Перепутана подача с обраткой отопление

Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 12.8.2017
Пользователь №: 326359

Был зарегистрирован на этом интереснейшем ресурсе примерно с 2008-го года, ещё когда учился в институте. Но долго здесь не появлялся, с тех пор поменял е-майл, пароль подзабылся, пришлось регистрироваться вновь((

Этой весной устроился инженером в один из подмосковных санаториев. Как раз в это время, директор решил отреставрировать прачечную, находящуюся на территории, где по всей видимости, с советских времён, конь не валялся, т.е. полная разруха была.

Здание прачечной представляет собой Два больших смежных помещения: постирочная и сушильная комнаты, с несколькими вспомогательными. Грубо говоря 20х20м каждое. В оба этих помещения заведены 63-е ПП-трубы из котельной, находящейся в паре десятков метров от прачечной, (т.е. с циркуляцией/давлением проблем не должно быть), далее лежаком вдоль стен по двутрубной схеме подключены к радиаторам 35см секций по 7 (в некоторых смежных помещениях стоят и обычные 50см, а в тамбуре к тому же секций на 15 не меньше), подключение везде диагональное.

Монтаж отопления доверили местному сантехнику, якобы профессионалу с 12-ти летним стажем. По качеству пайки, кстати, вопросов к нему нет никаких — очень ровно, аккуратно всё смонтировал! Но вот, на прошлой неделе, зайдя на объект, обратил внимание на одну интересную особенность: радиаторы в одной половине помещений были подключены по классической диагональной разводке (подача сверху, обратка снизу), а в другой половине — наоборот (подача снизу, обратка сверху). По всей видимости, сантехник подзабыл этот ньюанс «ленинградки» и руководствовался исключительно эстетическими соображениями.

Перепаивать теперь нужно радиаторов двенадцать, не меньше. Сантехник злой, исправлять свои огрехи не хочет, заставить тоже не получается его: сроки сдачи поджимают, а ему ещё других дел по горло. В качестве экстренной меры, если система встанет, предложил перекинуть трубы на том вводе где перепутал подачу с обраткой. Это пожалуй, самое быстрое решение, хоть и не по научному.

Или оставить всё как есть до наступления холодов, а там видно будет? Или без вариантов разворачивать радиаторы и перепаивать подводки, что думаете, уважаемые специалисты?

P.S. Если нужно, постараюсь втихаря пофотать и другую информацией снабдить))

сам себе Sapiens

Группа: Участники форума
Сообщений: 9797
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

по двутрубной схеме подключены к радиаторам

сантехник подзабыл этот ньюанс «ленинградки»

New ans?

«Ленинградка» — это однотрубная система отопления.

Григорий и Константин. Печальники за народ.

Группа: Участники форума
Сообщений: 42595
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

Был зарегистрирован на этом интереснейшем ресурсе примерно с 2008-го года, ещё когда учился в институте. Но долго здесь не появлялся, с тех пор поменял е-майл, пароль подзабылся, пришлось регистрироваться вновь((

Этой весной устроился инженером в один из подмосковных санаториев. Как раз в это время, директор решил отреставрировать прачечную, находящуюся на территории, где по всей видимости, с советских времён, конь не валялся, т.е. полная разруха была.

Здание прачечной представляет собой Два больших смежных помещения: постирочная и сушильная комнаты, с несколькими вспомогательными. Грубо говоря 20х20м каждое. В оба этих помещения заведены 63-е ПП-трубы из котельной, находящейся в паре десятков метров от прачечной, (т.е. с циркуляцией/давлением проблем не должно быть), далее лежаком вдоль стен по двутрубной схеме подключены к радиаторам 35см секций по 7 (в некоторых смежных помещениях стоят и обычные 50см, а в тамбуре к тому же секций на 15 не меньше), подключение везде диагональное.

