Конечно хотим. Ваш неповторимый повествовательный слог в таком направлении как майнинг — уже интрига.
_________________
Бог у всех один — провайдеры разные.

Я хотел рассказать про нестандартный взгляд на майнинг, как таковой

При классическом майнинге на асиках . выделенное ими тепло
обычно рассматривают как вред .
я же посмотрел на это с другой стороны

С точки зрения обогрева — асик — это же классический КАНАЛЬНЫЙ ВОЗДУХО-НАГРЕВАТЕЛЬ

фото не моё — взял в инете

Это небольшая коробка у который с торцов два вентилятора
один на вдув второй на выдув
И эта «коробка» мощностью 1.5 квт нагревает продуваемый через неё воздух
до температуры примерно 70 градусов .
. ну просто грех не использовать ЭТО .

В асике есть несколько температурных датчиков
и он автоматически отключается при превышение температуры микросхем выше 80 градусов

Ну а для того чтобы запустить асик — конечно пришлось почитать и про
майнинг как таковой .
Так как вы знаете — я пишу только про ТО что попробовал сделать
своими руками .

Сейчас цены на асики резко упали . именно из-за того
что как добытчик криптовалюты — они малоэффективны
именно из-за высокого энергопотребления
НО — если рассматривать что они не только добывают криптовалюту
но это ещё и эффективный воздухонагреватель — то это уже совсем другой подход
Кстати при желании можно сделать и водонагреватель
на асике . который будет давать вам на даче горячую воду
БЕСПЛАТНО .
Так как на сегодня — asic S7 зарабатывает на биткоинах примерно
250000 сатоши в день, что по сегодняшнему курсу биткоина
примерно 180-200 руб в день — при выделяемой мощности 1.5 квт —
а значит это полностью окупает его потребление от сети

Через пару дней вернусь в Москву — напишу подробнее

Хотя если в форуме есть добытчики криптовалюты — то можно и про ЭТО
создать в форуме отдельную тему
где каждый поделится своим опытом .

Если строить систему воздушного отопления дома — то надо
проложить систему воздуховодов .
для этого ОЧЕНЬ подходят так называемые изолированные гибкие воздуховоды .
Это два гибких воздуховода вставленных один в один
и между ними — теплоизолятор ( кремниевая вата )
обычно они выпускаются длиной 10 метров

Предположим вы хотите обогреть одну комнату — тогда вам к этой комнате
надо подвести два таких воздуховода — один на вытяжку воздуха
второй на приток вохдуха . а в разрыв поставить канальный «нагреватель»
в нашем случае асик .
Длина воздуховодов позволяют убрать «нагреватель» например в подвал
или специальную комнату — удалённую от жилых

Для работы системы вам всё-равно надо будет установить в систему два канальных вентилятора . и тогда — шумные вентиляторы с асика — можно снять —

вентиляторы я советую вот такие — это абсолютно бесшумный
канальный вентилятор SILENT испанской фирмы S@P

Теперь про выбор асика . я принципиально выбрал S7 так
как уверен — что он очень долго будет рентабельным по
шкале доход\расход

чуть позже я объясню почему я так считаю

Если очень упрощенно то .
Майнинг ( поиск ) криптовалют — состоит в следующем .

Допустим сформулировано нЕкое правило (алгоритм) . по которому из многообразия исходных данных
— можно выбрать только ограниченное число элементов — которые соответствуют заданным этим правилом параметрам .
Примерно так генерируется критовалюта — Биткоин .
То-есть биткоинов — нельзя «напечатать» . столько сколько захочешь
.. биткоины можно только найти .
То-есть изначально было сформированно некое правило — согласно которому — всего существует 21 млн комбинаций — которые соответствует этому правилу .
С помощью определенных вычислительных действий ( фактически перебором ) — можно найти эти комбинации .

И вот тогда было предложено — считать эти комбинации — деньгами .

Искать эти комбинации стали 8 лет назал .
на сегодня найдено половина из всех существующих комбинаций .
цена ( курс ) таких комбинаций постоянно растёт
на сегодня курс биткоина — уже более 70000 руб . и он продолжает расти
У биткоина существует разменная монета — «сатоши» .
равная одной стомилионной части биткоина

Поиск разрешенных комбинация сначала вели на обычных компьютерах .
потом создали СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫЙ компьютер —
который в РАЗЫ эффективнее и который в этой теме
мы и называем — acic
На сегодня самый производительный асик — это S9
он потребляет 1.2 кв электроэнергии и имеет вычислительную производительность примерно в три раза выше — чем асик предыдущего
поколения — S7 .

