Трещит стяжка над тёплым полом.

Trin 15 дек. 2003 13:44:21

В дополнение к старой теме http://www.mastergrad.com/ubb_new/search_view.php?show_id=102356. Интересно чем у NaVal закончилась история с трещинами над теплым полом и укладкой плитки на него. Имею такую же проблему: плита ,пенофол, фольга,кабель теплого пола, ЦПС с сеткой 10см на 10 см внутри слоя толщиной 4 см . Через 3-4 недели пошли трещины , стяжка звенит ,дышит -это видно, если кто-нибудь попрыгает на ней. И , перерыв поиск, хотелось бы знать, а что вообще могло получиться в ИДЕАЛЕ от такого пирога.Стяжка НЕ ПРИКРЕПЛЕНА к основанию ,значит она ОБРЕЧЕНА звенеть и бухтеть,дышать она тоже будет -ведь подложка из 3 мм пенофола ПРОМИНАЕТСЯ по ней; а если проминается,то и треснуть может. В чем я не прав. Или может послушать строителя ,который говорит, что когда положим плитку все типа пройдет. Что-то не верится мне.

Serg (Самара, Россия) 16 дек. 2003 00:01:55

Вот. Тонкая это стяжка для плавающей — 40мм. Если уже пошли трещины и стяжка звенит (это видимо проволка сетки откалывается от цемента) — то вряд ли укладка плитки решит сию проблему.

> В чем я не прав.

Не надо было подкладывать пенофол — без него птери были бы не столь велики, а стяжка лежала бы себе на плите и не трескалась и не звенела.

> Или может послушать строителя ,который говорит, что когда положим плитку все типа пройдет.

Спросите его, возместит ли он затраты на материалы (клей, плитка, затирка) — если не пройдет?

С уважением, Сергей Trin
16 дек. 2003
11:37:53 2 Serg Спасибо за приговор :-(((
А как думаете, в таких случаях кабель пола спасти реально? если снимать стяжку и переделывать. ziv
(Череповец)
16 дек. 2003
13:01:31 применяли ли Вы пластификаторы при изготовлении стяжки теплого пола? lev_tomsk
(Tomsk)
16 дек. 2003
13:15:49 Тут уже речь однако не о применяли что-то или не применяли.. хотя надо было..
А о возможности спасти кабель ТП.
лично мне это представляется трудновыполнимым.. если честно.
Конечно попытка лучше чем пытка..
Если делать это очень не спеша и очень аккуратно. чем черт не шутит..
Терять вам в конце концов нечего. Trin
16 дек. 2003
14:18:42 Пластификаторы к сожалению не применил,был компенсационный шов из прослойки пенофола по периметру.
Кстати ,если применять С3 , его не страшно покупать сейчас на рынке из-за холодов,или ему все нипочем?
И все таки в ИДЕАЛЕ,что должно было бы получиться-отсутствие трещин,но звонкий звук стяжки из-за подложки. lev_tomsk
(Tomsk)
16 дек. 2003
14:31:58 Конечно звук будет звонкий. именно из-за подложки.
Она же тонкая (стяжка). действует как барабан..
Трешина могда пойти если сильно наступили на край стяжки. вот там бы арматурой чтоль армировать.
чтобы именно избежать нагрузки проблемных мест.
Конечно давление на поверхность после плитки перераспределиться.. особенно если плитки большие.
Посмотрите.. попробуйте. прикиньте.
Интуиция должна помочь.. мы же тут не видим состояние вашей стяжки.. может еще не все так печально.
Личто я делал в пенофоле несколько типа дырок.. чтобы связать плиту и стяжку. чтобы нагрузка была не такая большая. †Arthur
(Москва)
16 дек. 2003
14:42:22 2 ziv

Вы правы. Пластификатор именно для того и существует lev_tomsk
(Tomsk)
16 дек. 2003
14:52:10 Пластификатор нужен для понижения водоцеметного соотношения. потом он уже не нужен. Все это чтобы уменьшилась вероятность трещин в период активной гидратации. А он не такой уж продожительный.
И все равно за стяжкой нужно ухаживать.!
А для того чтобы потом стяжка была типа эластичнее..
добавляют модификаторы-эластификаторы 🙂
В общем это целая наука 🙂
Лично мне кажется что 90% успеха именно в уходе за стяжкой в 1 неделю ее созревания. Trin
16 дек. 2003
18:44:32 Я вот думаю ,может теплый пол-мат использовать,чтобы избежать тех же граблей , да и звук поприятней у стяжки будет ,когда она на плите будет лежать.
Маты вообще насколько хуже-лучше обычных кабелей. Serg
(Самара, Россия)
17 дек. 2003
01:34:32 2Trin:

> А как думаете, в таких случаях кабель пола спасти реально? если снимать стяжку и переделывать.

