Форумы по отоплению, кондиционированию, энергосбережению

Минусы воздушного отопления

Минусы воздушного отопления

Сообщение tgsv » 21 фев 2009, 17:46

Сообщение GuTherm » 21 фев 2009, 17:59

Сообщение alexvp » 21 фев 2009, 18:03

Сообщение GuTherm » 21 фев 2009, 18:11

Сообщение Jurij » 21 фев 2009, 21:27

Вот я один из тех ,кто опять же про ОНО(ВОЗДУШНОЕ ОТОПЛЕНИЕ).Буду себе в доме такое делать-тепловой насос +воздушное отопление.
А посему прошу помочь ежели кто действительно знающий имеется-а то словоблудие одно.
Исходники такие:дом -230 кв.м ,1 этаж +мансарда,
тепловое сопротивление стен 4,5-газобетон 36+5 см полистирол снаружи.
объем -450 куб.м
обращался в несколько фирм-посчитали мне мощность котла-13 квт
Теперь схема такая-тепловой насос нагревает водяной контур до 35*,в контуре вместо теплого пола-водяной нагреватель воздуха(типа автомобильного радиатора),через который продувается воздух,вентилятор малошумный(роторный?)
В разных источниках по разному трактуется сколько необходимо объемов воздуха сменить за час,ну допустим 2-3
требуется расчитать мощность ,ну или что то еще там:),чтобы на выходе из решеток скорось воздуха была бы не более 2м/c,иначе свистит и ощущается ветерок.
Прикинул по деньгам-если заказывать в фирме все ,то дороже раз в 6 ,чем самому (кроме теплового насоса).

Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:

красным-подача теплого воздуха
синим-возврат холодного воздуха
фиолетовый-рекуператор
зеленый местные вытяжки-туалеты,кухня,гараж

Сообщение mig » 21 фев 2009, 21:38

Сообщение GuTherm » 21 фев 2009, 22:56

[quote=»Jurij»;p=»15696364″]. а то словоблудие одно. [/quote]Словоблудие это то что Вы дальше пишите. Ну нельзя смешивать воздух из разных помещений.
[quote=»Jurij»;p=»15696364″]. водяной нагреватель воздуха(типа автомобильного радиатора),через который продувается воздух,вентилятор малошумный(роторный?). [/quote]На каждое помещение надобно свой теплообменник и невсегда один, причём в наших условиях непонимания автоматизации как важного процесса фанкойлы лучше ставить четырёхтрубные.

Тренеруйтесь в теории и не надо тренероваться на системах, тем более у себя дома. Выж потом никогда не признаетесь что вам что-то не нравится, просту убедите себя что «лучше выдумать не смог» или «прогресс не стоит на месте». На данный момент уже всё придумано, а если вы не в силах потратить чуть больше времени на изучение вопроса — это только ваши проблемы.

Я пока не нашёл людей готовых заплатить за воздушное отопление, ну если не считать топ-менеджера газпрома с воздушным отоплением спален от пелетной каминной касеты.

Сообщение Александр Первый » 22 фев 2009, 07:22

Сообщение Jurij » 22 фев 2009, 11:15

Сообщение GuTherm » 22 фев 2009, 12:14

[quote=»Jurij»;p=»15696393″]. Обоснуйте ,уважаемый,а то опять вокруг да около. [/quote]Пожарное секционирование, зонирование, запахи.
[quote=»Jurij»;p=»15696393″]чтобы 2 объема в час менялось,[/quote]Я с вас умираю
Ну с чего вдруг? почему 2-х кратный? Вентиляшка по вредностям расчитывается и так не просто, а тут ещё и теплопотери нужно компенсировать. В общем случае для производственных помещений температура воздуха с учётом теплопотерь около 60°С. А теперь представьте сколько у вас неизвестных в уравнении которое вы не знаете? Вам нужны базовые знания по дисциплине вентиляция и то это только для того чтобы знать что ищите.
Рециркуляция не простой процесс, но для прикидки можно брать 50 кубов на человека свежего воздуха в час.
[quote=»Jurij»;p=»15696393″]чтобы скорость на выходе не более 2м/c,и какие должны быть выходные отверстия. [/quote]Это уже далеко потом и я вас уверяю, что эту вы осилите легко после предыдущей задачки.