Но для наших целей ( обогрев ) мы выбрали именно асик S7 .

продолжение следует .

Как я уже сказал — на сегодня асик S7 зарабатывает примерно 250000 сатоши в день . что по сегодняшнему курсу — около 180 руб .
то-есть даже по ценам на электричество 5 руб за квт\час . ( как в Москве )
асик — практически полностью окупит генерацию 1.5 квт тепловой энергии .
1.5 квт х 24 часа х 5 руб = 180 руб

то-есть ТЕПЛО вы будете получать БЕСПЛАТНО

Если вам позволяет электрическая мощность кабеля —
подведённого к вашему дому — то вы можете
поставить и пять асиков и десять .
всё-равно — ТЕПЛО они будут вырабатывать бесплатно .
а при цене электричества ниже 5 руб — вы еще будете и зарабатывать
( окупая оборудование)
Кроме того не забывайте что курс биткоина — растёт .
а доход у вас — в биткоинах .

теперь про цену

Хороший геотермальный тепловой насос на 10 квт — сегодня стОит 200-300 тыс рублей . плюс столько же — работа по его установке
и земляным работам .. на прокладку петли обратки .
плюс затраты на электричество и техобслуживание насоса .

Последний раз редактировалось: альяно (27.04.2017 11:18), всего редактировалось 1 раз

поэтому цена биткоина никогда не будет ниже цены электричества
потраченного на его добычу .

поэтому — ТЕПЛОВАЯ энергия — добытая таким способом — всегда будет бесплатна

а про использования ТЕПЛА при работе сервера ( специализированного компьютера )

Что касается майнинга ( поиска ) криптовалют — то тут совсем другой подход .
Во первых криптовалют на сегодня две сотни .
и биткоин — на сегодня — это не самая интересная монета для майнинга

Что касается биткоина — то для того чтобы его майнить — не нужна ферма . а нужен именно asic
так как asic — на сегодня это самый эффективный прибор для поиска биткоина

Есть два режима майнинга — соло . и в пуле
Соло это когда вы сами — своим асиком пытаетесь «поймать» блок биткоинов ..
На сегодня соло майнинг не эффективен даже если у вас несколько ДЕСЯТКОВ айсиков .
так как шанс в одиночку поймать «блок» — очень низкий
Вы можете работать месяц или год и вообще НИЧЕГО НЕ ЗАРАБОТАТЬ

поэтому сегодня майнят в пулах .
Для майнинга в пуле — вам достаточно и одного асика .
там доход небольшой — но стабильный
Я уже писал — на сегодня ОДИН S7 — зарабатывает в день 250000 сатоши .
просто при добычи 250000 сатоши — ваш асик съест 180 руб электроэнергии . ( при цене 5 руб квт\час )
То-есть доход будет — НОЛЬ
асик S9 — даёт доход 500 руб в день — и расход на электроэнергию — 150 руб .
так что тут есть доход .

Сам асик питается от 12 вольт .
для его питания используют серверные БП

у меня блок питания 12 вольт 120 ампер .

Перебои питания асику не страшны — при потере питания он автоматически перегружается .
интернет ему тоже не нужен очень мощный .
главное чтобы стабильный .

но повторю — у нас тема немного ПРО ДРУГОЕ
поэтому я и купил для тестов — асик S7

Он довольно криптоэффективный ( 4.7 Тн ) вырабатывает 1.5 квт тепловой энергии . малогабаритный .
и абсолютно автономный
( вы можете неделями к нему не подходить) . и он не очень дорогой

Вообще данный способ обогрева — надо отнести
к инновационным способам — схожим . с солнечными батареями .
солнечными коллекторами . и прочее

В обслуживание. Устройство работает постоянно, бывают и ломаются и брак попадается. Контроль все равно нужен. Всё таки это электронное устройство и довольно то горячее и потребляемое.
Сам интересовался 3 года загорелся этой затеей, попробовал не моё. Также собирал знакомому пару ферм на видеокартах. Но сам как то не решаюсь в это влазить и вбухивать деньги. Взвесив всё и понял, нужно на всё это время чтоб зарабатывать на этом. А это нужно завязывать с основной работой. Я не готов кидаться на рискованные заработки. И глядя на знакомого фермера не сказал бы, что он уж так богато зажил. Да бывает он хвастается вот «прилетело» ему деньжат. Но помимо работы я бывает на под заработке за день намного больше получаю чем он с своёй фермой зарабатывает в месяц.