Монтаж отопления доверили местному сантехнику, якобы профессионалу с 12-ти летним стажем. По качеству пайки, кстати, вопросов к нему нет никаких — очень ровно, аккуратно всё смонтировал! Но вот, на прошлой неделе, зайдя на объект, обратил внимание на одну интересную особенность: радиаторы в одной половине помещений были подключены по классической диагональной разводке (подача сверху, обратка снизу), а в другой половине — наоборот (подача снизу, обратка сверху). По всей видимости, сантехник подзабыл этот ньюанс «ленинградки» и руководствовался исключительно эстетическими соображениями.

Перепаивать теперь нужно радиаторов двенадцать, не меньше. Сантехник злой, исправлять свои огрехи не хочет, заставить тоже не получается его: сроки сдачи поджимают, а ему ещё других дел по горло. В качестве экстренной меры, если система встанет, предложил перекинуть трубы на том вводе где перепутал подачу с обраткой. Это пожалуй, самое быстрое решение, хоть и не по научному.

Или оставить всё как есть до наступления холодов, а там видно будет? Или без вариантов разворачивать радиаторы и перепаивать подводки, что думаете, уважаемые специалисты?

P.S. Если нужно, постараюсь втихаря пофотать и другую информацией снабдить))

Было дело лет шесть назад, проводили модернизацию, удаляли лишние теплоцентры на одном объекте, переводили всё на автоматизированные теплопункты с учётом и прочими делами. Так вот оказалось, что одно из помещений лет тридцать работало с перепутанными обраткой и подачей. Элеваторное присоединение. Причём трубы были перепутаны до элеватора ещё. Как работало — хрен его знает, плохо, но работало.
Да, в случае с ППР проще перепаять местами две трубы да и не париться.

Сообщение отредактировал HeatServ — 14.8.2017, 13:00

www.santechniki.com

Форум создан для начинающих и опытных сантехников, сварщиков, слесарей, электриков и рабочих — строителей. Делитесь своим опытом и получайте грамотные ответы специалистов.

• Темы без ответов
• Активные темы
• Поиск
• Пользователи
• Наша команда

Перепутали обратку с приточной трубой отопления. Есть вопрос

#1 Перепутали обратку с приточной трубой отопления. Есть вопрос

Сообщение » 27 окт 2009, 16:06

Вопрос к специалистам:

Первый раз дали отопление в квартире.

Наблюдается следующее:
при полностью открытых кранах на радиаторе отопления, верхний кран теплый (верхняя часть радиатора тоже чуть теплая), а нижний кран холодный. При открытии крана Маевского, нижний кран нагревается и становится горячее верхнего, при этом радиатор по-прежнему остается чуть теплым в верхней своей части). Есть подозрение, что перепутаны обратка и приток. Ситуация плоха тем, что подводка полипропиленовая и находится в стене.

Вопрос: существует ли еще какое-либо объяснение «странного поведения радиатора»?

Сообщение » 27 окт 2009, 16:09

Алексей писал(а):

Вы уже дали на него ответ!

Добавлено спустя 52 секунды:

Дайте фотку радиатора, может там можно будет сделать нижнее подключение!

Сообщение » 27 окт 2009, 16:18

Макс писал(а):

А как насчет того, что обратку с приточкой перепутали сосед снизу или соседка сверху, или слесарь управляющей компании в подвале? Я сейчас поменяю трубы местами, заново все отштукатурю, отшпаклюю, заклею, покрашу, а потом заедет еще 7 квартир надо мной и подо мной, обнаружат косяк в подвале или в одной из квартир по стояку и мне заново придется «отштукатурю, отшпаклюю, заклею, покрашу».

Сообщение » 27 окт 2009, 16:25

Сообщение » 27 окт 2009, 16:32

Сообщение » 27 окт 2009, 16:38

Макс писал(а):

С каким конкретно вопросом? Как проверить? Какой набор мероприятий надо провести, например, запустить насос в обратную сторону, замерять давление в стояках поквартирно. ХЗ с какой стороны подойти?

Сообщение » 27 окт 2009, 16:46

Гость писал(а):

Да просто сказать что отопление не работает, а там уже пусть сами разбираются!