Ну неумеют у нас это считать как положено — неохота заморачиваться.

Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:

[quote=»Jurij»;p=»15696393″]. буду использовать тепловой насос -кпд около 300%. [/quote]Не смешите мои тапочки они и так шлёпают по пяткам. я вас умоляю.

Сообщение Jurij » 22 фев 2009, 13:04

Аааааааа. Опять меня глумят на теоретическом уровне.Поверьте ,уважаемые,я вас не буду обвинять в недостатках запроэктированной мною (пока в голове)системы отопления. Тем более в данной теории я полный минус. Мне бы ссылку где расчеты можно найти ,или почитать по теме.Решение я принял ,и теперь до победного.
Кстати ,а почему смешно ,что кпд 300%?
И еще -типа воздух то теплый а стены все равно холодные. а не один ли хрен-или радиатор от которого теплый воздух идет вверх, или щель в полу из которой тот же воздух идет вверх.Если оба девайса находятся около стены,то нагреется и стена,а если нет то нет.
А вот насчет ИК излучения -оно конечно нагревает предметы(кстати сделаю себе в доме такую сауну),но это не значит ,что радиаторы греют по такому принципу.
Насчет запахов -из санузлов вытяжки автономные ,а из кухни будут т.к. кухня ,столовая,зал ,хол на втором этаже это одно помещение.Вытяжка над плитой будет .
Ну и вообще воздушное отопление автомобиля -вот приблизительная аналогичная схема ,или вы думаете ,что эффективнее было бы там(в авто )сделать теплый пол или радиаторы? )
Анасчет инерционности данной системы -так это не минус ,а плюс.
Предполагается такой алгоритм работы:ночью температура +18*,затем за 30 мин до подъема вкл обогрев и догоняет температуру до 22* ,после того как все ушли не работу опять 18* или меньше ,когда все пришли опять больше ну и т.д. Именно безинерционная система и позволяет запрограмировать такой алгоритм.50 кубов на рыло -это очень хорошо -нас четверо соотвесссно 200 кубов в час-можно поставить менее мощный вентилятор.
Насчет шума. меньше оборотов вентилятора -меньше шума,ну и звукоизоляция конечно.
В настоящий момент потолки у меня 3м ,так что трубы засунуть есть куда.
Предлагаю конкретно послать меня туда ,где естьинформация по расчетам.

Добавлено спустя 4 минуты 24 секунды:

Кстати ,а посхеме воздуховодов я ничего не напорол?Просба раскритиковать.

Сообщение GuTherm » 22 фев 2009, 14:17

[quote=»Jurij»;p=»15696413″]. 50 кубов на рыло -это очень хорошо -нас четверо соотвесссно 200 кубов в час-можно поставить менее мощный вентилятор. [/quote]Ну яж не думал что всё так запущено
50 кубов это с улицы и это минимум, а остальное рециркуляция.

Найдите снипы по вентиляции и кондиционированию (кстати на кондиционирование теплообменник нужен побольше) и будет вам щастье познания. По сети есть куча развалов книг. найдёте.

Сообщение Jurij » 22 фев 2009, 15:29

Сообщение GuTherm » 22 фев 2009, 15:57

[quote=»Jurij»;p=»15696427″]Иииииххх! Опять флуд. [/quote]На счёт политики подумаю а насчёт конкретики — дык у вас её нет. Нам чёнить извесно? нет. Так о какой конкретике может идти речь.
Вы бы сначала теплообменник подобрали на 200 кубов уличного воздуха + теплопотери и попробуйте это дело прикрутить к +35°С теплоносителя, который будет наверняка не вода, а гликоли у которых теплоёмкость ох как ниже воды и нужно увеличивать площадь теплоотдачи. А потом проверить его на холодопроизводительность по параметрам которых нет.