Да и toxigent в принципе уже в двух словах сказал. Я просто хотел сказал то, что этот весь майнинг без постоянного вложения в обновления оборудования не будет и заработка. А ставить как теплоноситель для отопления почему бы и нет. Просто в один момент он перестанет тепло давать с окупаемость в 0 руб. А его ещё и нужно самого окупить.

меня заинтересовал этот вопрос .. так как на работе
и на даче — я вынужден использовать электричество
для обогрева помещений . ( я про ЭТО в этой теме писал )

Последние два года для обогрева я использовал тепловые насосы Воздух/Воздух — ну или проще — кондиционеры .

Сейчас я решил опробовать ДРУГОЙ способ обогрева электричеством
— и остался очень доволен .
Поэтому и написал в тему о своём опыте .
Далее : я никогда не пишу того чего не вижу сам .
если я пишу что сегодня асик S7 на пуле antpool — даёт 250000 сатоши в день . то это ТО что я вижу на панеле асика
( могу дать скриншот ) а это доход около 180 руб в день .
То-есть тепло я получаю БЕСПЛАТНО

теперь про «окупаемость» оборудования

Чтобы поставить солнечную батарею на 2 квт . вы потратите
на полную обвязку её — 200-300 тыс руб .
Примерно столько же обойдётся солнечный коллектор .
При этом зимой — эти системы — работают неэффективно
а обогрев нужен именно зимой

Геотермальный тепловой насос — будет стОить более 500 тыс .
и не всегда территория позволяет его установить

Обогрев асиком — 1.5 квт можно начать с 25000 руб
при этом в ряде регионов —
где электричество дешёвое он вам ещё и будет приносить доход . окупая себя самого

У нас технический форум . ребята все граммотные .
и я думаю — идею — все кто хотел — уже уловили

график хешрейта (вычислительной мощности ) асик S7

из этих цифр видно что при цене электричества 5 руб за квт*час
— доходность его . как криптодобытчика — НУЛЕВАЯ
но вот ТЕПЛОВУЮ ЭНЕРГИЮ — он вырабатывает бесплатно

к слову в Китае — цена за электроэнергию — 5 руб за квт*час
а это говорит о том что S7 — для добычи биткоина использовать не будут .
а будут распродавать .

что сейчас и происходит .

а вот для добытчиков ТЕПЛА — он вполне подходит
и мне кажется что эффективность S7 в этом качестве
будет держаться ещё долго
прежде всего за счёт роста курса биткоина .
я думаю к концу года — курс биткоина вырастет раза в полтора .

Тут ведь проблема заключается в чем? В том, что на сегодняшний день побочный продукт майнинга, добытый относительно энергоэффективным ASIC ( в сравнении с GPU), ПОКА еще бесплатен. Между тем график роста вычислительных криптомощностей позволяет сделать вывод, что уже буквально через два года S7 под нагрузкой будет обычным «полуторакиловатным ветерком», т.е. его доля в общем пуле сократится как минимум на 60% за истекший период. Про окупаемость самого ASIC речь уже не идет, будем считать это расходом на «тепловой насос». Т.е. грубо говоря через два года s7 будет на уровне нынешних GPU-ферм. Еще через год/полтора этот ASIC будет на уровне энергоэффективности криптодобычи десктопных ЦП. Только вот видеокарту, даже древнюю, продать еще можно, а кому будет нужен старый ASIC?
Как видите проблему выхода майнера из строя я тоже не рассматриваю т.к. всякий «тепловой насос», включая процессорный, может сломаться.
Полагаю, что ASIC S7 на текущий момент имеет смысл использовать ТОЛЬКО как недешевую смарт-ветродуйку и то с целым рядом ограничений. Первое и оно же наиболее серьезное — цена на электроэнергию. Если цена кв/ч на данный момент равна порогу самоокупаемости затраченной энергии — вкладываться в криптохозяйство нет особого смысла, поскольку 1,5 кв/ч побочного продукта спасти могут только в осенне-весенний период. Зимой могут понадобиться с десяток майнеров, а это уже половина теплового насоса. К примеру у меня в квартире ночной тариф менее 2 руб. за кв/ч, однако побочный продукт майнинга мне девать некуда, а в гараже 5 руб. за кв/ч круглосуточно — жаба задушит покупать ветродуйку за 25 килорублей. Значительно дешевле обойдется топить отработкой.
Второе ограничение — это уже действующие региональные нормы потребления электроэнергии на чел./мес. и далеко не факт, что эти нормы скоро не внедрят повсюду, т.к. наши энергетики не спешат обеспечивать рост потребления энергии. Хотя казалось бы . — вот он рынок, завоевывай! Впрочем — какой рынок такие и законы! Остается платить по завышенному тарифу — т.е. снова возвращаемся к п.1
Третье ограничение в нашем списке — стабильный интернет, который имеется далеко не на всех дачах.
Вам альяно крупно повезло, но большинству неуДачников даже об ADSL мечтать не приходится. Поэтому майнинг на периферии крупных населенных пунктов приживется едва ли.