Зависит от прочности стяжки, но, скорее всего нет. Разве что позвать пару археологов знакомых, которые щеточками счистят стяжку до кабеля.

> Я вот думаю ,может теплый пол-мат использовать,чтобы избежать тех же граблей

Забейте Вы на теплоизолятор под стяжкой и сделайте обычным кабелем — все будет хорошо, теплопотери не столь фатальны, как это кажется. Или положите туда пробку техническую потоньше, а саму стяжку сделайте 60мм.
Мат хуже тем, что дороже.

С уважением, Сергей DmitriiM
(Москва)
17 дек. 2003
11:25:24 Если у вас не первый этаж, то соседи снизу только и делают, что отапливают ваш пол — никакая теплоизоляция НЕ нужна. lev_tomsk
(Tomsk)
17 дек. 2003
11:37:56 Согласен что для просто работы теплого пола тут теплоизоляция не принципиальна.
Другое дело как это дело будет выглятелть при работе с термостатом. вот в чем вопрос.
Теплоемкость плиты перекрытия огромна. площадь велика..
прогреть вы ее не прогреете..
А вот терморегулятор будет точно! чаще включать ТП.
ибо плита будет забирать часть тепла на себя.
Если не хотите ставить термолегулятор, тогда конечно нет проблем.. А если уж разорился на терморегулятор. тут есть почва для подумать.
ИМХО Alekss
(Москва)
17 дек. 2003
11:57:45 2lev_tomsk
> А вот терморегулятор будет точно! чаще включать ТП.
ибо плита будет забирать часть тепла на себя.

Скорее наоборот: из-за большой тепловой инерционности плиты перекрытия она будет дольше прогреваться и соответственно дольше остывать. Так что регулятор должен переключаться реже. lev_tomsk
(Tomsk)
17 дек. 2003
12:17:32 to Alfkss
это Вы батенька хватили. теплым полом нагреть ПП.
Это примерно что кипятильником согреть скажем бассейн.
При использовании теплозоляции вы уменьшаете площать поверхности отдающей тепло активно. а уж теплоемкость стяжки толщиной 4 см и площадью несколько квадратов очень прилична. А вот какой уж есть гистерезис у терморегулятора- его уже никуда не денешь ( ну в простых ТР) Так что если выбирать что греть.. а бы не выбирал в качестве аккумулятора тепла плиту перекрытия.
ИМХО LL
(Новосибирск)
17 дек. 2003
19:36:21 Согласен с тезкой из Томска. ТР будет постоянно греть плиту. Точнее она будет постоянно прогреваться. Суть теплого пола в том что его температура должна быть чуть чуть выше равновесной температуры помещения, он должен поменять направление теплопередачи, которое обычно вниз — тепло уходит в плиту, на вверх, вы ставите ноги босиком на пол и ощущаете тепло идущее из него, а не холодную неподогретую плитку. lev_tomsk
(Tomsk)
18 дек. 2003
06:39:30 На самом деле тепло уходит как вниз, так и вверх 🙂
другое дело что когда мы ложим термоизоляцию, то резко увеличиваем тепловое сопротивление между ТП и ПП.. соотвественно раз тепла на прогрев ПП уходит меньше, то увеличивается температура самой стяжки. Trin
18 дек. 2003
12:09:09 2 ВСЕМ
Вчера раздолбал кусок проблемного теплого пола размером 30/40 см.Ушло 30 мин.Вообщем впечатления и результаты следующие-верхняя часть стяжки толщиной около 3.5 см (которая покрыта трещинами) отскакивала от ниже лежащей сетки довольно легко(3-4 удара зубилом) кусками с пол-ладони.Под верхней частью лежала сетка 10-10 см ,а под сеткой в стяжке толщиной около 1 см лежит кабель.Нижняя часть стяжки в принципе рассыпается на мелкие кусочки ,не прилагая особых усилий.
Ошибка наверное в том,помимо осутствия пластификатора,что когда заливали пол строитель это делал в 2 этапа-сначала
уложил кабель ,залил тонким слоем раствор,уложил сетку, а потом ,на следующий день, заливал остальную толщину, не прогрунтовав верх тонкого слоя.Таки образом верхний слой не скрепился с сеткой и с нижним слоем.
Получается во избежание этих проблем надо заливать все за один проход,тщательно утрамбовывая раствор в сетке?
Кто, что думает? lev_tomsk
(Tomsk)
18 дек. 2003
13:25:26 Лучше конечно все за один проход.. причем сетка с кабелем должна быть приподнята над основанием.. например на кусочках керамической плитки. Используйте тогда уж лучше смеси модифицированные для грубого выравнивания пола, полимерцеметные.. хоть и так дешево, но позволит избежать проблем лишних. Если есть возможность сделайте какое-нить подобие виброрейки.. моторчик с эксцентриком на затикру например. поморает супер!
Потом уже там не отобьете легко :))
И еще. часов через 12-15 накройте стяжку ПЭ пленкой.. чтобы вода не испарялась сильно. И еще.. под пенофолом основание тоже прогрунтуйте. вода и туда тоже уходит.
Не переливайте воды в цементно-песчаную смесь. lev_tomsk
(Tomsk)
18 дек. 2003
13:27:19 Сорри.. читать «хоть и НЕ так дешево» Garel
18 дек. 2003
14:16:42 2Trin:
Мне кажется, что проблема и в качестве смеси и в неправильной технологии заливки стяжки.
Теплоизолятор нужен и решающей роли здесь не играет, если стяжка конечно не тонкая.