О чём это вы? господь с вами когда будут конкретные цифры тогда и перестанем флудить, а с вашей теоритической подготовкой только флуд возможен, хорошо ещё не весь форум ухахатывается с ваших постов
Или вдруг начитались фентези и думаете что я вам всё щас расчитаю? таки нет.

Так что пишите цифры которые можно обсуждать, а до тех пор флуд рулит

никакой конкретики

Сообщение tgsv » 22 фев 2009, 16:22

Сообщение Jurij » 22 фев 2009, 16:27

Дык какие цифры нужны? Подскажите. А то все узкие специалисты широкого профиля. А насчет ухахатываться -так мне это по барабану. У меня цель есть .

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:

Re: никакой конкретики

[quote=»tgsv»;p=»15696431″]Вот, как и предполагалось, никакой конкретики. Такую чушь несут, особенно этот с усами над глазами. Воздух ему из разных помещений кто то смешивать запретил. Дорого ему воздушное отопление, а ты сложи три системы: отопление+вентиляция+кондиционирование, вот тогда и посчитаешь. А у другого минус — это отсутствие ИК излучения у воздушки! А то что у этого ИК излучения КПД да бог 20%, да ещё дышать чем то надо, всё равно форточку открывать.
Демогогия да и только.
А кто-нибудь знает, что для склада 3000 м2 одно оборудование для котельной на 1МВт потянет лимонов на 6-7, с КПД системы около 40%. А воздушка укладывается в 2-2,5 муля и КПД под 80%. И для жилых зданий такая же фигня, только разница не столь ощутима.
Уважаемые, пожалуйста не надо засорять эфир, вопрос ставился конкретный. Пока ничего определённого, посмотрим дальше. [/quote]
Гы!

Сообщение tgsv » 22 фев 2009, 16:35

[quote=»Jurij»;p=»15696413″]Аааааааа. Опять меня глумят на теоретическом уровне.Поверьте ,уважаемые,я вас не буду обвинять в недостатках запроэктированной мною (пока в голове)системы отопления. Тем более в данной теории я полный минус. Мне бы ссылку где расчеты можно найти ,или почитать по теме.Решение я принял ,и теперь до победного.
Кстати ,а почему смешно ,что кпд 300%?
И еще -типа воздух то теплый а стены все равно холодные. а не один ли хрен-или радиатор от которого теплый воздух идет вверх, или щель в полу из которой тот же воздух идет вверх.Если оба девайса находятся около стены,то нагреется и стена,а если нет то нет.
А вот насчет ИК излучения -оно конечно нагревает предметы(кстати сделаю себе в доме такую сауну),но это не значит ,что радиаторы греют по такому принципу.
Насчет запахов -из санузлов вытяжки автономные ,а из кухни будут т.к. кухня ,столовая,зал ,хол на втором этаже это одно помещение.Вытяжка над плитой будет .
Ну и вообще воздушное отопление автомобиля -вот приблизительная аналогичная схема ,или вы думаете ,что эффективнее было бы там(в авто )сделать теплый пол или радиаторы? )
Анасчет инерционности данной системы -так это не минус ,а плюс.
Предполагается такой алгоритм работы:ночью температура +18*,затем за 30 мин до подъема вкл обогрев и догоняет температуру до 22* ,после того как все ушли не работу опять 18* или меньше ,когда все пришли опять больше ну и т.д. Именно безинерционная система и позволяет запрограмировать такой алгоритм.50 кубов на рыло -это очень хорошо -нас четверо соотвесссно 200 кубов в час-можно поставить менее мощный вентилятор.
Насчет шума. меньше оборотов вентилятора -меньше шума,ну и звукоизоляция конечно.
В настоящий момент потолки у меня 3м ,так что трубы засунуть есть куда.
Предлагаю конкретно послать меня туда ,где естьинформация по расчетам. [/quote]