Вся текущая профитность процессорного отопления строго привязана к росту курса криптовалюты. Однако рост курса отнюдь не пропорционален росту ввода новых вычислительных мощностей. Из этого неравенства закономерно вытесняются неэффективные криптодобытчики с низким хэшрейтом.

Я думаю что начинающим брутфорсерам прежде чем вести расчет отапливаемых площадей стоит немного поиграться с калькулятором эффективности https://bits.media/calculator/ — а там уж сразу видно будет, стоит ли оно того или нет.

Таким образом, конкретно в Вашем случае — сезонный майнинг может быть вполне оправдан, в иных вариантах авантюра обмена электрической энергии на деньги с выделением тепла может «спасти только кража» (электричества) или выражаясь терминами из Сколково — нанотехнологии на неодимовых магнитах.

ИМХО
_________________
Бог у всех один — провайдеры разные.

У кого-то ОДНА задача — у кого-то Другая

Я решаю СВОЮ задачу . и мне этот способ подходит,
причем я сразу написал — не как основной нагрев
а как элемент ОБЩЕЙ системы обогрева

На мой взгляд — топить отработкой — это 19-век
Кроме того покупая котёл на отработке — вы же не думаете.
что он себя как-то сам окупит .
Это прямые расходы — и горючка для него — это прямые расходы .

Но в вашем тексте есть более интересное место — которое готов обсудить
вот ЭТО :

вот это как раз концептуальное возражение .

Но
Мы с вами в спутниковом форуме — и хочу дать аналогию
с уровнем шума конвертеров .
Когда начинался наш форум — 10-12 лет назад
коэффициент шума конвертеров был 0.5-0.7 дБ

Потом началась «гонка» по снижению коэффициента шума .
0.4 .
0.3 .
0.2 .
0.1 .
и помню даже было на какой-то коробке написано 0.07 Дб
Всё это происходило лет пять назад .
а вот последние ПЯТЬ лет этого не происходит
Почему .
Да потому-что даже если поверить что китайцы что-то там снижали
( хотя это враньё . они меняли только надпись на коробках ) — то ниже 0.1 Дб — снизить уровень шума НЕЛЬЗЯ
чисто технически

Так и с асиками . S9 — сделан по технологии 14 нм .
и далее увеличивать эффективность по критерию потребление\производительность — вряд ли получится
— это фактически ФИЗИЧЕСКИЙ предел
ФИЗИКА — это не математика — в ФИЗИКЕ всегда есть предел .

Но .
биткоин сегодня майнят исключительно на асиках . просто потому
что всё другое — менее эффективно .

Значит тут ТОЖЕ есть предел — майнить биткоин будут до тех пор
пока его добыча будет хотя-бы раза в ДВА выше цены электричества потраченного на эту добычу . иначе вы просто не окупите оборудование .
Повторю в Китае электричество не дешёвое — 5 руб за квт*час

Что будет если майнинг биткоина станет НЕРЕНТАБЕЛЬНЫМ .

Правильно — из него будут УХОДИТЬ ( в другие криптовалюты ) тем самым СНИЖАТЬ сложность добычи самого биткоина .
В отличии от вас — я не уверен что
в ближайшее время рост сложности добычи биткоина обойдёт рост курса биткоина
Скорее наоборот .
Понимаете .
Я считаю — сегодня установилось примерное естественное равновесие
в критерии энергопотребление/эффективность добычи
и на этом «водоразделе» как раз лежит S7 .

Конечно это только моё мнение — и рассудить нас может
только время
Давайте откроем эту тему — через пол годика
и посмотрим
сколько сатоши будет майнить S7 . каков будет курс биткоина .
и какая будет цена злектричества .
Тогда можно будет делать дальнейший прогноз

для памяти зафиксируем что сегодня курс биткоина = 75450 руб

Кстати асик 1.5 квт — отлично решит и такую задачу как
подогрев зимой — входящего воздуха в системе вентиляции помещения . вводимый в помещение наружный воздух
с температурой -20 — он легко
нагреет до комфортной . +20 — бесплатно

Завтра я напишу несколько слов для тех кто хочет сделать из майнера — водонагреватель
для БЕСПЛАТНОГО снабжения своего дома горячей водой — круглогодично .