Сообщение » 27 окт 2009, 19:42

Гость писал(а):

у людей,походу по осени обострение..уже человек,наверное 20 насосами на цо бредит

Сообщение » 27 окт 2009, 21:04

А,А,с писал(а):

А может он на котельной работает,
пивнет «фанты» и запустит в обратную сторону насос

Сообщение » 28 окт 2009, 11:06

Сообщение » 28 окт 2009, 19:18

Anonymous писал(а):

Менее болезненно не греться по поводу того перепутали подачу и обратку или нет. Потому, что по большей части это не имеет никакого значения, батарея должна греть и в том и в другом случае. Пример- система отопления с нижним розливом, при которой зачастую батареи стоят на стояке подачи, т.е. теплоноситель входит в прибор снизу, а выходит сверху. Для начала могу порекомендовать закрыть кран сверху прибора подождать пару минут и попробовать сбросить воздух, затем закрыть нижний открыть верхний и повторить процесс. Если не поможет снять батарею совсем и попробовать слить немного воды в ведро, чтобы проверить отсутствие сопротивления проходу теплоносителя. Т.к. могли запаять случайно или могла грязь случайно попасть под клапан крана, или в конце концов где-то в стене труба подводки к батарее может быть выше маевского и при его открытии недостаточно расхода, чтоб выбить воздух.

Добавлено спустя 7 минут 7 секунд:

Если уж очень не повезет: очень похоже на то что тепло уходит к соседям через байпас, минуя вашу квартиру. Кстати по этой причине очень не люблю ставить терморегулирующие краны на Ц.О. , предпочитаю в этом случае шаровые, т.к. у них намного меньше сопротивление протоку.

Что будет если перепутать подачу и обратку

Обратка батареи отопления холодная – устройство, причины, способы устранения

От эффективной работы отопительной системы зависит, насколько комфортной будет температура в холодное время года в доме. Порой возникают ситуации, когда в систему подается горячая вода, а батареи остаются холодными. Важно найти причину и устранить ее. Для решения проблемы нужно знать устройство отопительной системы и причины холодной обратки при горячей подаче.

Система отопления состоит из расширительного бака, батарей, отопительного котла. Все составные части соединены между собой в контур. В систему заливается жидкость – теплоноситель. В качестве жидкости используется вода или антифриз. Если монтаж выполнен правильно, то жидкость подогревается в котле и начинает подниматься по трубам. При нагревании жидкость увеличивается в объеме, излишек поступает в расширительный бак.

Устройство системы отопления с расширительным баком

Так как отопительная система полностью заполнена жидкостью, горячий теплоноситель вытесняет холодный, который возвращается в котел, где нагревается. Постепенно температура теплоносителя увеличивается до необходимой, нагревая радиаторы. Циркуляция жидкости может быть естественной, называемой гравитационной, и принудительной – с помощью насоса.

Обратка – это теплоноситель, который, пройдя через все отопительные приборы, входящие в контур, отдает свое тепло и, охлажденный, поступает снова в котел для очередного подогрева.

Батареи можно подключить тремя способами:

1. 1. Нижнее подключение.
2. 2. Диагональное подключение.
3. 3. Боковое подключение.

При первом способе подвод теплоносителя и отвод обратки осуществляется в нижней части батареи. Этот способ целесообразно применять, когда трубопровод расположен под полом или плинтусами. При диагональном подключении теплоноситель подводится сверху, обратка отводится с противоположной стороны снизу. Такое подключение лучше использовать для батарей с большим количеством секций. Самый популярный способ – боковое подключение. Горячая жидкость подключается сверху, отвод обратки осуществляется снизу радиатора с той же стороны, где подводится теплоноситель.

Обратка в системе отопления

Отличаются системы отопления способом прокладки труб. Они могут быть проложены однотрубным и двухтрубным способом. Наиболее популярной является однотрубная схема разводки. Чаще всего ее устанавливают в многоэтажных домах. Она имеет следующие преимущества:

• небольшое количество труб;
• низкая стоимость;
• простота монтажа;
• последовательное подключение радиаторов не требует организации отдельного стояка для отвода жидкости.

