Какую функцию выполняют изгибы на трубах
Неверно не раз замечали такую картину: идет теплотрасса или водопровод, ровно, потом раз, загибается туда-сюда образуя п-образный изгиб, причем такие изгибы можно наблюдать часто, через некоторые промежутки. Регулярно проезжаю такие теплотрассы, этот вопрос все меня мучал.
Так зачем это делается?
Моим предположением было — это делается для выравнивания давления или скорости теплоносителя в трубопроводе. На самом деде нет.
Я проходил практику на местной ТЭЦ , по направлению экология. Там нас курировал один инженер- теплотехник, который как раз проектировал трассы. Хорошее место, рассказывал что спроектировал и пустил трассу на одной из улиц города, за одно и свой дом подключил. Задал ему наболевший вопрос.
Так вот, такие изгибы, которые мы можем часто видеть на трубопроводах, делаются для компенсации линейного расширения труб. Стальные трубы, при различных режимах работы, нагреваются и охлаждаются, из-за этого расширяются и сужаются , меняется их длина.
Регулирование подачи тепла в жилые здания в зависимости от температуры воздуха на улице осуществляется за счет изменения расхода теплоносителя — больше -теплее, меньше -холоднее. Это называется — качественное регулирование. Это, а также погода на улице, изменяют температуру стальных конструкций трубопроводов.
Мы этого конечно не видим, эти изменения весьма небольшие. Но тем не менее, это может привести к деформации и поломке трубопровода: разгерметизации сварных швов, появлению изгибов, изломов, трещин. Эти п-образные изгибы называются компенсаторами. На стадии проектирования, на основании расчетов о расширении труб с использованием уже известных данных о поведении различных марок стали, они закладываются там, где это необходимо.
При монтаже трубопроводов, компенсаторы предварительно расширяют за счет упругости металла. С одной стороны компенсатора устанавливается неподвижная опора, с другой подвижная. Так вот, когда изменяется длина трубы при изменении ее температуры, компенсация этого изменения происходит на участке этой трубы до неподвижной опоры компенсатора, на следующем участке-до следующего компенсатора.
Иногда простые повороты и изгибы труб играют роль компенсаторов, в таком случае данный участок трассы считается безопасным, и дополнительные компенсаторы сюда не ставят.
Кстати, в во всех больших проектах тоже обязательно учитывают расширение материалов. Во всех больших по размеру объектах, например небоскребы, рельсы, мосты, предусматриваются мероприятия по уравновешиванию изменений геометрических размеров.
Учитывая коэффициент расширения стали, из которой делают рельсы, путем упрощенных расчетов можно установить, что километр рельсы на жаре (возьмем увеличение температуры на 5 градусов) может удлинится на 8 см! И если рельсы стоят в стык и жестко закреплены, с ними может произойти то, что изображено на картинке
Я читал, что здание Пентагона на самом деле разделено на секции, они соединены термо-компенсационным швом, который выполняет такую же роль, как компенсаторы на трубах. Именно благодаря этому шву, разрушения после атаки самолета были гораздо меньше, часть разрушенного здания не привела к деформированию других секций.
Сильно выгнулась полипропиленовая труба отопления
Доброго времени суток, уважаемые форумчане!Сильно выгнулась труба отопления на обратке. Отклонение от оси порядка 2см. На подаче отопления с трубой все нормально. Труба полипропиленовая PP R PN 25. Стоит уже лет 10. Раньше в отопительный сезон трубу выгибало от оси на 5 мм не больше. Сейчас выгнуло критично и выгнуло трубу именно при понижении температуры на улице. Также стала более горячая вода в кране — просто кипяток, полотенцесушитель — просто огонь. Проверили: температура на отопление на подаче 90С , на обратке 60С, давление на подаче 8 бар. На улице днём плюс 2, ночью минус 3. По таблице при такой t на улице температура на подаче должна быть не выше 70с. Также, сантехник проверил трубы у соседа сверху — все ок. Снизу у соседа ещё не смотрели. Может быть причиной что-то у соседа снизу? Вопросов несколько : насколько критична ситуация с трубой, не лопнет ли? К полипропилену на отопление сейчас неоднозначное отношение. Не сорвёт ли в месте соединения с фитингом? По какой причине может выгибать именно обратку? Допустима ли температура 90с на подаче при незначительном морозе? Не может ли такую ситуацию создавать воздух в системе? Что предпринять? Заранее благодарю за помощь! Очень нужно решить этот вопрос.
Игорь1890 , Вопросов несколько : насколько критична ситуация с трубой, не лопнет ли?
полипропилену на отопление сейчас неоднозначное отношение.
Все знают-ему там не место, от слова «совсем».
В церковь напоследок сходить.
AH-74 , Полипропилен армированный. Стояки выполнены из него во всем доме во время капремонта (дом многоквартирный), не только у меня. Ирония не совсем понятна.
