Перехлест труб отопления и проводки под стяжкой. Так можно или это опасно?

Можно, у вас трубы из сшитого полиэтилена, в теплоизоляции, да еще и кабель в гофре.

А вот то, что звукоизоляцию от ударного шума не сделали — гнать из многоквартирных домов вас, таких надо. Грубо, но из песни слов не выкинешь!!

Надеюсь, соседи снизу устроят вам «веселую» жизнь с судами и заставят потом сломать полы и переделать стяжку (ибо такая звукоизоляция ОБЯЗАТЕЛЬНА, это ЗАКОН). Или, в качестве мести, устроят вам ад с вибродинамиком, прибитым к потолку.

Проектирование, шеф-монтаж, щиты — alexey.eom@mail.ru

Alexey_Spb написал:
Надеюсь, соседи снизу устроят вам «веселую» жизнь с судами и заставят потом сломать полы и переделать стяжку (ибо такая звукоизоляция ОБЯЗАТЕЛЬНА, это ЗАКОН)

Не трахайте людям мозг! Процентах на 70-ти объектов шумки под стяжкой не видел и никто ни куда не бегал, а на остальных 30-ти ее делали на отвали, лишь бы акт подписать.
Mikki1925 , нормально. Не перегреются Ваши кабели.

Alexey_Spb написал:
Можно, у вас трубы из сшитого полиэтилена, в теплоизоляции, да еще и кабель в гофре.

А вот то, что звукоизоляцию от ударного шума не сделали — гнать из многоквартирных домов вас, таких надо. Грубо, но из песни слов не выкинешь!!

Надеюсь, соседи снизу устроят вам «веселую» жизнь с судами и заставят потом сломать полы и переделать стяжку (ибо такая звукоизоляция ОБЯЗАТЕЛЬНА, это ЗАКОН). Или, в качестве мести, устроят вам ад с вибродинамиком, прибитым к потолку.

Alexey_Spb ,
Надеюсь доживем до времени когда жилищная инспекция начнет за это предписывать переделку пола на основании замеров и жалоб жильцов.

Кстати при приёмке работ по перепланировке пирог пола их волнует сейчас больше всего.

Плюсы и минусы разводки отопления по полу в новостройках.

В последнее время в новых домах стали отказываться от старых систем отопления по стоякам, вместо стояков стали прокладывать разводку труб в полу. Многих это пугает, так как неизвестно насколько это долговечно, доступа к трубам нет и состояние труб не оценить. Отказ от традиционных стояков в пользу разводки в полу — это оправданное решение и имеет не мало плюсов:

1. Это решение дает возможность установить тепловой счетчик и платить по фактическому расходу. Если в квартире становится жарко есть возможность убавить или отключить совсем если уезжаете на какое-то время. При отоплении по стоякам установить тепловой счетчик нет возможности.

2.При необходимости вы или ваши соседи можете отключить отопление в своей квартире в случае аварии или ремонта. При традиционной системе отопления приходится отключать весь стояк с первого по последний этаж.

3. Срок службы труб из термостойкого пластика в два раза выше срока службы обычных труб в стояках.

4. Когда возникнет необходимость заменить трубы, полы вскрывать нет необходимости, так как труба укладывается в специальной гофре, благодаря этому замена трубы производится без вскрытия полов.

5. Трубы, проложенные в полу, нагревают его.

6. Еще одним плюсом такой разводки является отсутствие стояков, которые портят внешний вид комнат в квартире.

Единственным минус такой разводки – возможность повреждения ее в ходе ремонтных или отделочных работ. Поэтому нужно аккуратно проводить работы при которых возникает необходимость сверлить полы. Многие боятся, что труба в полу может самопроизвольно лопнуть, но это практически невозможно так как перед заливкой стяжки на пол, производят опрессовку системы при давлении в 12 атмосфер, рабочее давление во время отопительного сезона не превышает 6 атмосфер. Только после этой проверки вся разводка заливается стяжкой. Срок службы такой разводки так же будет зависеть от организации, которая выполняет работы. Нужно соблюдать технологию монтажа, этим должна заниматься специализированная организация и тогда в случае брака, организация, проводившая работы, должна будет произвести ремонт за свой счет. С вольными наемными такое не всегда получается. По моему мнению напольная разводка отопления намного лучше и удобней, какую использовать вам решайте сами.

Трубы в стяжке. Что можно и что категорически нельзя делать

Сразу начну с того, что отказ от стояков и разводка труб к радиаторам по полу – абсолютно оправдан и имеет целый ряд преимуществ. Бояться таких систем отопления не стоит. Во-первых, такое решение позволяет установить тепловой счетчик на отопление и платить за отопление не по нормативу, а по фактическому расходу. Например, когда в квартире становится жарко или когда вы уезжаете куда-то на пару недель, вы можете перекрыть отопление и не платить за него. У меня, например, бывали зимой месяцы, когда за январь или декабрь в квитке за отопление стояла сумма в сто рублей. При обычной системе отопления по стоякам, установить тепловой счетчик технически невозможно. Дело в том, что в случае с разводкой по полу, есть всего лишь один центральный стояк, который находится в подъезде, и от него лучами отопление расходится по квартирам. То есть отопление является поквартирным. На отводе от стояка и ставится тепловой счетчик. В случае же, когда у каждой батареи есть свой стояк, тепловой счетчик установить невозможно, так как стояков в квартире несколько и что более существенно, теплоноситель идет проточно с этажа на этаж, из-за чего невозможно подсчитать кол-во теплоносителя, потраченного на отопление конкретной квартиры. Отсюда вытекает и ещё один существенный плюс разводки труб отопления в полу – при необходимости вы или ваши соседи сверху (снизу) можете перекрыть отопление только своей квартиры в случае аварии или ремонта без ущерба для других. В то время как в стандартном варианте вам придется перекрывать весь стояк с первого по последний этаж. Причем, чтобы перекрыть стояк, придется уведомлять управляющую компанию (ЖЭК), в то время как с поквартирным отоплением в этом нет необходимости – достаточно выйти на лестничную клетку своего этажа и перекрыть кран.

Ещё одним существенным преимуществом системы является её ремонтопригодность. Срок службы труб из термостойкого пластика в два раза превышает срок службы обычных стандартных труб в стояках. В случае, когда необходима замена трубы, полы вскрывать не придется. Как раз именно этот момент многих и отпугивает. Срабатывает стереотип: если труба в полу – значит, рано или поздно придется этот пол разбивать, чтобы заменить поврежденный участок трубы. Вовсе нет. Все трубы, проходящие в полу, укладывают в специальном гофре (требование СНиП), благодаря чему замена поврежденной трубы происходит без вскрытия пола.

Также к преимуществам такой системы отопления можно отнести тот факт, что трубы, проходящие в полу, нагревают пол. Помимо горячих радиаторов, мы получаем теплые полы. Особенно прогрев ощущается, если в качестве напольного покрытия была использована напольная плитка (например, на кухне). Прогрев пола, конечно же, неравномерен — лишь там, где проходят трубы. Но ведь за эти «теплые полы» дополнительно доплачивать не придётся.

Ну и последним, наверное самым наглядным, преимуществом, будет то, что в квартире нет стояков, которые необходимо прятать или мириться с тем, что они будут портить внешний вид комнаты. Ведь в случае с напольной разводкой подающих и отводящих теплоноситель труб, мы имеем в комнате только сам радиатор, трубы от которого уходят в пол.

Единственным минусом системы является возможность её повреждения в ходе каких-то ремонтных работ. Необходимо достаточно осторожно сверлить пол. Конечно же, при устройстве напольного покрытия, будь то ламинат, плитка или ковролин – это и не потребуется. Но есть работы, связанные с устройством шкафов-купе, устройств дверных порогов, когда всё-таки возникает необходимость сверлить пол. Но, во-первых, трубы залегают на определенной глубине (не менее 4-5 см), во-вторых в управляющей компании можно попросить выдать вам схему разводки труб в полу, чтобы знать где именно эти трубы проходят (такие схемы там должны быть). Ну и в-третьих, в самом худшем случае, если вы всё же повредили трубу – её замена пройдет без вскрытия пола.

