Какую функцию выполняют изгибы на трубах

Неверно не раз замечали такую картину: идет теплотрасса или водопровод, ровно, потом раз, загибается туда-сюда образуя п-образный изгиб, причем такие изгибы можно наблюдать часто, через некоторые промежутки. Регулярно проезжаю такие теплотрассы, этот вопрос все меня мучал.

Так зачем это делается?

Моим предположением было — это делается для выравнивания давления или скорости теплоносителя в трубопроводе. На самом деде нет.

Я проходил практику на местной ТЭЦ , по направлению экология. Там нас курировал один инженер- теплотехник, который как раз проектировал трассы. Хорошее место, рассказывал что спроектировал и пустил трассу на одной из улиц города, за одно и свой дом подключил. Задал ему наболевший вопрос.

Так вот, такие изгибы, которые мы можем часто видеть на трубопроводах, делаются для компенсации линейного расширения труб. Стальные трубы, при различных режимах работы, нагреваются и охлаждаются, из-за этого расширяются и сужаются , меняется их длина.

Регулирование подачи тепла в жилые здания в зависимости от температуры воздуха на улице осуществляется за счет изменения расхода теплоносителя — больше -теплее, меньше -холоднее. Это называется — качественное регулирование. Это, а также погода на улице, изменяют температуру стальных конструкций трубопроводов.

Мы этого конечно не видим, эти изменения весьма небольшие. Но тем не менее, это может привести к деформации и поломке трубопровода: разгерметизации сварных швов, появлению изгибов, изломов, трещин. Эти п-образные изгибы называются компенсаторами. На стадии проектирования, на основании расчетов о расширении труб с использованием уже известных данных о поведении различных марок стали, они закладываются там, где это необходимо.

При монтаже трубопроводов, компенсаторы предварительно расширяют за счет упругости металла. С одной стороны компенсатора устанавливается неподвижная опора, с другой подвижная. Так вот, когда изменяется длина трубы при изменении ее температуры, компенсация этого изменения происходит на участке этой трубы до неподвижной опоры компенсатора, на следующем участке-до следующего компенсатора.

Иногда простые повороты и изгибы труб играют роль компенсаторов, в таком случае данный участок трассы считается безопасным, и дополнительные компенсаторы сюда не ставят.

Кстати, в во всех больших проектах тоже обязательно учитывают расширение материалов. Во всех больших по размеру объектах, например небоскребы, рельсы, мосты, предусматриваются мероприятия по уравновешиванию изменений геометрических размеров.

Учитывая коэффициент расширения стали, из которой делают рельсы, путем упрощенных расчетов можно установить, что километр рельсы на жаре (возьмем увеличение температуры на 5 градусов) может удлинится на 8 см! И если рельсы стоят в стык и жестко закреплены, с ними может произойти то, что изображено на картинке

Я читал, что здание Пентагона на самом деле разделено на секции, они соединены термо-компенсационным швом, который выполняет такую же роль, как компенсаторы на трубах. Именно благодаря этому шву, разрушения после атаки самолета были гораздо меньше, часть разрушенного здания не привела к деформированию других секций.

www.santechniki.com

Форум создан для начинающих и опытных сантехников, сварщиков, слесарей, электриков и рабочих — строителей. Делитесь своим опытом и получайте грамотные ответы специалистов.

• Темы без ответов
• Активные темы
• Поиск
• Пользователи
• Наша команда

ПОМОГИТЕ!! гнутся трубы отопления

#1 ПОМОГИТЕ!! гнутся трубы отопления

Сообщение » 10 ноя 2009, 09:44

Сообщение » 10 ноя 2009, 09:48

Сообщение » 10 ноя 2009, 09:55

Сообщение » 10 ноя 2009, 10:11

Сообщение » 10 ноя 2009, 10:33

Сообщение » 10 ноя 2009, 10:35

Да странно как-то это все ( металл не способен на такие фокусы )

Случай в аптеке :
Подходит молодой человек к кассе и говорит «Заберите свои презервативы обратно — они у вас рвутся »
А сзади дедушка стоит и говорит » Не только рвутся — но и гнутся «

Изгибаются пластиковые трубы на стояке горячей воды

Старые металлические трубы сгнили в межэтажном перекрытии, чтобы избежать затопления нижних соседей договорились с ними о замене труб на пластиковые. С верхними соседями по ряду причин договориться не удалось. В итоге заменили горячий и холодный стояки от нашего потолка (нарезали резьбу, уплотнили льном с герметиком, состыковали металл и пластик), заменили гребёнку, поменяли трубы у соседей до уровня примерно метр от пола (состыковали пластик и металл). Работу мастера провели аккуратно, претензий по качеству нет.