К недостаткам можно отнести невозможность отрегулировать интенсивность и нагрев для отдельного радиатора, снижение температуры теплоносителя по мере удаления от нагревательного котла. Чтобы повысить эффективность однотрубной разводки, устанавливают циркулярные насосы.

Для организации индивидуального отопления используется двухтрубная схема разводки труб. По одной трубе осуществляется горячая подача. По второй остывшая вода или антифриз поступают обратно в котел. Данная схема дает возможность параллельного подключения радиаторов, обеспечивая равномерное прогревание всех приборов. Кроме того, двухтрубная схема позволяет регулировать температуру нагрева каждого отопительного прибора отдельно. Недостатком является сложность монтажа и большой расход материалов.

Иногда при горячей подаче обратка батареи отопления остается все же холодная. Можно назвать несколько основных причин этому:

• неправильно выполнен монтаж;
• завоздушена система или один из стояков отдельного радиатора;
• недостаточный расход жидкости;
• уменьшилось сечение трубы, по которой подается теплоноситель;
• загрязнен отопительный контур.

Регулировка обратного клапана в системе отопления

Холодная обратка – это серьезная проблема, которую необходимо обязательно устранить. Она влечет множество неприятных последствий: температура в помещении не достигает желаемого уровня, снижается эффективность радиаторов, нет возможности исправить ситуацию дополнительными приборами. В итоге, отопительная система не работает как нужно.

Основной неприятностью холодной обратки является большая разница температур, возникающая между температурой подачи и отвода. В этом случае на стенках котла возникает конденсат, реагирующий с углекислым газом, который выделяется при сгорании топлива. В результате образуется кислота, разъедающая стенки котла и сокращающая срок его службы.

Если обнаружилось, что обратка слишком холодная, следует выполнить ряд действий по поиску причин и устранению неисправностей. В первую очередь нужно проверить правильность подключения. Если соединение выполнено неправильно, то нижняя труба будет горячей, а должна быть слегка теплой. Следует подключить трубы согласно схеме.

Иногда может потребоваться демонтаж регулировочного крана для увеличения сечения

Чтобы не было воздушных пробок, которые препятствуют продвижению теплоносителя, нужно предусмотреть установку крана Маевского или спускателя для отвода воздуха. Перед спуском воздуха нужно перекрыть подачу, открыть кран и выпустить воздух. Затем кран перекрывается, и открываются отопительные вентили.

Часто причина холодной обратки – регулировочный кран: заужено сечение. В этом случае кран нужно демонтировать и увеличить сечение с помощью специального инструмента. Но лучше купить новый кран и заменить.

Причина может быть в засорении труб. Нужно проверить их на проходимость, удалить загрязнения, отложения, хорошо прочистить. Если проходимость не удалось восстановить, засорившиеся участки следует заменить новыми.

При недостаточной скорости движения теплоносителя нужно проверить, есть ли циркуляционный насос и отвечает он требованиям по мощности. Если он отсутствует, его желательно установить, а при нехватке мощности заменить или модернизировать.

Зная причины, по которым может неэффективно работать отопления, можно самостоятельно выявить и устранить неисправности. От качества отопления зависит комфорт в доме в холодное время года. Если выполнять работы по монтажу и проверке системы отопления собственноручно, то можно сэкономить на найме сторонней рабочей силы.

Звучит запутано, но на деле – все очень просто: где проходит подача и обратка в системе отопления

От того, насколько эффективно налажена работа системы отопления в доме, будет зависеть комфорт семьи в зимний период. Если батареи нагреваются плохо, необходимо устранить неисправность, а для этого важно знать, как устроено отопление в целом.

Водяной обогрев пространства представляет собой источник тепла и теплоноситель, который разносится по батареям. Подача и обратка присутствует в одно- и двухтрубной системах. Во второй, чёткого распределения нет, трубу условно принято делить пополам.

Особенности подачи в системе отопления

Подача тепла идёт сразу от котла, жидкость при этом разносится по батареям от основного элемента — котла (или же центральной системы). Она характерна для однотрубной системы. Если её усовершенствовать, то возможна врезка труб ещё и на обратку.