Также многие бояться, что труба, проложенная под полом, самопроизвольно может дать течь. Это практически исключено, так как перед заливкой пола в трубы подается вода под давлением в 12 атмосфер (рабочее давление в период отопительного сезона не превышает 6 атмосфер). И уже только после проверки труб на герметичность рабочие приступают к заливке пола. Другое дело, насколько качественно организация соблюдала технологию работ. В любом случае организация, проводившая работы, несёт ответственность и выполнять ремонт, если что, будет за свой счет.

На мой взгляд, преимущества напольной поквартирной системы отопления все же значительно перевешивают один единственный минус, который я описал чуть выше. Но окончательный выбор за вами. Надеюсь, статья оказалась для вас полезной. При копировании статьи или её частей ссылка на первоисточник и автора обязательна.

Канализационная система современного дома должна быть не только функциональной, но и эстетичной. Конечно, открытый трубопровод может изрядно испортить внешний вид помещения, поэтому существуют разные способы, при помощи которых можно скрыть канализационные трубы, например, спрятать их в стяжку пола.

Монтаж канализационного трубопровода может проводиться двумя способами: открытым и закрытым. Каждый из них отличается набором преимуществ и недостатков. Если все коммуникации находятся в открытом доступе, то в случае протечки или засорения проблему легко исправить. Если установка трубопровода проводится закрытым способом, интерьер помещения выглядит довольно презентабельным.

Канализационные трубы в полу – решение не новое, но достаточно практичное. При условии использования качественных материалов и правильном выполнении монтажных работ такая система прослужит на протяжении долгих лет, не давая знать о себе. Однако если сэкономить, приобрести дешёвые трубы и фитинги, надо быть готовым к тому, что неполадки могут возникнуть уже спустя год после установки. А чтобы отремонтировать трубопровод, следует полностью демонтировать напольное покрытие.

Скрытый монтаж должен выполняться с учётом всех требований и рекомендаций, которые установлены в СНиПе. Не в каждом помещении может быть проложена канализационная труба под полом. Ограничения накладываются на:

• складские помещения, где хранятся продукты питания;
• жилые комнаты (спальня, зал, детская);
• помещения, где на протяжении длительного периода пребывают люди (университетские аудитории, офисы);
• помещение, где установлено электрическое оборудование.

В квартире или загородном доме, если предусматривается скрытый монтаж трубопровода, канализационные трубы в стяжке пола прокладываются в ванной комнате. Важно обеспечить канализации должный уклон, чтобы она могла эффективно выполнять свою работу.

Если канализационный трубопровод укладывается в стяжке пола, необходимо позаботиться о том, чтобы его конструкция была предельно простой. Избегайте большого количества соединений, изгибов, поворотов.

Часто канализационные трубы монтируются в стяжку пола в построенных на фундаменте банях, саунах. В таких случаях кроме прокладки трубопровода требуется ещё и установка сливных желобов. Последние выполняют функции фильтра, задерживая крупный мусор. Внутренняя канализация бани может выходить в общую систему или в отдельную выгребную яму.

Можно ли заливать полипропиленовые трубы в стяжку?

Отопительные системы, устанавливаемые в частных домах и квартирах, с каждым годом совершенствуются, в результате чего современные изделия не только удобные, но и экономичные. Чтобы помещение стало ещё более комфортным, сейчас популярно обустройство системы «тёплый пол».
Трубы прокладываются в бетонной стяжке, которая нагревается из-за циркулирующей горячей воды. Тепло постепенно поднимается вверх, из-за чего сперва нагревается пол, а уже после – все помещение. Описываемая отопительная система считается более экономичной. Но остаётся вопрос, можно ли заливать полипропиленовые трубы в стяжку и как это делать правильно.

Какие трубы для водяного пола лучше – выводы

Таковы характеристики четырех видов изделий, которые используются для сооружения систем напольного обогрева. Каждый из них имеет как достоинства, так и недостатки, поэтому любой покупатель должен сам решить для себя, какие из преимуществ этих коммуникаций для него важнее. Что касается популярности на рынке, то для монтажа полов с подогревом чаще всего применяют трубы из металлопластика и сшитого полиэтилена.

Именно они считаются лучшими по соотношению качества и стоимости. Коммуникации из полипропилена нежелательно использовать из-за описанных выше значительных недостатков. Ну а если финансовые возможности владельцев дома или квартиры позволяют приобретать самые лучшие и качественные материалы, то идеальным вариантом станет теплый пол из медных труб.

Купить трубу для теплого пола в ассортименте можно, ознакомившись с такими коммуникациями из каталога нашего интернет-магазина. С их помощью можно создать эффективную и экономичную систему отопления, которая будет равномерно обогревать любое помещение. Трубы для теплого пола, цена которых зависит от материала, из которого они изготовлены – это современные сантехнические изделия, грамотный монтаж которых позволяет конструировать сети обогрева, обеспечивающие высокий уровень комфорта в холодные сезоны на протяжении многих лет.

Потребность в дополнительном подогреве полов есть во всех регионах нашей страны: первые этажи жилых домов большую часть года подвергаются охлаждению. Решение проблемы – устройство отдельной отопительной системы под стяжку. Наиболее часто в качестве проводника используют полипропиленовые трубы.

Трубы из полипропилена в системе тёплый пол

Трубы из полипропилена известны многим, по большей части из-за того, что они популярны для организации водопроводных систем. Однако, если в жилье планируется система «тёплый пол», использование этих изделий все ещё рождает споры. Главное достоинство материала – доступная стоимость, недостаток – низкий уровень теплопроводности, если сравнивать с металлопластиковыми изделиями.

Важно! Некоторые мастера переживают, что полипропиленовые трубы заливать бетоном опасно, из-за чего повреждается как стяжка, так и сами изделия. Однако следует помнить, что рабочая температура тёплого пола: +45 градусов Цельсия, так что вероятность минимальна.

Некоторые энтузиасты пытались объединить тёплый пол с центральным водоснабжением. Однако, нынешние законы запрещают это делать. Кроме того, не будет возможности для регулирования температуры теплоносителя – здесь кроются основные сложности. Проект, как правило, реализуется на базе автономного котла.

Монтируя систему, важно учитывать, что трубы отопления из полипропилена имеют низкий показатель теплопроводности, поэтому придётся увеличить частоту витков – укладка должна быть не реже 10 см друг от друга. Залить трубы стяжкой допускается, но важно, чтобы последней был не слишком большой слой. Если это возможно, используемое напольное покрытие должно иметь высокий показатель теплопроводности. Оптимальный вариант – керамогранит.

Прежде чем будет произведена укладка, перекрытие обкладывается слоем гидро-, а после и теплоизоляции. В любом случае, полипропиленовая продукция допускается для использования в водо- и теплоснабжении. Конечно, изделия имеют и ограничения, но, чтобы предотвратить возможные сложности, с ними следует тщательно ознакомиться. Каждый домашний мастер с уверенностью отметит для себя доступную стоимость полипропиленовых изделий и их высокие эксплуатационные характеристики.

Виды труб для теплого пола, их достоинства и недостатки

Для того чтобы правильно выбрать и купить трубы для водяного пола с подогревом, необходимо изучить характеристики каждой модификации применяемых для этой цели сантехнических изделий. Как упоминалось выше, для транспортировки горячей воды в таких сетях применяются четыре основных вида коммуникаций из меди, металлопластика, полиэтилена и полипропилена. Их технические особенности, а также плюсы и минусы выглядят так:

Медные трубы для теплого пола– считаются самыми лучшими среди всех прочих видов трубопроводов. И это не удивительно, как этот материал отличается надежностью, долговечностью и высокой теплопроводностью.

Благодаря таким характеристикам качество теплого пола из медной трубывсегда будет самым высоким. Однако у этой технологии монтажа есть существенный недостаток – очень высокая стоимость данного материала, из-за которой его редко используют на практике. Другой минус медных коммуникаций заключается в необходимости использовать для их монтажа профессиональное и дорогостоящее оборудование, также влияющее на цену пола с подогревом;

Металлопластиковые трубы для теплого пола– тоже хорошо подходят для обустройства систем напольного отопления.