Замените на железо. 
Проверьте пути эвакуации, проинформируйте родных, проведите учения.
Игорь1890 написал:
Труба полипропиленовая PP R PN 25. Стоит уже лет 10. Раньше в отопительный сезон трубу выгибало от оси на 5 мм не больше. Сейчас выгнуло критично и выгнуло трубу именно при понижении температуры на улице. Также стала более горячая вода в кране — просто кипяток, полотенцесушитель — просто огонь. Проверили: температура на отопление на подаче 90С , на обратке 60С, давление на подаче 8 бар.
Температура-давление близки к максимальным для полипропилена. Срок службы при этом сильно падает (до года). Дальше производитель ничего не обещает. Армировка трубы не дает прочности, скорее снижает. Делается армировка для уменьшения температурного расширения (что бы меньше выгибались).
Чините свое отопление (разумеется, не сами). Сосед этажом ниже вряд ли греет воду и качает под давлением. Скорее поломка в тепловом узле или элеваторе. Осторожнее с трубами (не наступайте на них не прикладывайте нагрузки в местах стыков и резьбы). Ремонт отопления помимо безопасности имеет и денежный аспект. Ваша УК выкатит жильцам счет за лишнее тепло. Ибо домовые теплосчетчики покажут перерасход.
Излишне горячая вода на водоснабжении даст экономию (на первый взгляд). Ибо будете меньше ее расходовать. Но кипяток губителен для прокладок и прочей резины (редукторов). Поэтому вслед за экономией придет попадалово.
Игорь1890 , в свидетельстве о смерти так и запишут- Полипропилен армированный.
Замените на железо.
Проверьте пути эвакуации, проинформируйте родных, проведите учения.
AndyMirror , Это шутка или все так критично?
Игорь1890 написал:
Труба полипропиленовая PP R PN 25. Стоит уже лет 10. Раньше в отопительный сезон трубу выгибало от оси на 5 мм не больше. Сейчас выгнуло критично и выгнуло трубу именно при понижении температуры на улице. Также стала более горячая вода в кране — просто кипяток, полотенцесушитель — просто огонь. Проверили: температура на отопление на подаче 90С , на обратке 60С, давление на подаче 8 бар.
Температура-давление близки к максимальным для полипропилена. Срок службы при этом сильно падает (до года). Дальше производитель ничего не обещает. Армировка трубы не дает прочности, скорее снижает. Делается армировка для уменьшения температурного расширения (что бы меньше выгибались).
Чините свое отопление (разумеется, не сами). Сосед этажом ниже вряд ли греет воду и качает под давлением. Скорее поломка в тепловом узле или элеваторе. Осторожнее с трубами (не наступайте на них не прикладывайте нагрузки в местах стыков и резьбы). Ремонт отопления помимо безопасности имеет и денежный аспект. Ваша УК выкатит жильцам счет за лишнее тепло. Ибо домовые теплосчетчики покажут перерасход.
Излишне горячая вода на водоснабжении даст экономию (на первый взгляд). Ибо будете меньше ее расходовать. Но кипяток губителен для прокладок и прочей резины (редукторов). Поэтому вслед за экономией придет попадалово.
AKI , Температура действительно близка к максимальной при которой можно эксплуатировать пп. Стоит ли трясти Теплоэнерго и Ук , чтобы понизили t до положенной по закону?
Замените на железо.
Проверьте пути эвакуации, проинформируйте родных, проведите учения.
AndyMirror , Это шутка или все так критично?
Игорь1890 , У всех по стояку ПП, соединять ПП с железом — разумно ли?
Игорь1890 , Скорее поломка в тепловом узле или элеваторе. Как устранить?
Игорь1890 , Поиск информации о разрывах полипропиленовых труб ничего не дал. В принципе, такой информации нет. По опыту кто-нибудь сталкивался с такими случаями?
Игорь1890 написал:
Игорь1890 , Скорее поломка в тепловом узле или элеваторе. Как устранить?
Игорь1890 , поломки нет, они просто не рассчитаны на работу с ппр, а есть документ который разрешил при ремонте менять сталь заложенную на отопление в проекте МКД на ппр? пересогласовать такое. не у всякого рука поднимется на подпись.
Игорь1890 написал:
Игорь1890 , Поиск информации о разрывах полипропиленовых труб ничего не дал. В принципе, такой информации нет. По опыту кто-нибудь сталкивался с такими случаями?
Пишите письменный запрос в свою управляющую компанию на срочное обследование ваших труб и последующую их замену. А также чтобы снизили температуру воды на подаче.
А заодно пишите в жилинспекцию и задавайте вопрос — кем и как было согласована замена труб с железа на пластик?
