- Какие трубы использовать для отопления?
- Можно ли использовать оцинкованные трубы для систем отопления и горячего водоснабжения.
- Есть ли альтернатива оцинкованным трубам.
- В новом СП 73.13330.2012 п.4.6 гласит. Применение сварных трубопроводов из оцинкованной стали не допускается. Как это понимать?
- Можно ли стаавить оцинковку на ГВС?
Какие трубы использовать для отопления?
Можно ли использовать оцинкованные трубы для систем отопления и горячего водоснабжения.
Очень часто можно услышать от заказчика вопрос, можно ли использовать оцинкованные трубы для систем отопления и горячего водоснабжения? Иногда этот вопрос даже произносится с упреком, почему вы нам ставите «ржавые» трубы? Экономите на нас! А действительно почему? Зачем ставить «ржавую» трубу или пластик, который плавится от высокой температуры, ведь всем давно известны оцинкованные трубы, которые не гниют и служат более 50 лет.
Ответ здесь простой и однозначен, оцинкованные трубы для системы отопления и горячего водоснабжения с температурой свыше 55 градусов ставить нельзя и вот почему. При нагреве теплоносителя в системе отопления или горячего водоснабжения свыше 55 градусов, а особенно сильно 70°С в теплоносителе происходит химическая реакция с активным отслаиванием цинка, при этом сначала забиваются фильтра и тонкие участки труб, затем на трубах появятся свищи и система отопления естественно дает течь. Если в качестве теплоносителя у вас используется вода, а она у нас используется в 99 процентах систем отопления садовых и дачных домов и 100% многоквартирных домов, в воде свыше 70 градусов, а особенно после 82 градусов активно выделяется кислород. Как известно кислород активный катализатор, ускоряющий любые химические процессы. Следовательно, процесс коррозии пойдет еще быстрее.
Не лучшим образом дело обстоит и с холодным водоснабжением, в случае если у Вас вода идет по расписанию, или ее очень часто не бывает. Попеременный контакт оцинкованных труб с водой, а затем с воздухом очень плохо отражается на их целостности, оцинкованные емкости и трубы в таких условиях дают течь через два три года. И только оцинкованные трубы, работающие без перепадов температур и перебоев с водой, служат тридцать лет и более. Кстати тоже при условии, если они изолированы от влаги и снаружи.
Есть ли альтернатива оцинкованным трубам.
Труба армированная стекловолокном
Так какая же альтернатива оцинкованным трубам существует, неужели мы вынуждены пить воду, текущую по ржавым трубам. Естественно нет. Уже много лет выпускается, и применяется повсеместно для воды полиэтилен низкого и высокого давления, а для горячей воды так называемые трубы PPRS (полипропиленовые армированные трубы) или как говорят сейчас повсеместно в рекламе – это же «кальде». Такие трубы выдерживает температуры до 90 градусов Цельсия, правда срок их службы при такой температуре не более 6 месяцев, но, сколько дней в году в наших теплоцентралях бывает такая температура? А вот владельцам частных домов, использующих в своих системах отопления полипропиленовые трубы, об этом забывать не стоит. Температура в неправильно спроектированной или смонтированной системе отопления может очень длительное время держаться на температурном пределе использования полипропиленовых труб, в результате чего они могут покрыться отдулинами и разрушиться.
Данный дефект характерен для систем отопления с автоматическими регуляторами на отопительных приборах. Когда на котле 85 градусов постоянно, а теплом управляют радиаторные регуляторы. Эта также плохо, как и температура в системе отопления ниже 55 градусов, когда на трубах, а особенно внешних поверхностях котла и его дымохода образуется конденсат. Говорят — котел плачет, и естественно его поверхности, особенно дымохода, даже если он и из нержавеющей стали, активно подвергаются коррозии.
ответ на вопрос — можно ли использовать оцинкованные трубы для систем отопления и горячего водоснабжения и что лучше использовать «ржавую» трубу или трубы PPRS получен.
Если у кого еще есть вопросы или Вам необходим проект системы отопления для частного дома и грамотные профессионалы для его реализации добро пожаловать к нам. Предприятие работает на данном рынке услуг с 1985 года, имеет СРО и аттестованных специалистов. Проектирует и строит крышные и обычные котельные, ведет монтаж систем отопления жилых многоквартирных и частных домов. Примеры наших работ, адрес и телефоны на следующей странице.
В новом СП 73.13330.2012 п.4.6 гласит. Применение сварных трубопроводов из оцинкованной стали не допускается. Как это понимать?
| Страница 1 из 2 | 1 | 2 | > |
13.11.2013, 14:54
Вода — моя работа
26.11.2013, 09:56
25.03.2015, 10:28
25.03.2015, 10:59
25.03.2015, 20:35
Вода — моя работа
26.03.2015, 10:10
26.03.2015, 11:12
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
| Сварку оцинкованных стальных труб следует осуществлять самозащитной проволокой марки Св-15ГСТЮЦА с Се по ГОСТ 2246—70 диаметром 0,8—1,2 мм или электродами диаметром не более 3 мм с рутиловым или фтористо-кальциевым покрытием, если применение других сварочных материалов не согласовано в установленном порядке. |
Для условий стройки это практически невыполнимо, а процесс проконтролировать невозможно.