Их особенностью является наличие алюминиевого слоя, наделяющего такие коммуникации рядом преимуществ, по сравнению с их простыми полимерными аналогами. Трубы из металлопластикаимеют сравнительно небольшой коэффициент линейного расширения, благодаря чему при нагреве они способны сохранять свою структуру. Также эти изделия выдерживают серьезные нагрузки и имеют большой срок службы.

А их способность сохранять форму после изгибания значительно упрощает укладку, так как трубопровод необходимо монтировать в виде змеек или спиралей. Дополнительными плюсами металлопластиковых труб являются небольшой вес и простота обработки. Что касается недостатков этих сантехнических изделий, то к ним относятся – склонность к разломам, в случае превышения допустимого радиуса изгиба, а также более высокая стоимость, по сравнению с пластиковыми коммуникациями.

Всеми своими достоинствами трубы из металлопластика обязаны особой конструкции, представляющей собой пятислойный сэндвич из трех основных слоев и двух связующих. Внешняя часть, выполняющая защитные функции, изготавливается из сшитого или обычного полиэтилена высокой плотности.

Под ней находится клеевая прослойка, надежно соединяющая наружную часть с алюминием. Этот средний и газонепроницаемый слой из алюминия изготавливается из специальной фольги, которая встык или внахлест сваривается по всей длине трубы. В зависимости от типа и диаметра таких труб, толщина алюминия может составлять от 0,2 до 2,5 мм.

Далее следует еще одна клеевая прослойка, скрепляющая фольгу и внутренний слой, необходимый для обеспечения рабочих параметров по температуре и давлению. Изготавливается внутренняя часть из сшитого по методу экструзии полиэтилена. Такие конструктивные особенности этих изделий делают теплый пол из металлопластиковой трубы качественным, долговечным и относительно недорогим.

Сшитые полиэтиленовые трубы для теплого пола– изготавливаются по специальной технологии, предусматривающей использование высокого давления. Благодаря этому данные изделия становятся весьма прочными и устойчивыми к термическому воздействию, что позволяет при необходимости увеличивать температуру теплоносителя в них.

Другими преимуществами труб из сшитого полиэтиленаявляются – хорошие прочностные качества, небольшой радиус изгиба, устойчивость к высоким температурам, наличие «эффекта памяти», антидифузионная защита, гладкие стенки, препятствующие образованию налета, а также относительно невысокая стоимость. Все эти достоинства дают возможность считать изделия такого типа одними из лучших по соотношению цена-качество. Тем не менее, как и коммуникации из других материалов, сшитые полиэтиленовые трубы имеют свои недостатки, которые выражаются в несохранении формы при укладке и возможности повреждения антидифузионного слоя в процессе монтажа и заливки стяжки.

Трубы для теплых полов из сшитого полиэтилена производятся с разной плотностью, а ее рекомендуемое значение должно находиться на уровне 65-80%. От этой характеристики также зависит стоимость таких коммуникаций. Плотность сшитых полиэтиленовых труб определяется методом обработки.

Самая высокая плотность достигается благодаря использованию пероксида, и составляет 75-80%. Обработка газом силаном производит сшивку с плотностью 65%, а облучение потоком электронов в магнитном поле дает результат в 60%. Что касается соединения таких изделий, то трубопроводы из сшитого полиэтилена создаются очень просто и быстро.

Для этого на трубу предварительно надевается соединительное кольцо, а затем ее конец расширяется с помощью специального инструмента. Далее в расширенную часть вставляется фитинг, а место соединения обжимается стальным кольцом. Такая технология позволяет создавать не только надежные, но и абсолютно герметичные трубопроводы для систем отопления.

Полипропиленовые трубы для теплого пола– являются самыми дешевыми, а, соответственно и доступными среди прочих аналогов.

Хотя преимуществом этих коммуникаций является хорошая теплопроводность, они не нашли широкого применения при создании полов с подогревом. Этому мешает существенный недостаток труб из полипропилена– плохая эластичность. Из-за нее такие изделия имеют большой радиус изгиба в 8 диаметров, против 5 – у полиэтиленовой трубы.

Таким образом, стандартная полипропиленовая труба 16-го диаметра может быть уложена с минимальным расстоянием между витками в 128 мм, создавая большие промежутки на поверхности пола, препятствующие его качественному прогреву. К тому же некоторые виды таких коммуникаций имеют низкие ограничения по температуре теплоносителя. Все эти нюансы привели к тому, что теплый пол из полипропиленовых труб встречается крайне редко, так как дешевизна вряд ли может компенсировать его недостатки.

Нюансы монтажа

Если канализационную трубу устанавливать в пол, то систему не обязательно закреплять. Это требуется только в сложных местах, где велика вероятность, что трубопровод прогнётся и к нему нужен будет доступ для дальнейших работ. Важно помнить, что у полипропиленовых труб большой коэффициент температурного расширения. Таким образом, монтируя подобную систему, берутся в учёт следующие рекомендации:

• Если устанавливаемый трубопровод общей длиной будет превышать 10 метров, то на участке монтируется компенсационная муфта. Заливка муфты стяжкой не допускается. Альтернативным вариантом здесь служит песочная подушка.
• На трубопроводе устанавливаются всевозможные узлы, то есть колена, тройники и прочие фитинги. Их помещают в утеплительный короб или гофротрубу. Если в системе будет слишком много напряжения, это приведёт к протечке или разрушению как изделий, так и самой стяжки. В худшем случае, неправильный монтаж испортит облицовку пола.
• Если хочется провести отопительные трубы из полипропилена в полу, то лучше использовать поперечносшитый вид изделий. Такой материал характеризуется прочностью, надёжностью и стойкостью к высоким температурам. Но, важно знать, что в цементных полах эти изделия будут плохо держать свою форму, поэтому их фиксируют крепёжными деталями, которые могут понадобится в больших количествах.
• В случае, если полипропиленовая магистраль имеет диаметр 15 мм, ветки будут отдалены между собой на 120 см, а это не лучший вариант, если хочется эффективно прогревать помещение. Монтажом тёплого пола с использованием таких изделий можно заниматься лишь в том случае, если в жилье температура не менее +15 градусов Цельсия.

Как выполнить чистовую стяжку?

Жидкостную магистраль закрывают бетонным раствором глубиной 5-8 см. Если используется мокрая стяжка, то покрытие выполняется, так же как и при черновом основании. Чтобы достичь гладкой и ровной поверхности, вместо бетона используют самовыравнивающий раствор или смесь для наливного пола.

Чтобы все работы выполнить за короткий срок и перейти к монтажу декоративной облицовки, магистраль закрывают полусухой стяжкой. Для неё используют специальные смеси для тёплого пола.

На поверхности устанавливают маячки. Металлические листы или деревянные доски на основании расположить не получится, поэтому ориентиры выполняют из строительного раствора. По центру пола делают небольшое возвышение из полусухого бетона. Его утрамбовывают, выравнивают поверхность. Высота холмика 8 см. На него устанавливают лазерный нивелир.

Он позволит выстроить маячки одинаковой высоты. Возвышения из раствора выкладывают по периметру стены и по всей поверхности основания. Рекомендуемое расстояние между ними 50-100 см. Дальнейшие монтажные работы можно проводить сразу, но советуют выдержать 3-5 дней, пока раствор в ориентирах не затвердеет.

Перед заливкой напольной магистрали бетоном, рекомендуют наполнить её теплоносителем. Выдерживают давление в 4-6 бар. Это позволит предотвратить разрыв водяного контура под бетоном. Если заполнить трубы горячей водой после выполнения стяжки, то для контура не останется резервного запаса на растяжение.

По истечении времени выполняют стяжку полусухим материалом. Раствор готовят из следующих ингредиентов:

• речного песка – 70 л;
• пластификатора – 0,25 л;
• фиброволокна – 70 г;
• цемента – 25 кг;
• воды – 7 л.

Рекомендуем: Чем характеризуется тёплый пол Рехау?

Все составляющие перемешивают миксером до однородной массы. Готовность раствора проверяют руками. При сжатии в ладони он не должен рассыпаться и прилипать к рукам. Полученной смесью заполняют поверхность пола до уровня маячков. Раствор утрамбовывают, выравнивают, оставляют высыхать. Дальнейшие работы проводят через 20 дней.