Чем быстрей напишите — тем больше вероятность, что трубы всё же не прорвёт и вас всех не затопит кипятком.
ADM05 написал:
А заодно пишите в жилинспекцию и задавайте вопрос — кем и как было согласована замена труб с железа на пластик?
Закон суров, а чиновникам не жить в этих домах и поэтому только экономный кап.ремонт который надо делать часто и дешёвый пластик, ну а случайные жертвы спишут на кривые руки монтажника Ибрагима с просторов ближнего зарубежья и некачественную транспортировку, а так же на хранение под прямыми солнечными лучами:
В соответствии с пунктом 3.5 Методических рекомендаций по формированию состава работ по капитальному ремонту многоквартирных домов , финансируемых за счет средств, предусмотренных ФЗ от 21.07.2007 года № 185-ФЗ работы и технологические процессы по модернизации конструкций, инженерных систем и других элементов в обобщенном виде ориентированы, в том числе на применение современных материалов , деталей, конструкций и оборудования, средств автоматизации и диспетчеризации для повышения эффективности эксплуатации и управления многоквартирными домами.
Согласно пункту 1.3.1 Рекомендаций при модернизации системы канализации, с учетом требований прочности, коррозионной стойкости, экономии расходуемых материалов, рекомендуется использование труб из полипропилена (ПП-1), поливинилхлорида (ПВХ), чугунных, асбестоцементных, бетонных, железобетонных.
В соответствии с пунктом 1.4.1 Рекомендаций при модернизации производится замена труб системы отопления жилых зданий на металлопластиковые полипропиленовые, из хлорированного ПВХ, сшитого полиэтилена.
Согласно пункту 1.4.3 Рекомендаций при капитальном ремонте предусмотрена замена чугунных секционных радиаторов отопления на алюминиевые секционные, панельные стальные или конвекционные, соответствующие нормам ГОСТ 86909Ч и СНиП 2.04.05-91 в местах общего пользования, а также замена отопительных приборов (радиаторов), расположенных в жилых помещениях, не имеющих отключающих устройств.
Таким образом, заявленные истцом требования о приведении в исходное состояние инженерных сетей в доме: замене труб системы отопления (стояки и поэтажная разводка к радиаторам) с использованием стальных труб ; замене биметаллических радиаторов системы отопления на чугунные радиаторы не подлежат удовлетворению , как не подлежат удовлетворению и производные требования о взыскании с ответчиков неустойки за отказ в добровольном порядке устранить недостатки капитального ремонта сетей отопления и водоотведения и компенсации морального вреда за отказ в добровольном порядке устранить недостатки капитального ремонта системы отопления и водоотведения.
и так же от туда же:
Таблица 2.3
.
.2. Модернизация инженерных систем, в т.ч.:
.2.1. Обязательное применение модернизированных отопительных приборов и трубопроводов из пластика, металлопластика и др. и запретом на установку стальных труб
.
Игорь1890 написал:
Также стала более горячая вода в кране — просто кипяток, полотенцесушитель — просто огонь. Проверили: температура на отопление на подаче 90С
Температура для пластика близка к пределу — вас могут сварить заживо, но чиновникам это не особо интересно, т.к. у них дача на Канарах ещё не достроена.
Но если у вас пластик предназначенный для 5 класса эксплуатации, то нарушений нет, например в документации труб Валтек заявлено высокотемпературное отопление до 95 градусов и даже вроде как срок службы заявляют 50 лет в таких условиях, а максимальное расчётное давление указывают до 9 бар.
Так же смотрим свод правил на укладку пластика говорит, что надо его прятать в штробы и экраны, но кто будет на это смотреть, ведь это дорого выйдет:
СП 41-102-98 Проектирование и монтаж трубопроводов систем отопления с использованием металлополимерных труб
.
.3.3 Прокладка труб систем отопления должна предусматриваться скрытой в плинтусах, за экранами, в штробах, шахтах и каналах. Допускается открытая прокладка в местах, где исключается их механическое и термическое повреждение и прямое воздействие ультрафиолетового излучения. Способ прокладки трубопроводов должен обеспечивать возможность замены их при ремонте.
.
Ну и в качестве вишенки, посмотрите соответствующие тему о пластике:
https://mastergrad.com/forums/t200510-polipropilenovye-truby-posle-neskolkih-let-ekspluatacii/
А так же сводки с новостных полей, только из-за пластика на ГВС спустя каких-то 5-7 лет после замены по капремонту за последние пару лет сварили заживо пару пенсионерок в Москве и потопы в таких домах каждую неделю. Кому-то повезло больше и пластик им попался более качественный, пока живут спокойно, но посмотрим что будет через 10-15 лет — при том что, напомню, металл у многих уже по пол века в старых домах перешагнул.
Проблема любого пластика, это то что он со временем теряет пластичность и становиться хрупким.
