоимость отопления квартиры, начислила за отопление мест общего пользования жильцу дома №9 по Салиха Батыева Рустему Хабибуллину казанская управляющая компания «Уют Плюс», не дав таким образом ему сократить расходы с помощью теплосчетчиков и разумного использования тепловой энергии. Тем временем руководители отдельных управляющих компаний Казани уже выразили готовность принимать к расчету показания индивидуальных приборов учета тепла даже в тех домах, где жильцы смонтировали их сами. Почему экономия на счетчиках тепла выходит боком и надо ли торопиться с их установкой, разбиралось «Реальное время».
«Привет» соседу с теплого балкона
Получив счет-фактуру за февраль и вглядевшись в цифры, Хабибуллин не поверил своим глазам и начал перепроверять расчеты на сайте «Госуслуги», где расчеты разложены по полочкам более детально. Там-то, в строке №16 «ОДН — Отопление», он и обнаружил, что за отопление общедомовых помещений ему начислили такую сумму, словно площадь отапливаемых лестничных площадок в доме вдвое превышает площадь квартир. По расчетам УК вышло, что он должен платить за обогрев 66 «квадратов» принадлежащей его семье на праве собственности квартиры и… 114 квадратных метров некоего общедомового имущества. Прикинув, что расчет не соответствует реалиям, Хабибуллин пошел разбираться в УК, но там его заверили, что все сосчитано как в аптеке — согласно последним изменениям, внесенным в порядок расчетов постановлением российского правительства.
— Совершенно верно, мы руководствуемся постановлением Правительства РФ №1708 от 29 декабря 2018 года, — подтвердила корреспонденту «Реального времени» бухгалтер Эльмира (фамилию женщина категорически отказалась назвать). Она имела в виду изменения, внесенные этим постановлением в набившее всем оскомину 354-е постановление от 6 мая 2011 года «О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов».
Эти изменения, как уже писало «Реальное время», должны были обеспечить исполнение решения Конституционного суда России об утверждении справедливого порядка оплаты тепловой энергии жильцами, однако на деле, как и предрекали специалисты, обеспечили уравниловку в оплате отопления для экономных и небережливых жильцов.
Изменения должны были обеспечить исполнение решения Конституционного суда России об утверждении справедливого порядка оплаты тепловой энергии жильцами. Фото ru.wikipedia.org
Бухгалтер ООО «УК «Уют Плюс» пояснила, что теперь из показаний общедомового прибора учета тепла вычитается сумма показаний индивидуальных приборов учета и суммарный расход тепла потребителями, не имеющими счетчиков, — он определяется по нормативу, а все, что осталось, относится на ОДН и распределяется к оплате пропорционально площади квартир между всеми собственниками.
— А почему в итоге ОДН-то получаются такими невероятными? — не поняла корреспондент.
— А потому что многие жильцы, которые платят по нормативу за отопление квартиры, незаконно увеличили ее площадь за счет того, что утеплили балконы и лоджии, вывели туда отопление, сделали в квартирах теплые полы и потребляют гораздо больше тепла, чем оплачивают по нормативу! Вот за них весь дом и платит!
На вопрос, почему управляющая компания не принимает мер, зная о нарушениях собственников квартир, которые несанкционированно, без оформления разрешительных документов, меняют конструкцию общедомовых сетей отопления, Эльмира ответила, что бороться с нарушителями — дело их соседей, пусть, дескать, жалобы в жилинспекцию пишут и сами составляют акты о нарушениях, а дело УК — сторона.
Такую же позицию, похоже, занимает и непосредственный руководитель бухгалтера-анонима — директор ООО «УК «Уют Плюс» Ислам Тимерханов, но предпочитает отмалчиваться, дозвониться до него оказалось в принципе невозможно: на месте его не застать, потому что он, по словам подчиненных, то на обходе, то на совещании, а мобильный телефон своего шефа сотрудники компании хранят как государственную тайну.
Все за счетчиками!
— После капитального ремонта вы сможете реально сэкономить на отоплении, — заверил 25 марта на посвященном началу ремонта собрании жильцов дома 83а по проспекту Ибрагимова директор ООО «УК «ЖКХ Московского района» Олег Калимов.
Калимов пояснил, что, во-первых, благодаря тому, что в доме установят узлы погодного регулирования, и расход тепла в межсезонье — в начале зимы и в конце — резко снизится. Во-вторых, в квартирах на радиаторах будет установлена запорная арматура, и если у кого-то будет жарко, температуру в квартире можно будет регулировать не путем открытия форточек, а поворотом крана. Это снизит расход тепла в целом по дому, а значит, повлияет на размер платежей. В-третьих, не возбраняется поставить в квартирах теплосчетчики на каждый радиатор. С 1 января «мы обязаны принимать у вас их показания и осуществлять по ним расчеты». Только купить счетчики жильцам придется за свой счет. А грамотно, в соответствии с нормативами, их установит подрядная организация, которая будет выполнять замену системы отопления — врезать самостоятельно их нельзя, как и вообще вмешиваться в конструкцию системы отопления.
После этого сообщения жильцы 300-квартирного дома заметно оживились и стали строить планы по покупке счетчиков: плата за отопление квартир в нем сейчас зашкаливает. Однако их энтузиазм, возможно, был преждевременным, ведь Калимов не упомянул об особенностях распределения платы за ОДН.