На тёплый бетонный пол укладывают облицовку из любого материала. Под паркетом или ламинатом рекомендуют сделать подложку. Она играет роль звукоизоляции. Толщина подложки 3 мм.

Прогрев пола начинают после полного высыхания стяжки. Напольная водяная система отопления отличается высокой эффективностью, но повышение температуры воздуха в помещении будет заметно через 48 ч. Магистраль должна прогреть глубокую стяжку, напольное покрытие.

Для водяного тёплого пола чаще всего используют бетонное покрытие. При монтаже выполняют черновую и чистовую стяжку. Предпочтительнее укладывать мокрый бетонный раствор, но полусухая смесь быстрее схватывается. Для усиления основания и стяжки в бетон добавляют наполнители. Основание оборудуют изоляционными материалами. На чистовую стяжку укладывают декоративное покрытие любой фактуры.

YouTube responded with an error: The request cannot be completed because you have exceeded your quota.

Похожие записи
• Как уложить тёплый пол на кухне?
• Как уложить тёплый пол в бане?
• Как установить тёплый пол Q-Term?
• Как рассчитать расстояние между трубами тёплого пола?
• Какие характеристики имеет двухжильный тёплый пол?
• Как можно сделать тёплые полы?

Можно ли полипропиленовые трубы заливать бетоном? Какие условия для этого необходимы

Проведение капитального ремонта в жилых помещениях многоквартирных или частных домов предусматривает замену (модернизацию) элементов системы отопления. Необходимость связывают с сокращением расходов на оплату энергоносителей при дальнейшей эксплуатации и приданием эстетичного внешнего вида комнатам.

Порой владельцы принимают решение скрыть трубы отопления под напольное покрытие или в стены помещения. В связи с этим их интересует возможность использования пластиковых труб для этих целей и вопрос, можно ли полипропиленовую трубу заливать бетоном? Каким временем ограничивается срок службы коммуникаций, расположенных под стяжкой?

Скрытое размещение труб

Работы с мин.ватой

Минеральная вата – не менее популярный, экономичный утеплитель. Работы с этим материалом проводятся в несколько этапов:

• утепление пола начинается с демонтажа старого покрытия – полностью снимается устаревший слой, чтобы осталась только основа в виде бетонной плиты (другого перекрытия);
• поверхность перекрытия очищается от пыли, мусора; все трещины заделываются раствором;
• как и в случае с пенополистиролом, для мин.ваты нужно выровнять поверхность пола. Очень удобно применять стяжку;
• после выравнивания перекрытия прокладывается слой пароизоляционного материала с нахлестом на стены по высоте вместе с лагами;
• на пароизоляцию укладываются лаги с расстоянием не более 90 см – чем меньше расстояние, тем равномернее распределяется утеплитель; после чего лаги закрепляются;
• после укрепления лагов укладывается утеплитель: минеральная вата нарезается по размерам пазом и монтируется между балками. Лучше нарезать куски утеплителя на 1 см шире расстояния между лагами – это позволит избежать зазоров;
• сверху на вату кладут гидроизоляционную пленку и прочный чистовой пол – многослойную фанеру или доски.

Завершающие процедуры

Утепление пола можно считать завершенным. На чистовую основу натягивают линолеум, паркет или любой другой материал по желанию.

Стоит помнить несколько моментов, которые помогут качественно провести работы. Так, на этапе выравнивания, вместе со стяжкой многие специалисты рекомендуют использовать керамзит – этот материал послужит и дополнительным утепляющим слоем.

Советы

Стоит также привести несколько советов, как правильно утеплить пол этим материалом. Так, минеральную вату можно использовать всех форматов: в виде рулонов, плит, матов. Плиты в данном случае наиболее удобны, так как почти не образуют между собой зазоров.

Стоит выбирать вату хорошего качества – дешевые варианты непроверенных производителей сильно усаживаются. В результате между лагами появятся свободные зоны, которые станут пропускать тепло. Все теплоизоляционные работы, проведенные своими руками будут напрасны.

Характеристика и применение полипропиленовых труб

Для определения возможности монтажа полипропиленовых трубопроводов под стяжку, стоит обратиться к их характеристикам. Отметим, что полипропилен представляет собой один из вариантов полимера, составляющие которого объединены производными этиленового газа. Материал устойчив при взаимодействии с агрессивной средой и щелочными растворами, при этом декларированные производителем условия эксплуатации допускают перепад рабочих температур от -10 до +110 градусов.

• срок использования при тепловых нагрузках без изменения качества и внешнего составляет не менее пятидесяти лет, а при организации холодного водоснабжения вдвое больше;
• рабочее давление в системе водоснабжения или отопления может достигать 20 Бар;
• постоянный контакт с водной массой внутренней части не провоцирует образование накипи;
• шум текущей воды поглощается стенками изделий;
• пропилен обладает свойствами низкой теплопроводности, что предупреждает образование конденсата на наружных стенках;
• изделие имеет небольшой вес и предполагает проведение монтажа даже силами одного человека;
• при использовании специального инструмента изделия соединяются и монтируются на штатные места в короткие сроки;
• эластичность помогает придавать поворотам заданные изгибы;
• после монтажа изделий дополнительное обслуживание не требуется;
• демократичная цена изделия и элементов крепления.

Трубы для горячей воды

На строительном рынке встречаются полипропиленовые трубы разных цветов. Этот факт не определяет свойства материала, из которого они изготовлены, за исключением чёрного – способствующего защите от воздействия ультрафиолетового излучения. Свойства изделия определяются по нанесенной на поверхность маркировке:

1. РРВ. Определяющая характеристика – повышенная механическая прочность за счёт технологии армирования при изготовлении. Применение рекомендовано для систем отопления и водоснабжения, в том числе под бетонную стяжку.
2. РРН. Маркировка наносится на изделия значительных диаметров, размер которых позволяет использовать их в системах вентиляции, канализации, холодного водоснабжения.
3. РРК. Наиболее применяемая марка полипропиленовых изделий. Может использоваться в системах холодного и горячего водоснабжения, отопления. С лёгкостью переносит тепловые и механические нагрузки.

Трубы для холодной воды

Важно! Цена полипропиленовых труб и соединительных элементов в каждом регионе страны отличается. В связи с этим перед приобретением рекомендуется ознакомиться с характеристиками, представленных в магазинах изделий и выбрать экземпляры, оптимальные по цене и качеству.

Материал для стяжки

Для выполнения черновой и чистовой стяжки рекомендуют использовать бетонный раствор марки 150. Его необходимо усилить гравием: фракция 20 мм. Для того чтобы приготовить бетон используют 1 ч. цемента, 4 ч. щебня, 3,5 ч. песка, 0,7 ч. воды. Для того чтобы покрытие было прочным, не трескалось под действием тёплого пола используют армированную сетку с ячейкой 10*10 см.

Для изготовления чистовой поверхности, которая располагается над трубами водяной магистрали, используют специальную смесь для тёплого пола: «Knauf цементная стяжка лёгкая» , «Vetonit максит», «Ceresit CN72». В смесь добавляют воду по норме и смешивают с помощью миксера.

Бетонный пол выполняет не только защитную функцию для обогревательного контура. Он должен быстро нагреваться и обладать хорошей теплопроводностью. Для того чтобы достичь определённых характеристик бетона для тёплого водяного пола, в него добавляют наполнители:

• пластификаторы; улучшают теплопроводность, эластичность и прочность; используют смеси «Rehau», «Uponor Multi», «PL 10460»;
• полипропиленовая фибра; увеличивает прочность покрытия; внешне она похожа на вату; фибру вводят в раствор бетона; на 1 м2 должно приходиться 1 кг волокна; используют волокно от следующих , «ПОЛИАРМ», «АлиСтрой»;
• фибра может быть изготовлена из стальных опилок, базальта.

Рекомендуем: Как работает водонагреватель для тёплого пола?

Чистовое покрытие должно быть ровным. Выполняют его с помощью смесей для тёплого пола. Если нет возможности приобрести специальные смеси, то используют бетонный раствор, но щебень выбирают мелкой фракции, 10 мм. Для прочности покрытия устанавливают армированную сетку. На неё укрепляют жидкостный контур.