Но возникла проблема — горячий стояк при большом разборе воды при нагревании изгибается и отклоняется от вертикали сантиметра на 4-5. Квартира находится на 3 этаже в панельном четырёхэтажном доме.

1. Нужно и можно ли с этим бороться?

Металлический стояк был толще пластикового, пластиковый стояк болтается в муфте между этажей.

1. Каким материалом можно герметизировать зазор между муфтой или пластиковым стояком? Или не морочить голову и заделать цементом/смесями?

Цементом нельзя заделывать. Силиконом — можно.

mark_r написал :
Каким материалом можно герметизировать зазор между муфтой или пластиковым стояком?

Не совет ни разу.
А может монтажной пеной пшикнуть?

Нельзя. Должен быть свободный ход у труб.

mark_r написал :
Работу мастера провели аккуратно, претензий по качеству нет.

Забыли про термокомпенсацию.
Может быть они ещё и неармированный полипропилен на стояк горячей воды поставили?

Так это скорей железные трубы удлиняются.

mark_r написал :
Но возникла проблема — горячий стояк при большом разборе воды при нагревании изгибается и отклоняется от вертикали сантиметра на 4-5.

1. Нужно и можно ли с этим бороться?
2. Каким материалом можно герметизировать зазор между муфтой или пластиковым стояком? Или не морочить голову и заделать цементом/смесями?

1)Нужно и можно:
Зовёте этих «аккуратных» мастеров ,и пусть они «аккуратно» впаяют НЕОБХОДИМЫЙ готовый компенсатор (это кусок ПП-трубы «улиткой» скрученный),а также чтоб крепления в нужных местах не «забыли» обеспечить.
Вид,правда у этого компенсатора не совсем эстетичный,да и размеры.
2)Прохождение сквозь пол:
Если зазор большой,то обернуть ,например,утеплителем оконным (тот самый-с клеевым слоем,но клеем не к трубе!),затем фольгой и уже потом «не морочить голову и заделать цементом/смесями. «(с)

Вас беспокоит, величина прогиба или сам факт?
На горячем стояке это нормально, особенно если труба большая, длинная и нет промежуточных креплений. В принципе, ничего старшного нет, поставьте крепежи, возможно с этим прийдеться помудрить и все будет нормально или не обращайте внимания.
Если труба армированная беспокоиться вообще не о чем.

поставьте резьбовой компенсатор . или петлю из полипропилена, но там надо следить за наличие м подвижных(скользящих)опор и неподвижных опор.

ВТБ! написал :
Забыли про термокомпенсацию.
Может быть они ещё и неармированный полипропилен на стояк горячей воды поставили?

Армированная, проверил остаток трубы.
А термокоменсацию действительно не сделали.

tvmaster написал :
Вас беспокоит, величина прогиба или сам факт?
На горячем стояке это нормально, особенно если труба большая, длинная и нет промежуточных креплений. В принципе, ничего старшного нет, поставьте крепежи, возможно с этим прийдеться помудрить и все будет нормально или не обращайте внимания.
Если труба армированная беспокоиться вообще не о чем.

Беспокоит величина прогиба и то, что будет подвижность под потолком резьбового соединения металлического и пластикового стояков. Если обязательно должен быть термокопенсатор и подобный изгиб является грубым нарушением правил монтажа, то постоянное движение может привести к течи в стыке или трещине в металле?

Можно где-то почитать стандарты на монтаж пластиковых труб?