Сам же Олег Калимов пояснил «Реальному времени, что в жилищном фонде Московского района практически нет домов, где бы хитрые жильцы отапливались за счет соседей:
— В старом жилом фонде случаи с отапливаемыми балконами и теплыми полами, подключенными к системе отопления, единичны, и мы быстро выявляем нарушителей. А в новых домах, где есть квартирные теплосчетчики, отопление пола или балкона мимо них не подключишь. В таких домах приборы учета находятся в местах общего пользования, и мы сами ежемесячно снимаем с них показания, так что платить по нормативу у владельцев просто не получится. И насколько мне известно, так поступают во многих управляющих компаниях — осуществлять расчеты по счетчику в их интересах, меньше будет споров с жильцами.
«Пусть обращаются»
— Новый порядок расчетов за отопление действительно предполагает оплату ОДН всеми собственниками дома пропорционально принадлежащей им площади, — подтвердил законность действий УК «Уют Плюс» корреспонденту «Реального времени» начальник Госжилинспекции РТ Сергей Крайнов. — И это действительно может приводить к тому, что добросовестные собственники вынужденно заплатят за недобросовестных.
Он, однако, скептически отнесся к тому, что сообщила «Реальному времени» бухгалтер ООО «УК «Уют Плюс»:
— Причин большого расхода тепла на отопление дома в целом может быть много, и дело не обязательно в самовольном утеплении жильцами лоджий, балконов и полов. В каждом случае необходимо разбираться индивидуально. По заявлению жильцов можно провести проверку — пусть обращаются.
А вот к вопросу о том, насколько реально установить теплосчетчики на батареи в домах со старой конструкцией отопления — с вертикальной разводкой стояков, Крайнов отнесся осторожно:
— Пока не уверен, что это будет правильно. Ведь квартира в этом случае отапливается не только от радиаторов, но и от стояков. А как учитывать эти затраты тепла, неясно, тут еще разобраться и подумать надо. Я бы не торопился рекомендовать оснащать такие квартиры индивидуальными счетчиками тепла.
Против «зимнего сада» нужен коэффициент
Что же касается жалоб — Рустем Хабибуллин уже замучился их писать, а управляющая компания устала от проверяющих, на что недвусмысленно намекнула бухгалтер Эльмира. Однако ни одна из многочисленных проверок, проведенных Госжилинспекцией и прокуратурой по жалобам Хабибуллина, по его словам, не была нацелена на поиск ответа — куда утекает тепло, за которое ему, экономному потребителю, приходится платить втрое дороже, чем по счетчику настучало.
— Жилинспекция у нас не работает, а управляющие компании не выполняют своих обязанностей по управлению домами, — сделала вывод юрист, член рабочей группы Общественной палаты РТ по общественному контролю в сфере ЖКХ и развития общественного самоуправления Зоя Куклина. — Я сама была в таких квартирах, где балконы превращены в «зимние сады», это ужасно! Люди не понимают, что делают — они же закон нарушают и свой дом разрушают!
Куклина пояснила: при таком вмешательстве в систему отопления все расчеты проектировщиков идут насмарку, в доме меняется точка росы (понятие из области теплотехники, обозначающее «место встречи» теплого воздуха с холодным внутри ограждающих конструкций — наружных стен). В результате современные многослойные стены мокнут, от них отваливается утеплитель и облицовка, в квартирах у соседей обладателей «зимних садов» появляется плесень. А поскольку такая перепланировка незаконна, то выявлять ее и пресекать нарушения должны в первую очередь управляющие компании и надзорные органы.
— Но и жильцы не должны сидеть сложа руки, — заметила Куклина. — Рустем Хабибуллин — молодец, он борется за свои права. А вот много вы видели домов, где активные жильцы создали бы совет дома и этот совет работал? То-то и есть, что почти нет таких домов. Все надеются на доброго дядю, который за них все сделает, вот и получают проблемы.
Что же касается нового порядка расчета за тепло, то он, по ее мнению, не идеален, а идеализирован:
— Он рассчитан на добросовестных жильцов, и если никто не ворует — он прекрасно работает. Но ведь у нас многие привыкли рассуждать так: «Государство меня обобрало, а я словчу и у него возьму». Но берут не у государства — у соседа.
В таких условиях, полагает Зоя Куклина, надо срочно принимать меры к ликвидации несправедливой уравниловки, в условиях которой Хабибуллин и ему подобные становятся заложниками ситуации:
— Нужно срочно вводить повышающий коэффициент по оплате ОДН для тех, кто имеет возможность установить теплосчетчики или имеет их, но не сдает показания, а платит по нормативу. Причем коэффициент должен быть значительным, только тогда он стимулирует людей к установке счетчиков и обеспечит действительно справедливую оплату тепла. Вспомните, именно по такой схеме развивалась несколько лет назад ситуация с оплатой ОДН по электроэнергии и воде — пока за излишне потребленную энергию и воду не заставили платить тех, кто их не считал. И именно об этом я буду говорить на ближайшем круглом столе в Общественной палате, поскольку ситуация складывается уже катастрофическая.