Фото 1. Схема отопления для частного двухэтажного дома с указанием труб подачи и обратки.

Где проходит обратка

Если говорить кратко, то схема обогрева состоит из нескольких важных элементов: отопительный котёл, батареи и расширительный бак. Чтобы тепло поступало по радиаторам, необходим теплоноситель: вода или антифриз. При грамотном построении схемы, теплоноситель нагревается в котле, поднимается по трубам, увеличивая свой объём, а все излишки при этом попадают в расширительный бак.

Исходя из того, что батареи наполнены жидкостью, горячая вода вытесняет холодную, та, в свою очередь, попадает еще раз в котёл для последующего нагрева. Постепенно градус воды увеличивается и достигает нужной температуры. Циркуляция теплоносителя при этом может быть естественной или гравитационной, осуществляемой при помощи насосов.

Исходя из этого, обраткой можно считать теплоноситель, который прошёл весь контур, отдавая тепло, и уже охлаждённый снова попал в котёл для последующего нагрева.

Отличия между ними

Разница между описанными понятиями состоит в следующем:

• Подача представляет собой теплоноситель, который идёт по радиаторам от источника тепла.
• Обратка — жидкость, которая прошла всю схему, и остыв снова попала к источнику тепла для последующего нагрева. Следовательно, происходит на выходе.
• Отличие в температуре: обратка холоднее.
• Отличие в установке. Водовод, который прикреплён к верхней части батареи, является подачей. То, что крепится к низу — обратка.

Важно! Необходимо соблюдать некоторые советы. Вся система должна быть полностью заполнена водой или антифризом. Поддерживать скорость движения жидкости, её циркуляцию и давление не менее важно.

Разница температур на радиаторах

Разница температур должна составлять 30 °C. При этом на ощупь батареи будут примерно одинаковыми. Важно следить, чтобы перепад этих значений не был слишком большим.

Фото 2. Схема отопления для 6 радиаторов: указаны изменения температуры подачи и обратки на каждом из них.

Полезное видео

В видео рассматривается вопрос: где лучше поставить циркуляционный насос, на подаче или обратке?

Итоги сравнения

Подводя итоги, становится понятно, что однотрубная система разводки с обраткой имеет наибольшую перспективу, особенно для многоэтажных домов. Простота монтажа, низкая стоимость и небольшое количество коммуникаций всё-таки имеют преимущество перед двухтрубной с подачей.

Однако не стоит забывать, что с помощью двухтрубной схемы, возможно регулировать температуру нагрева для каждого прибора по отдельности.

Обратка больше чем подача

12 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт.

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Недавно просматривали 0 пользователей

Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

• 

• 

Популярные темы

Автор: AtaVist
Создана 11 Августа 2017

Автор: dann
Создана 20 часов назад

Автор: efim
Создана 23 Октября 2019

Автор: ForGood
Создана 9 часов назад

Автор: Дмитрий1971
Создана 5 Января

Автор: AtaVist
Создана 11 Августа 2017

Автор: Lena597
Создана Понедельник в 05:24

Автор: Dushes
Создана 19 Августа 2019

Автор: Assel_KZ
Создана 28 Февраля

Автор: Assel_KZ
Создана 28 Февраля

Автор: AtaVist
Создана 11 Августа 2017

Автор: Baboon
Создана 17 Января 2011

Автор: Rebel
Создана 15 Февраля

Автор: Prepod21
Создана 9 Февраля 2015

Автор: efim
Создана 23 Октября 2019

Автор: mpanikovskiy
Создана 14 Июня 2012

Автор: efim
Создана 4 Марта 2019

Автор: UNECE
Создана 8 Декабря 2019

Автор: efim
Создана 31 Декабря 2015

Автор: AtaVist
Создана 11 Августа 2017

Автор: Metrolog-sever
Создана 2 Июля 2014

Автор: UNECE
Создана 8 Декабря 2016

Автор: E_lena
Создана 1 Апреля 2016

Автор: метролог2009
Создана 10 Сентября 2015