Ровная поверхность получается при использовании полусухой смеси. Материал быстро высыхает, не проседает, не деформируется. При использовании фиброволокна покрытие получается прочным, устойчивым к перепадам температур и механическому воздействию. К недостаткам полусухой стяжки относится пониженная влагостойкость. Материал хорошо впитывает влагу. При аварийных ситуациях в жидкостной напольной системе покрытие может набухать и трескаться.

Особенности применения

Технология изготовления полипропиленовых труб не исключает линейного расширения изделия при воздействии высоких температур. Компенсировать этот недостаток позволит правильный подбор трубы с необходимыми свойствами и установка опор с организацией компенсаторов. Любая система включает в себя ответвления от центрального трубопровода, прямое соединение и создание поворотов под разными углами, при этом не исключены перепады диаметров труб. Упрощает решение этих задач применение фитингов, которые делятся на следующие виды:

• фланцевого вида;
• обжимного устройства;
• с применением резьбового соединения;
• сварной конструкции.

Фитинги из полипропилена, применяют для соединения труб из того же и других материалов. Достигается такой эффект помещением во внутреннюю часть хромосодержащих или латунных вставок, определяющих техническую возможность подключения к сантехническим устройствам и создания переходов.

Фитинги

Практика показывает, что главные причины возникновения разрывов труб отопления под стяжкой, – грубое нарушение технологии монтажа и некачественная пайка фитингов на стыках изделий.

Процесс пайки не представляет сложностей для домашних мастеров. Прибор для соединения труб представлен станковым паяльником с маркированными насадками различного диаметра. Перед промышленной пайкой рекомендуют провести пробное термальное соединение материалов на небольших обрезках труб и неиспользуемых стыковочных элементах. Используя комбинированные фитинги, можно на этапе проектирования обеспечить оптимальное давление во всех частях отопительной конструкции, предупредив при этом излишние расходы на применение труб большего, чем необходимо, диаметра.

Будет полезно: Какие пластиковые трубы подходят для газа?

Пайка полипропиленовых труб

Важно! Соединение полипропиленовых труб с внешним расположением алюминиевого усилителя требует его удаления на длину погружения в стыкуемый элемент. В остальном все спаиваемые элементы не должны содержать пыли. Рекомендуется их обезжиривание.

Изоляционные материалы Порилекс

Популярная марка товаров Порилекс включает в себя полипропиленовые листы, жгуты и трубки. Применение изолирующих листов аналогично применению продукции Пенотерм – для полов, стен, чердаков и цоколей. Полипропиленовые жгуты и трубки применяются для уплотнения стыков, швов и трубопроводов. Таким образом, используя данную продукцию, можно провести качественные работы по утеплению на любом объекте.

За последние десятилетия рынок звуко- и теплоизоляционных материалов пережил настоящий бум. Появление огромного количества синтетических утеплителей

составило серьезную конкуренцию минеральным материалам, нарушив их традиционную монополию в этой отрасли строительства. Одним из распространенных синтетических утеплителей является вспененный полипропилен, который также называют пористым полипропиленом, пенополипропиленом или сокращенно ППП.

Благодаря своей пористой структуре хорошо удерживает тепло, поглощает звук, гасит вибрации и, при этом, имеет малый удельный вес. Вследствие того, что структура пор материала закрытая, он проявляет также и гидроизоляционные свойства

. Для повышения водоотталкивающих показателей на листы пенополипропилена могут наноситься некоторые гидрофобные покрытия (фольга, лавсан).

Технология монтажа

В отдельную категорию выделяют полипропиленовые трубы для организации теплого пола. Их характеристики позволяют проводить укладку в стяжке из бетона без опасений, что систему разорвёт. Основанием для такого утверждения является технология укладки труб, при которой стыки находятся выше поверхности пола, а заиливаются смесью только цельные участки трубопровода.

Порядок монтажа при укладке водяного тёплого пола представлен следующими мероприятиями:

1. Целесообразно провести полный расчёт необходимого материала и принадлежностей и составить схему укладки полипропиленовых труб. При расчете количества изделий учитывают форму укладки (змеевидную, спиральную и другую оптимальную для данного помещения).
2. Поверхность черновой стяжки очищают от строительного мусора.
3. Последовательно проводят укладку слоя гидроизоляции, затем монтируют теплоизоляционный материал.
4. В качестве основания укладывают металлическую сетку по всей площади помещения, охватываемой отопительным контуром. К ней непосредственно крепят изделия с помощью пластиковых хомутов или железной проволоки.
5. Подключают все отопительные контуры к заранее сформированному коллектору. Тестируют систему с более высокими, чем рабочие, параметрами. Температуру до эксплуатационной поднимают постепенно.
6. После проверки заливают финальной стяжкой и укладывают напольное покрытие.

Теплые полы под стяжку

Важно! При возникновении признаков прорыва трубы под стяжкой, необходимо выделить локальный участок поверхности пола, где произошло повреждение трубы, используя схему монтажа, вскрыть поверхность. Высушить пострадавший участок и провести ремонтные мероприятия.

Представленная выше информация свидетельствует о том, что применение полипропиленовых изделий при монтаже систем индивидуального отопления помещений – обоснованное и правильное решение. Соблюдение правил монтажа и качественная пайка в местах стыковки соединительных элементов обеспечивает длительный срок безаварийной эксплуатации. Технические характеристики полипропиленовых элементов, определяющих их надежность, позволяют размещать коммуникации в полости стен и под бетонную стяжку.

Один из вариантов укладки полипропиленовых труб представлен в ниже размещенном видеоматериале.

Видео 1. Монтаж пластиковых труб отопления.

Виды фольгированного утеплителя

Универсальная изоляция из вспененного полиэтилена толщиной от 2 до 10 мм

, покрытого с одной стороны тонким слоем алюминиевой фольги. Как правило, это рулонный материал, обладающий хорошими техническими характеристиками: низкой теплопроводностью, практически нулевым водопоглощением.

Чаще применяется для теплоизоляции пола в качестве финишной подложки под ламинат, паркет, линолеум, а также для устройства «теплого пола» под стяжку. Применяют его так же для теплоизоляции парной бань и саун, утепляют водопроводные и канализационные трубы.

Для экономии тепла и предотвращения его утечки через ограждающие конструкции (стены) вспененный фольгированный утеплитель монтируют на стену за радиатором отопления, оставляя между отражающим тепло экраном и прибором отопления воздушный зазор в 15-20 мм.

В продаже даже встречаются стельки для обуви из вспененного полиэтилена с фольгированным верхним слоем для сохранения тепла в обуви при низких температурах окружающего воздуха.

Вспененный полиэтилен обладает и звукоизоляционными свойствами. Не редко, канализационная труба в многоэтажном жилом доме, проходящая через все этажи, достаточно шумна, особенно трубы ПВХ. Вспененный утеплитель поможет снизить шум, сделать проживание более комфортным. Материал экологически безопасен.

Наиболее популярные и распространенные в России марки:

Пенофол, Экофол, Изофлекс, Изолон, Джермафлекс, Фольгоизол и др. Часто встречается материал с самоклеящимся нижним слоем для удобства монтажа.

Цена материала зависит, прежде всего, от толщины вспененного полиэтилена. Например, рулон (50 м.кв.) Джермафлекс металлизированный толщиной 2 мм стоит 1680 руб. (33,6 руб./м. кв.). Рулон (25 м. кв.) того же материала толщиной 10 мм – 1692 руб. (67,7 руб./м.кв.) Более дешевые марки фольгированного материала из вспененного полиэтилена можно приобрести за 18-45 руб./м.кв.

Второй вид фольгированного утеплителя — утеплитель из минеральной ваты

с односторонней фольгированной поверхностью, выпускаемый в виде плит (матов) и рулонов толщиной 50-100 мм. Это теплоизоляция из каменной ваты на основе базальтовых пород или на основе стекловолокна.

Фольгированный базальтовый утеплитель применяют для теплоизоляции дымовых труб и задней стенки каминов, в местах, где требуется повышенная термостойкость, относится к классу негорючих материалов.

Маты из минеральной ваты на основе стекловолокна применяют для теплоизоляции стен, межэтажных перекрытий, скатной кровли. Фольгированный утеплитель служит для пароизоляции и утепления стен, потолков и полов саун и бань. В помещении сохраняется тепло дольше благодаря отражающему эффекту алюминиевой фольги.