Оцинкованные трубы на сварке оказываются менее надежными, чем черные. Это происходит из-за электрохимической коррозии. Хотя «чисто по химии» в паре цинк-железо разрушаться должен сперва цинк, но в реальных условиях при температуре воды около 60 градусов, происходит изменение полярности гальванической пары и разрушаться начинает железо. Это давно уже установлено.
Поэтом правильно сделали, что в СП сварку оцинковки вообще убрали. Или резьба или неметаллические трубы, которых сейчас полно.
30.03.2015, 11:33
Проектировщик ВК. LISP-любитель.
30.03.2015, 13:30
Вода — моя работа
30.03.2015, 13:56
Проектировщик ВК. LISP-любитель.
Offtop:
— Вы еврей?
— А что вы имеете против евреев?
А что, большой станочек?
9 мин. ——
я, кстати, вижу такой способ — нарезаем на стационарном станке болванки с резьбой, на стройке их привариваем к трубам, замазываем сварные швы изнутри и снаружи цинковой краской. Не?
30.03.2015, 14:31
Вода — моя работа
31.03.2015, 09:38
Проектировщик ВК. LISP-любитель.
дык, я не в том смысле, что обмануть дядю, а в том, чтоб решить вопрос коррозии. Но, наверное ты прав — краска это не совсем то, да и не зря эти требования к электродам и т.д.
И все-таки, что действительно резьбу больше 2″ нельзя нарезать в условиях стройки? Много раз закладывал в проектах до 4″ оцинковку, ни разу мне со стройки не высказали по этому поводу.
31.03.2015, 10:26
Вода — моя работа
06.06.2015, 23:50
Ранее в СНиП 3.05.01-85 было записано:
Сварку оцинкованных стальных труб следует осуществлять самозащитной проволокой марки Св-15ГСТЮЦА с Се по ГОСТ 2246—70 диаметром 0,8—1,2 мм или электродами диаметром не более 3 мм с рутиловым или фтористо-кальциевым покрытием, если применение других сварочных материалов не согласовано в установленном порядке.
Для условий стройки это практически невыполнимо, а процесс проконтролировать невозможно.
Оцинкованные трубы на сварке оказываются менее надежными, чем черные. Это происходит из-за электрохимической коррозии. Хотя «чисто по химии» в паре цинк-железо разрушаться должен сперва цинк, но в реальных условиях при температуре воды около 60 градусов, происходит изменение полярности гальванической пары и разрушаться начинает железо. Это давно уже установлено.
Поэтом правильно сделали, что в СП сварку оцинковки вообще убрали. Или резьба или неметаллические трубы, которых сейчас полно.
В старых домах ГВС и ХВС сваривали из оцинковки и эти трубопроводы работают до сих пор. (1973-2015)
Не знаю откуда такое давно установлено. Практически трубы показывают отличную стойкость, если надежно заземлены. А вот если при ремонте стояков делают вставку из пластиковых — тогда катастрофа. В новых домах кстати строители при изготовлении стояков из пластика ставят стальные нержавеющие полотенцесушители и не заземляют их от лени -через два-три года они начинают точечно сочиться. И РЕМОНТУ НЕ ПОДЛЕЖАТ.
Видимо это косяк СП 73.
В СП 30 кстати установлено разрешение на оцинкованные трубы на водостоки.
8.6.13 Для внутренних водостоков надлежит применять трубы из полимерных материалов или чугунные напорные трубы. Допускается применение стальных труб, имеющих антикоррозионное покрытие внутренней и наружной поверхностей.
Так что сварку оцинковки из СП 73 кто то доблесно выкинул, а оцинковка вещь практическая и прочная, её продолжат применять на сварке. Особенно с учетом требования в другом СП о прикрытии открытых пластиковых труб коробами.
Можно ли стаавить оцинковку на ГВС?
| Страница 1 из 2 | 1 | 2 | > |
21.07.2016, 20:25
22.07.2016, 06:01
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
Оцинкованные трубы ставить можно, но соединять на сварке их нельзя, только резьбовыми фитингами. Это пункты 4.6 и 5.1.2 СП 73. Кроме того — гнуть только в холодном состоянии.
Фактически это и ограничивает применение оцинкованных труб.
А раньше оцинкованные трубы для ГВС были обязательны. Просто не было пластика. И по сварке было требование о использовании самозащитной проволоки и сварочных материалов с флюсами. Это было невозможно проконтролировать, в результате оцинкованные трубы на ГВС в местах соединений разрушались быстрее черных из-за электрохимической коррозии.