Недавно была куплена квартира, в которой уже по всему дому были заменены металлические трубы системы отопления на пластиковые (армированные). Все б было ничего, но когда дали отопление с трубами стало твориться нечто не вообразимое. От температуры их настолько удлинило, что теперь стояки представляют из себя жуткое зрелище из жутко изогнутых пропеллером труб. Особенно сильно наблюдаются удлинения на тех трубах, что проходят напрямую от пола до потолка (может быть обратка) и не имеет радиаторов отопления. На всех стояках были установлены по 1 фиксирующему хомуту. А я еще грешным делом их по осени подтянул, т.к. они были явно прослаблены. Так вот сила растяжения труб такая, что в некоторых комнатах дюбеля хомутов (а это порядка М8) начало вырывать из стены, а в других комнатах просто погнуло. Зрелище жуткое. Если прикинуть, то отклонение от оси труб в обе стороны от хомута местами может достигать по 5-6 см. итого общий перегиб -10-12см. Вот такие вот волны. Есть подозрение конечно что «мастера» изначально сделали трубы с запасом по длине, от этого и произошел еще больший их изгиб. Мне страшно стало за стыки самих стояков с ответвлениями к батареям. Это какое же на них идет усилие? На некоторых батареях начало выгибать даже перемычки. Все правда пластиковое, но все равно. Первое время так и ждал что где-то свистанет соединение руб. Но вроде пока тьфу-тьфу и кроме эстетических не удобств больше никаких не удобств это не доставляет.
Но вот что странно — так уж получилось, что стояков в квартире много (квартира большая и находится на изгибе дома), так вот, на паре стояков удлиннения и изгибов труб вообще не наблюдается.

Так жутко все и должно быть? Или это трубы не качественные? Я понимаю конечно, что пластик от высокой температуры должен удлиняться, но не на столько же. Кстати, на некоторых трубах наблюдаются локальны вспучивания верхнего слоя пластика (ну как будто волдыри от ожогов (если сравнивать с телом). Те кто вообще все это дело делал, пришли, посмотрели и сказали что ничего страшного, типа внутреннее отслоение которое на надежность не повлияет.

И вот еще 1 момент — эти же подрядчики, централизованно меняли трубы горячей и холодной воды (стояки) в доме. Закончили работы в квартире — все было ровненько. Прихожу вечером с работы а трубы все и гор и хол вода изогнуты в одну сторону с отклонением по оси от вертикали на 4-5 мс. Я по горячим следам сразу поставил несколько крепежных хомутов на каждый стояк, т.е. выровнял все по вертикали (лишняя длина труб «ушла к соседям», пока они думали видимо как их закрепить).

Самостоятельно сделал разводку труб, то же из пластика (или как его правильно назвать? Полипропилен?), уже от стояка, с установкой щетчиков на воду и подключением к смесителю на мойке.
Так вот, стал наблюдать, что на холодной воде труба все время гуляет (термо расширение видимо) с верхнего хомута все время выпадает резинка самодельная. Это ладно. НО на горячей воде вообще чудо произошло — труба вроде как жестко закреплена в плите перекрытия (после того как стояки заменили я заливал пол в комнате, поэтому по внешнему виду труба в перекрытии сидит жестко без подвижек. К соседям сверху — болтается в перекрытии (не успел еще заделать), так вот, чудесным образом ответвление от стояка со счетчиков и отходящей трубой сместилось вниз. Не гуляет, а именно сместилось, как будто труба просела.
Я по натуре человек очень аккуратный и привык все делать параллельно и перпендикулярно, т.е. все отходящие трубы у меня были сделаны строго под прямыми углами, поэтому сейчас и наблюдается сильный изгиб отходящей трубы в сторону пола. Т.е. труба ушла вниз на 3-4 см.

При этом на 4-х крепежных хомутах все резинки на месте, хотя по идеи их должно было тогда вытолкнуть (крепежи самодельные -в стальной полосе пробивалось отверстие под дюбель, затем вокруг трубы оборачивалась толстая резина по ширине равная ширине хомута, затем хомут обжимался поверх резины в замок.).

Очень пристально разглядывал прохождение трубы через пол — на вид труба замоноличена в полу. Сплошной обман зрения какой-то. Т.к. температура в трубе постоянно меняется (когда разбор она горячая, разбора нет — холодная) то по идеи она б уж тогда гуляла вверх вниз, а то ушла в одну сторону и все.