Российскому потребителю широко известны такие марки

, как Изовер, Роквул, Кнауф, Парок и др. Каждый производитель гарантирует долговечность, экологичность и высокие технические характеристики. Толщина применяемого утеплителя зависит от материала, толщины и назначения утепляемой конструкции, требуется расчет для максимального эффекта и экономии материала.

Стоимость фольгированной теплоизоляции из каменной ваты компании Роквул от 1 200 руб. за упаковку (0,25м3).

Мнения о пользе и вреде минеральной ваты прямо противоположны. Содержащийся в ней фенол отрицательно влияет на здоровье человека. Чтобы сделать свой вывод о безопасности минеральной ваты, прочтите отзывы потребителей, мнения врачей и доводы производителей, сопоставьте все за и против и примите единственно правильное для себя решение.

Фольгированный утеплитель из вспененного полистирола

представляет собой вспененный, жесткий термопласт, который состоит из сплавившихся гранул, покрытый слоем металлической фольги. Выпускается в виде плит.

Применяется в условиях повышенной влажности и механических нагрузок, не подвержен гниению, ему не страшен грибок и плесень. Отлично подходит для теплоизоляции систем теплого водяного пола. Часто на фольгированном слое нанесена красная разметка 100х100 мм для удобства прокладки труб отопления.

полипропилен в стяжку

Прошу сильно не пинать, тема, похоже, избитая, но я не нашел какого то плавающего на поверхности решения. У меня в ванной сделана подача водоснабжения в квартиру (она в серой изоляции). От нее сейчас протянуты полипропиленовые трубы до шаровых кранов, от которых уже идет разводка по квартире. Можно ли данное хозяйство залить в стяжку? Если можно, то в какую гофру его запихать или гофра не обязательна?

RAV4 написал: сделана подача водоснабжения в квартиру (она в серой изоляции).

я знаю одно: если подача, залитая в стяжку, сделана в какой- то изоляции, то такую же изоляцию желательно сделать и для разводки водоснабжения. Это чтобы не “углубляться”. Если углубляться. то давайте название вашего полипропилена, производителя, и на него все технические документы.

RAV4 написал: Можно ли данное хозяйство залить в стяжку?

согласно СНИП -пластиковые трубы должны быть укрыты в штробы или в короба. То есть – залить можно, и даже нужно.

Грэй , Бред какой-то с тех документацией несёте. RAV4 , Что сразу при пайке не одели теплоизоляцию, обычная серая вместе с трубой продается, Термафлекс вспененный полиэтилен три рубля цена. Заливаете,и спите спокойно.

Hitgher , да не усмотришь за всем. Не я делал то. Спасибо. А вообще у меня сейчас закрадывается мысль, что трубу резали ножницами, которые на фото.

RAV4 , Да чем резали, пофигу, главное как спаяли. Не перегрелись ли трубу и стыки не запаяны с проходом в пару мм. Одеть термофлексе сейчас тоже проблема, резать и одевать, потом мотать по кругу скотчем? Не замотаете, попадет раствор по длине трубы. Горячая сильно удлиняется, а это не есть хорошо в стяжке.

Hitgher , ну да, думал резать и одевать. А чем страшно, что раствор попадет? С противоположной стороны будет же термофлекс и трубе будет куда выгнуться

RAV4 , А ничего, что она будет залита раствором, куда она гнуться то будет? Хотя обычно не заморачиваются горе строители льют и до поры до времени ничего.

Hitgher написал: RAV4 , А ничего, что она будет залита раствором, куда она гнуться то будет? Хотя обычно не заморачиваются горе строители льют и до поры до времени ничего.

Hitgher , так думаете вообще нет смысла в термофлексе если он будет сначала разрезан вдоль, а потом надет?

Hitgher , ну или вот

Hitgher , какой бред? объяснитесь. RAV4 , термоизоляция нужна для сохранения тепла, и только. Если участок трубы настолько короткий, что вопрос сохранения тепла не стоит, то можно залить и без теплоизоляции. В этом случае встаёт вопрос контакта трубы с раствором, и тогда, надо знать, разрешён ли такой контакт производителем. Одни производители для своих труб такой контакт не советуют, другие производители -не запрещают. Третьи производители создают свои трубы, прямо предназначенные для такого контакта, -это трубы для теплых полов.

Труба в штробе не обязательно должна гнуться. Если стяжка достаточно прочная(толстая), она лекго удержит стремление трубы прогнуться, без ущерба для себя и для трубы.

Грэй написал: Если стяжка достаточно прочная(толстая), она лекго удержит стремление трубы прогнуться, без ущерба для себя и для трубы.

Поезд стой! Раз-два! Откройте СНиП о правилах прокладки металлополимерных трубопроводов и почитайте о плече, которое нужно оставить свободным для компенсации теплового расширения. Здесь аргументом должна быть длина прямого участка входящей в квартиру трубы. Эту длину пока не озвучили. Если труба приходит из шкафа за стеной квартиры, и в этом шкафу конец трубы имеет пространство для расширения, то можно смело фиксировать трубу в квартире заливкой стяжки. А если этой трубы десяток метров до квартиры тянется, то нужно в стяжке организовать карман для теплового расширения.

cineman , почти согласен, только одно замечание – у труб не тепловое расширение, а тепловое УДЛИННение.

Покупка вспененного полипропилена

На данный момент представлено огромное количество производителей листового вспененного полипропилена. На российском рынке пока сильно не распространена продукция импортного производства, зато отечественных фирм огромное количество.

Наша компания предлагает к покупке качественные листы вспененного полипропилена по приемлемой стоимости. Мы работаем как с физическими, так и с юридическими лицами, что очень удобно для любой категории покупателей. Причем мы никогда не завышаем цены для розничных покупателей, они остаются на приемлемом уровне.

Большой отапливаемый склад вмещает в себя огромное количество разнообразной продукции. При желании клиент может самостоятельно подъехать и подобрать себе тот или иной материал, который есть в наличии. Если это невозможно, то интернет-магазин осуществляет доставку любым удобным способом, как собственными силами, так и с приобщением транспортных компаний по выбору клиента. Это позволяет в кратчайшие сроки доставить Вам высококачественный и надежный товар, который будет радовать на протяжении длительного времени.

Наши квалифицированные менеджеры помогут осуществить верный выбор по заданной стоимости. Причем работают они как онлайн на сайте, так и в офисе склада. Так что даже тем, кто ни разу не сталкивался с проблемой выбора той или иной продукции, переживать не стоит.

Наши цены всегда остаются на том уровне, который устроит большинство покупателей. Это возможно за счет налаженной работы с поставщиками. При необходимости приобретения вспененного полипропилена в листах обращайтесь к нам, и Вы точно останетесь довольны.

Вспененный полипропилен (ерр) – прочный листовой синтетический материал, обладающий высокими шумо- и теплоизоляционными свойствами и небольшим удельным весом. Это связано со спецификой его структуры: средний слой листа представляет собой многочисленные закрытые ячейки, плотно прилегающие друг к другу.

Производство пенополипропилена предусматривает его фольгирование, либо ламинирование лавсаном. Применение данных технологий позволяет повысить изоляционные качества материала, придать ему дополнительную прочность. Стандартные цвета – молочно-белый, серый.

Полипропиленовая трубы отопления в стяжке. Можно ли?

ИмхоДом › Форумы › коммуникации и отопление › Полипропиленовая трубы отопления в стяжке. Можно ли?

• В этой теме 15 участников и 27 ответов.

Не за горами монтаж отопления и водоснабжения и возник такой вопрос, а можно ли полипропиленовые трубы монтировать “в” стяжку. Точнее не в саму стяжку а в утеплитель под нее. Идея сейчас примерно такая, на бетонные плиты укладываем 50 мм ЭППС, потом еще 50 мм ЭППС и в верхнем слое утеплителя делаем штобы под трубы, паяем трубы отопления и водоснабжения, опресовываем, одеваем в чулки энергофлекса, укладываем в штробы в верхем слое ЭППС и заливаем свободное пространство монтажной пеной. Поверх по сетке укладываем полиэтиленовые трубы теплого пола. И заливаем стяжкой 7-8 см. Имеет ли такая идея право на жизнь?