Поэтому требования изменили и правильно сделали.
22.07.2016, 10:22
22.07.2016, 12:12
Проектировщик ВК. LISP-любитель.
Не понятно что правильного.
СНиП 2.04.01-85* п.10.1.
«Для всех сетей внутреннего водоппровода допускается применять медные, бронзовые и латунные трубы, фасонные изделия, а также стальные с внутренним и наружным защитным покрытием от коррозии.»
СНИП 3.05.01-85 п.1.6
«Сварку оцинкованных стальных труб следует осуществлять самозащитной проволокой марки Св-15ГСТЮЦА с Се по ГОСТ 2246-70 диаметром 0,8-1,2 мм или электродами диаметром не более 3 мм с рутиловым или фтористо-кальциевым покрытием, если применение других сварочных материалов не согласовано в установленном порядке.»
СНИП 3.05.01-85 п.2.2
«Оцинкованные трубы, узлы и детали должны соединяться, как правило, на резьбе с применением оцинкованных стальных соединительных частей или неоцинкованных из ковкого чугуна, на накидных гайках и фланцах (к арматуре и оборудованию).»
Теперь есть
СП 73.13330.2012 п.4.6
«Применение сварных трубопроводов из оцинкованной стали не допускается.»
То есть, теперь на оцинкованные сварке нельзя вообще никак — и это хорошо. Но теперь нет указания, что стальные трубы должны быть оцинкованные.
22.07.2016, 12:49
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
И не надо. Трубы могут быть оцинкованными, но при условии выполнения правил производства работ. Есть возможность делать все на резьбовых фитингах — пожалуйста, предусматривайте. Запрета нет. Но теперь есть альтернатива, причем более простая в монтаже и более качественная.
А раньше были обязаны ставить оцинковку. И только оцинковку. Но выполнить правила монтажа было практически невозможно. В результате получалось плохо. Вот поэтому эти изменения норм я считаю хорошими, хотя по другим вопросам в новые СП много чуши натолкали.
22.07.2016, 16:36
Проектировщик ВК. LISP-любитель.
Я извиняюсь за занудство, может я вас не так понял, но и раньше не обязаны только оцинковку:
СНиП 2.04.01-85* п.10.1. «Для внутренних трубопроводов холодной и горячей воды следует применять пластмассовые трубы и фасонные изделия из полиэтилена, полипропилена, поливинилхлорида, полибутилена, металлополимерные, из стеклопластика и других пластмассовых материалов — для всех сетей водоснабжения, кроме раздельной сети противопожарного водоснабжения.
Вот только стальные неоцинкованные — было нельзя, а теперь получается — можно черную на сварке, ибо в СП запрета нет.
22.07.2016, 18:25
. устойчив, трещиностоек, никогда не ухожу с опоры в пролёт
22.07.2016, 19:33
Проектировщик ВК. LISP-любитель.
24.07.2016, 16:33
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
Так это записали в последней редакции СНиП 2.04.01-85*, когда уже появились трубопроводы из новых материалов. Там еще и медные и бронзовые упоминаются, и всякие прочие.
А до этого было (включая изменения 1996 года):
| 10.1. Материал труб для внутренних трубопроводов, подающих холодную воду, следует принимать: для подари воды питьевого качества из стальных оцинкованных труб диаметром до 150 мм и неоцинкованных — при больших диаметрах или из других материалов, в том числе пластмасс, разрешенных для этих целей Главным санитарно-эпидемиологическим управлением Минздрава СССР; |
10.14. Трубопроводы системы горячего водоснабжения следует, как правило, выполнять из стальных оцинкованных труб с минимально допустимой толщиной стенки по условиям прочности и способа их соединения.
Для трубопроводов системы горячего водоснабжения допускается применять неоцинкованные стальные трубы при диаметре свыше 150 мм и в открытых системах теплоснабжения.
Примечание. Допускается применять трубы из термостойких пластмасс или стальные с покрытием внутренних поверхностей термостойкими материалами, разрешенными к применению Главным санитарно-эпидемиологическим управлением Минздрава СССР.
| Так вот, заказчик требует внутренний трубопровод[1] (от погружных насосов к выпуску из здания выполнить не из труб ВШЧГ, а из нержавеющей стали. Можно ли как-то доказать заказчику абсурдность этого требования?(желательно со ссылкой на нормативы или хотя бы какую-нибудь литературу). |
Если под «требует» подразумевается записано в задании на проектирование, то какая проблема? Запрета нет. Цена заказчика не волнует. Если он из своего кармана будет оплачивать. У нас один трубопровод вообще был из орудийных стволов.
Вот только если заказчик государственный, то экспертиза может и такое задание на проектирование «запретить», потому что она поставлена следить за соблюдением государственных интересов.