А Вы зачем сами то замарачиваетесь, Вы и монтировать, что ли самостоятельно хотите? Не тратьте время, всё равно потом переделывать придётся. Просто так врят ли кто правильно посчитать поможет. Обратитесь к проектировщикам, можно к тем кто работу ищет, по резюме в интернете посмотрите. Можно эскизный проект рублей за 30 за 1м2 сделать. И если чё, будет с кого спросить.

А вообще правильно всё говорите, и программу задать можно, и инерционность низкая. Вот только я тут никого переубеждать не собирался, и о достоинствах писать не хотел. Просил народ только минусы назвать, а они тупят только. А Вы если уже определились, думаю Вам тут мало полезного найти, может правда другой форум поискать? Без обид, время только потеряете.

Сообщение Jurij » 22 фев 2009, 17:36

Ссылочку на форум ,где профи. ПЛЫЫЫЗЗ!
Сам хочу сделать ,мне посчитали около 800тыр (эт ежели в рублях),причем ТН с установкой около 35 тыр ,а остальное на мелкие расходы.

Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды:

Кстать. к минусам относится зараза ,называемая легионелла,но против нее в современный системах есть особый режим (запускается по расписанию).

Добавлено спустя 23 минуты 13 секунд:

Re: никакой конкретики

Сообщение GuTherm » 22 фев 2009, 18:13

[quote=»tgsv»;p=»15696431″]. у этого ИК излучения КПД да бог 20%.
[/quote]Прикольная хохма ты када шутишь хоть смайлики ставь, а то ведь можно и подумать недоброе. А лучше раскажи как ты это пощитал ну штоп всем было весело, а не только тем кто в теме.

[quote=»tgsv»;p=»15696431″]. для склада 3000 м2 одно оборудование для котельной на 1МВт потянет лимонов на 6-7, с КПД системы около 40%. А воздушка укладывается в 2-2,5 муля и КПД под 80%. [/quote] Опа-па шокирующие познания, можно с уверенностью утверждать, что манагерские из рекламных буклетов.
СЭР tgsv, вы бл& хоть СНиПы-то видели? там есть что читануть на сон грядущий. например про нормированый КПД котлоагрегатов который не может быть менее 92% иначе никто вам не позволит даже проектировать, не говоря уже о запуске. Почитайте нормы теплопередачи ограждающих конструкций и получится что этому складу за глаза хватит 300кВт вместе с ГВС персонала.
Ну про ИК излучение складов, раз уж ты п№зданул про это, так вот с зонированием ИК панелями можно добиться гораздо большей эффективности нежели с другими системами. На складах ИК рулит и вне конкуренции.

Учись, студент мля.

Сообщение Alex_ » 22 фев 2009, 18:24

Да, кстати, по поводу ТН.
А зачем Вам заморачиваться с водой? Бестолковая промежуточная система.
Конденсатор ТН сразу в канал с нагреваемым воздухом и вперед.

Добавлено спустя 5 минут 8 секунд:

Re: никакой конкретики

[quote=»tgsv»;p=»15696431″]А кто-нибудь знает, что для склада 3000 м2 одно оборудование для котельной на 1МВт потянет лимонов на 6-7, с КПД системы около 40%. А воздушка укладывается в 2-2,5 муля и КПД под 80%. [/quote]
Это Вы будете клиентам своим в агрессивной манере рассказывать.
Уважаемый, я не против воздушного отопления как такового и готов обсуждать что угодно, только не несите здесь такую пургу (я прежде всего про КПД — у водогрейных газовых котлов он около 90%, а «КПД» любого излучения по определению 100%) и не переходите на личности. На этом форуме такие сентенции звучат просто смешно, ей богу.