По воторому этажу монтажтруб в штробы по стенам, также в чулках энергофлекса и пене под штукатурку…

Я бы сказал категорично нет. Но мы же любим эксперименты…

А почему? Ну ладно даже почему, а на что сказали бы “да”? Прсото открытый монтаж вообще не вариант, т.к. в прихожей через 5 труб (отопление подача обратка, ГВС подача обраатка и ХВС) прыгать как через трамплин придется…

У меня трубы от стояка до коллектора, около 3-х метров, идут у стяжке тёплого пола. За год никаких проблем не выявлено. Да и вся вода идёт в штробах в стене.

Если есть подпол или подвал можно там разводку труб сделать. У меня разводка на второй этаж идет по потолку первого этажа.

Что мешает вам кинуть МП или сшитый полиэтилен? Даже проще будет.

Будет полезно: Нужна ли теплоизоляция при монтаже воздуховодов — выбор материала и правила утепления

Недавно был одном городке на западе страны. У них там все так теплые полы на первом делают. Кто прямо в стяжку, кто в утеплитель, кто под него.

В стяжке оказываются деже трубы, идущие вдоль стены, под батареей. Дом жилой уже не один год. Специально заглядывал под линолеум — трещин нет.

Сам лично имел печальный опыт заштробленного полипропилена в стене, идушего из пола к смесителю ванны. Вроде и шубку одели и сетку поверх кинули. В итоге порвало плитку аккурат по трубе горячей воды…

Что мешает вам кинуть МП или сшитый полиэтилен? Даже проще будет.

Так все равно же полуится, что фитинги замурованы под стяжку и о их состоянии останется только догадываься. Прес фитинги на полиэтилен/металопластик надежнее полипропиленовой сварки?

фитингов и соединений в стяжке делать не нужно и нельзя. Все соединения на поверхности. Всё давно придумано МП или сшитый ПЭ.

Полипропилен имеет очень большой диапазон линейного расширения, от этого и не замуровывают его в стяжку. Даже если расположить в утеплителе — наружу придётся выходить через фитинги которые останутся недоступны для ремонта

Если у Вас газ, который позволяет держать стабильно-постоянную тем-ру отопления в СО 60 градусов, то делайте что хотите и как хотите, при условии возможности отключения контуров в случае аварии-протечки. При необходимости, в случае прорыва трубопровода всегда есть возможность бросить в параллель трубопровод открытым способом неисправной ветки. Останется только вопрос в оперативном поиске места утечки, которая порой длится месяцами, пока конструкции не насытятся влагой. Если же ТТК, гравитационка, единый замкнутый контур, отсутствие возможности оперативного исправления неприятности — то мое мнение — категорическое «нельзя». Ну а в целом как всегда… главное знать заранее… что и как будешь делать в «случае чего». И я в любом случае все-таки сторонник открытой прокладки, поскольку уже много раз приходилось выезжать на аварийные случаи в зимнее время на казалось бы «надежные системы»…

Посмотрите пост 2501.

Спасибо, там ниже был комментарий, что нельзя ПП в стяжку. Не раз встречал такое мнение, что нельзя. А почему нельзя? Соединения ненадежные? Подскажите люди знающие, почему нельзя…

фитингов и соединений в стяжке делать не нужно и нельзя. Все соединения на поверхности. Всё давно придумано МП или сшитый ПЭ.

Ок, спасибо, попробую поискать как делается без фитингов в стяжке.

Планируется ТТК с теплоаккомулятором, не гравитационка. Открытый монтаж, можно опоробовать подумать, но только отопление и скорее всего только “ленинградкой”. Спасибо, подумаю над этим, почитаю о плюсах минусах однотрубных систем.

Уважаемый А.И. ,вы нас не троллите про полипропилен в стяжку?

B стяжку разрешено укладывать только необслуживаемые фитинги с аксиальным соединением( PEX , PERT …).

Я тоже не понимаю, почему можно прятать обжимки и нельзя пайку? Если сделать все компенсаторы и прочие фишки от расширения пп трубы (армированной разумеется). То почему нет?

Хотя я конечно против прятать такие коммуникации. И согласен с Санычем. Если прятать, то сразу знать что делать если вдруг что то произойдёт.

У меня например отопление тёплыми полами и температура теплоносителя даже в самый мороз н поднимается выше 35 градусов , при такой температуре даже в котельной где открытая прокладка не заметил ни каких расширений в полипропилене. Полы естественно сделаны сшитым полиэтиленом, а из полипропилена только переход от стояка до коллектора порядка трёх метров а парой поворотов. Ну и стяжка у меня из 250 бетона на щебне. Никаких трещин или ещё чего то подобного нет. Полипропилен чешский фв пласт, паял сам, поэтому в качеству верен.

Полипропилен чешский фв пласт, паял сам, поэтому в качеству верен.

Покажите фотки выполненной работы, плиз.

Так уже все под кафелем) только внутри коллекторного шкафа могу сфотать, а там постути ничего кроме коллектора нет)

Уважаемый А.И. ,вы нас не троллите про полипропилен в стяжку?

фитингов и соединений в стяжке делать не нужно и нельзя. Все соединения на поверхности. Всё давно придумано МП или сшитый ПЭ.

Попробовал я поверхностно погуглить на предмет отопления полиэтиленом иметаллопластиком. Нашел только такие варианты:

Получается фитинги в стяжке все равно есть.

На текущий момент рассматриваю вариант коллекторной схемы подключения радиаторов на первом этаже, тогда действительно получится раскидать трубы без соединений…

Попробовал я поверхностно погуглить на предмет отопления полиэтиленом иметаллопластиком. Нашел только такие варианты:

Получается фитинги в стяжке все равно есть.

killergot, это получается коллекторные системы. Их да, можно сделать без фитингов под стяжкой, как раз такой вариант сейчас и расссматриваю для первого этажа, но со вторым жтажем вопрос все равно открытый т.к. там будет только выравнивающая стяжка, планировал трубы отопления прятать в стены и там коллекторная схема уже не подойдет.

а нужны ли радиаторы? Может достаточно будет тёплого пола и на случай сильных заморозков с ветром повесить пару электроконвекторов?

Нельзя только зажимные и сварные полипропиленовые фитинги запресовывать, пресс и аксиальные можно монолитить и их монолитят.

а нужны ли радиаторы? Может достаточно будет тёплого пола и на случай сильных заморозков с ветром повесить пару электроконвекторов?

У меня только теплые полы и в любой мороз дискомфорта нет, наоборот даже, в отличии от радиаторов температура во всех комнатах равномерная. Но у меня дом кирпичный и теплые полы на всех трех этажах.

Не за горами монтаж отопления и водоснабжения и возник такой вопрос, а можно ли полипропиленовые трубы монтировать “в” стяжку. Точнее не в саму стяжку а в утеплитель под нее. Идея сейчас примерно такая, на бетонные плиты укладываем 50 мм ЭППС, потом еще 50 мм ЭППС и в верхнем слое утеплителя делаем штобы под трубы, паяем трубы отопления и водоснабжения, опресовываем, одеваем в чулки энергофлекса, укладываем в штробы в верхем слое ЭППС и заливаем свободное пространство монтажной пеной. Поверх по сетке укладываем полиэтиленовые трубы теплого пола. И заливаем стяжкой 7-8 см. Имеет ли такая идея право на жизнь?

По воторому этажу монтажтруб в штробы по стенам, также в чулках энергофлекса и пене под штукатурку…

Второй слой утеплителя лишний, если полы не по грунту… ну и как уже сказали выше есть специальные трубы для теплого пола, которые можно “закатывать” в бетон… Ну, и как написано — отдельные контура с регулировкой, т.е. коллектор обязательно. В стяжке никаких соединений не допускается…

Я пока скланяюсь ктому что нужны. “Пирог” стен 400 мм гахобетона без ничего более, если есть радиаторы то не пользоваться ими — это один кран повернуть, а вот если нет и захочется воспользоваться — это будет отдельная история. Ну и в людом случае есть радиаторы, нет радиаторов 3 трубы с водой как-то под стяжкой должны перечесь прихожую, чтобы в санузле и кухне была водичка в кране.