Если выход на 10нм технологический процесс это задача ближайшего завтрашнего дня, то на послезавтра запланирована разработка технологии литографии процессоров 7нм и 5нм. Samsung и Mediatek вложились в разработки техпроцессов капитально и даже анонсировали годы выхода своих разработок, поэтому прогноз на основе достигнутого физического предела, на мой взгляд, несостоятелен. Впрочем Вы правы — время покажет.
Физически майнинг-фермы из Китая в скором будущем могут переместиться например в Исландию, об этом кстати уже поговаривают. При этом речи о смене прописки пулов не идет, т.е. наверняка китайцы в дальнейшем хотят избавиться от своих тружеников — «муравьиных майнеров» S9 и заменить их чем-то более энергоэффективным.

Сегодняшний курс битка яндекс выдает 75685 руб.

Я соглашусь с Вами, что топить отработкой это прошлый век и связанные с этим действом, определенные прямые расходы, тому подтверждение. Конкретно в моем случае прямых расходов НЕТ вовсе, ну или почти нет. Мои прямые затраты это пачка электродов из хозмага. Топливо у меня тоже абсолютно бесплатное. Когда мой бизнес еще приносил доход я мог себе позволить отапливать гараж электричеством по 5руб. за кв/ч, теперича все иначе.
Поэтому изначально считаю ВАШИ условия и СВОИ совершенно разными. Темой майнинга я был заинтересован некоторое время назад, потом, после взвешенных мною рисков идея по фермерству отпала сама собой, тем не менее Ваш подход и успешная реализация в аспекте использования «побочного продукта» не может не восхищать.
Кстати, я даже нашел место установки мини манинг-фермы с халявным электричеством (платят подушно), правда есть проблема . — дому уже около века, и проводка может не выдержать. но водонагреватель там стоит электрический, поэтому жду с нетерпением Ваших идей насчет жидкостного теплообмена.
_________________
Бог у всех один — провайдеры разные.

ну тут всё просто .
чтобы асиком греть воду — надо тёплый воздух который гонит асик
пропустить через теплообменник воздух\жидкость .

для этой цели можно использовать теплообменник от любого кондиционера —
например можно купить на авито — наружный блок кондиционера с неисправным компрессором
( цена вопроса не более 2000 руб )
и использовать только его теплообменник
НО ЛУЧШЕ — купить канальный фанкоил . это теплообменник с канальным вентилятором .
на авито б\у такой можно купить за 3000-4000 руб

Ну а дальше делается обычная обвязка — трубки теплообменника+ расширительный бак + циркуляционный насос .

айсик гонит горячий воздух . воздух проходит через теплообменник и нагревает воду в трубках теплообменника
. циркуляционный насос гоняет воду по кругу
пока не нагреется вода во всём баке до температуры выходящего из асика воздуха ( около 60-70 градусов )

То-есть в самом асике — ничего переделывать или доделывать не надо

ну разве что убрать сильно шумящие вентиляторы асика — так как их заменит
вентилятор самого фанкойла .

по такой же схеме — можно сделать и котёл — для водяного отопления дома . ( на замену обычного электрокотла )
только асиков надо поставить штуки три-пять и теплообменник по-мощнее

а вот то что делают практические конструкции «умных котлов» —
на бикоинах — это
интересно .
значит и мы . на правильном пути .

кстати биткоин растёт . его курс — 85089 руб
и доходность S7 — тоже растёт . по крайней мере — не падает
доход примерно 200 руб в день

Масел много всяких разных. Некто для погружного десктопа использовал даже подсолнечное, — я могу представить себе сопутствующий аромат от майнинга во фритюре. Если я правильно понял это масло, судя по вязкости и прозрачности скорее всего ПМС-5. В принципе для первого контура теплообмена больших объемов не требуется.
_________________
Бог у всех один — провайдеры разные.

уже начал делать такое устройство на 6 квт .
причем асики там будут не S7 а по-проще аналог S4

В общем будем посмотреть .
_________________
Бог у всех один — провайдеры разные.

весь холодный май БЕСПЛАТНО обогреваюсь биткойновой печкой в 4 квт — и очень доволен
плюс ещё и денег заработал