Он может быть и лишний с точки зрения теплотехники, но полы как-то надо поднять по уровню. Либо стяжкой либо утеплителем, лить стяжку толшиной в 120-150 мм как то совсем не хочется, ибо тяжелая она, хочется уложиться в 70-100.

Выбор труб

Наиболее часто в системах отопления в качестве теплоносителя используется вода. Альтернативой ей могут выступать антифриз или раствор этиленгликоля. Для обеспечения минимальных энергозатрат для эффективной работы системы важно определиться со схемой укладки и подобрать подходящие трубы.

Все элементы системы теплого пола должны подбираться исходя из следующих характеристик:

• Прочность
  . Учитывается в зависимости от условий рабочего давления и температуры теплоносителя.
• Долговечность
  . Чем дольше срок службы труб, тем позднее придется производить замену или капитальный ремонт системы.
• Теплоотдача
  . Наиболее важный критерий. Именно от него зависит количество и интенсивность тепла для прогрева воздушного пространства помещения.
• Значение минимального радиуса изгиба
  . Влияет на выбор схемы и конфигурации системы теплый пол.
• Коэффициент расширения
  . Этот показатель должен быть минимальным. Под воздействием теплоносителя, находящимся под высоким давлением, происходит увеличение наружного диаметра труб. В отличие от открытых систем отопления, трубы отопления в стяжке пола из-за расширения могут деформировать саму стяжку и напольное покрытие.
• Экологичность
  . Используемая система отопления не должна наносить вред здоровью ее пользователям, то есть не выделять в окружающее пространство вредные вещества.

Большое линейное расширение

Если вы собрались делать отопление полипропиленовыми трубами, то сразу закладывайте использование их только в скрытом монтаже. Все трубы вам нужно будет запрятать в стены и стяжку, и желательно в изоляции.

Основной проблемой полипропилена является его линейное расширение. Составляет оно примерно 2,5 мм на один погонный метр. Если вы смонтировали ровные трубы, то во время эксплуатации они обязательно где-нибудь «поплывут». Даже если их часто крепить. Если эти трубы будут располагаться снаружи, то вряд ли вы оцените такую картину.

Будет полезно: Технологические особенности сварки оцинкованных труб

Проблемы сварки труб

Соединяют трубы ППР между собой методом сварки (по другому методом спайки). С одной стороны это довольно простой и удобный способ соединения, но при этом он требует серьезного и ответственного подхода. Многие монтажники недобросовестно относятся к данной процедуре, сваривая все на авось. В итоге можно получить вот такую картину:

Такие ситуации бывают так же и у опытных монтажников. И самое печальное, невозможно узнать, нормальный получился стык или нет, пока не разрежешь напополам трубу.

У нас был случай, когда мы пригласили стороннюю бригаду на монтаж котельной из ППР труб. Ребята выкручивали сварочный утюг на максимальную температуру, хотя у каждой трубы есть свои температурные лимиты. Об этом их неоднократно предупреждали. Но они все равно сделали по своему. С виду все соединения были сделаны отлично, но в итоге после запуска котельной некоторая часть потекла. Пришлось переделывать

Ассортимент листов вспененного полипропилена

На рынке строительных материалов помимо листового вспененного полипропилена часто можно встретить и модификации, созданные на его основе. Одним из самых популярных композитов такого типа является ЕРР, который стоит из листового пенополипропилена, покрытого лавсановым волокном или фольгой. В некоторых случаях роль покрытия отводится обычному полипропилену.

Габариты листов ЕРР различаются у каждого производителя. Так, в большинстве случаев материал поставляет рулонами с шириной 1,2 м и толщиной листа от 2 до 10 мм. При этом длина рулона составляет от 15 до 25 метров. Полипропилен в листах вспененного типа по толщине может достигать 20 мм. При этом размеры листа в основном стандартные: 1*1 м, 2*2 м, 1,5*3 м, 1,5*4 м.

В классическом варианте вспененный полипропилен представляет собой полотно молочного цвета. Окраску можно менять в процессе производства в зависимости от желания заказчика. Стандартными оттенками этого материала помимо белого считаются серый, синий и зеленый.

Большое количество стыков

Еще один минус в организации отопления полипропиленовыми трубами – это большое количество стыков. Средний дом может насчитывать порой 200-300 стыков и большая часть из них прячется в стяжку и стены. А каждый стык – это человеческий фактор, который может сыграть злую шутку. В любой момент любой стык может дать течь. Хорошо, если он будет снаружи. Но как показывает практика, довольно часто стык начинает течь внутри.

А с учетом постоянного линейного расширения трубы, стык так же может потерять свою герметичность. Верным будет заметить, что такие ситуации происходят далеко не всегда.

Полипропиленовые трубы со стекловолокном

Трубы ППР делятся на трубы для холодного и горячего водоснабжения (тут же и отопление). Раньше ППР трубы для отопления армировали специальной алюминиевой фольгой. Это вело к удорожанию готового изделия. Со временем появились трубы со стекловолокном, которые вытеснили аналогичные трубы с алюминием.

Мало кто знает, но делая отопление дома полипропиленовыми трубами со стекловолокном, вы подвергаетесь риску. Стекловолокно имеет свойство разрушаться. Порой достаточно просто кинуть трубу на пол, чтобы повредить армирующий слой.

Так же нельзя работать такой трубой при низкой температуре, так как стекловолокно становится хрупким и подвергается быстрому излому. А оно выполняет не только функцию армирования, но и кислородного барьера.

Так же, как мы знаем, трубы такие хранятся на обычных складах и никто там не следит за микроклиматом, положенным для хранения труб.

Поэтому тут все просто. Стекловолокно – это хорошо, но с ним надо быть аккуратным.

Трубы с алюминиевой фольгой

Алюминиевая фольга выступает в роли компенсатора расширения трубы, и в роли диффузионного барьера. Алюминиевая фольга располагается как ближе к поверхности трубы, так и в середине. Все зависит от конкретной марки труб.

Для того, чтобы спаять такую трубу, ее нужно предварительно очистить. Если фольга располагается в центре, то зачистив ее, труба станет совсем тонкой и при спайке соединение может быть некачественным. Поэтому, если все же соберетесь делать отопление дома полипропиленовой трубой с алюминиевой фольгой, то берите ту трубу, где фольга расположена ближе к поверхности.

Полипропилен с металлом

Многие фасонные изделия из полипропилена идут с металлической вставкой с резьбой. Идеально прочное соединение металла с пластиком получить довольно не просто. Поэтому бывают случаи, когда такие соединения дают течь как раз в местах между ппр и металлом.

Что важно понимать, если вы собрались делать отопление полипропиленовыми трубами. На самом деле это хороший материал за свои деньги. Но ожидать от него чего-то особенного не стоит. Велика вероятность периодических течей и поломок, которые при этом довольно просто устраняются (если труба располагается снаружи).

Особенность данного материала в том, что далеко не всегда проблема проявляет себя сразу. Вы можете смонтировать, опрессовать систему и убедиться, что она герметична и нигде ничего не течет. А в процессе эксплуатации внезапно образуется течь. Это не совсем приятный момент.

Монтировать данной трубой отопление или нет, уже решать вам. Многие монтируют и не переживают. Мы же решили вас немного подготовить.

Трубы: маркировка и правильный выбор

Маркировка полипропиленовых труб – первое, на что обращают внимание при выборе подходящего проводника для горячей воды, поскольку не каждое изделие для этих целей пригодно. Что скрывается под шифровками:

Рабочее давление PN, которое должна выдерживать труба на протяжении всего срока эксплуатации при температуре воды 20°C. Для теплого пола следует выбирать обозначение не ниже PN20-25 – они предназначены для горячей воды.Разновидность материала: PP – полипропилен.

Его дополнение PP-1, PP-2, РРВ указывает на тип используемого сырья – гомополимера или блоксополимера. Для горячей воды подходят трубы с маркировкой PPR, иногда PPB.Диаметр проводников и толщина их стенок в миллиметрах от 10 до 1200 мм. Для внутренних систем отопления и организации теплого пола используют трубы с внутренним диаметром не более 30 мм.Маркировка – обозначение производителя, год изготовления.