Успехов, Игорь Serg
(Самара, Россия)
19 дек. 2003
01:47:17 Теплоизолятор нужен, если внизу сильно холодно, а если там такая же квартира — то потолок у нее теплее пола на несколько градусов — этого будет вполне достаточно, чтобы тепло особенно вниз не уходило. Кроме того, ну подогреет ТП плиту перекрытия, от нее нагреется воздух, который никуда не уйдет — а останется теплоизолирующей прослойкой под потолком (как известно теплый воздух легче и поднимается вверх). Совсем другое дело с теплоотводом на полу — там тепло потоками воздуха уносится постоянно.

И все равно, теплоизолятор надо применять жесткий, пенофол под это не очень подходит.

Разумеется, заливать надо в один проход. Или если в два — то ждать гидратации первого слоя и мазать его бетонконтактом перед заливкой второго.

С уважением, Сергей

Garel
19 дек. 2003
10:38:46 2Serg:

> а если там такая же квартира — то потолок у нее теплее пола на несколько градусов
Т.е. можно греться за счет соседей? 🙂 И не надо теплый пол? Температура теплого пола на несколько градусов выше температуры потолка соседа снизу. Так зачем же еще и тратить энергию на подогрев его потолка. Да теплоотдача с пола существенно выше, но тепло идет и вниз.
Я не понимаю в чем проблема? Если все сделать грамотно, то пенофол не есть проблема. И со стяжкой все будет ОК.

Успехов, Игорь Serg
(Самара, Россия)
19 дек. 2003
13:53:05 2 Garel

> Температура теплого пола на несколько градусов выше температуры потолка соседа снизу.

Ну это зависит от конкретных условий.

> Я не понимаю в чем проблема?

Проблема как всегда в голове. Но пенофол требует дополнительных мер.

С уважением, Сергей Garel
19 дек. 2003
18:21:16 2Serg:

> Но пенофол требует дополнительных мер.
Ну так надо соблюсти эти мери и все будет в порядке 🙂
Наличие или отсутствие пенофола никак не сказывается на стяжке. Грамтно сделанная стяжка с использованием хорошего материала не только не треснет, но ее даже тяжело разбить вне зависимости есть пенофол или нет. И наоборот при халтурной работе и/или из г. ного материала приведет к тому что она ратрескается и будет разваливаться опять же в независимости от того есть там теплоизолятр или нет. Не в пенофоле вопрос.
Да и потом он достаточно сильно сжимается под массой стяжки и говориьь о том, что стяжка плавет не приходится, а вот не отдать лишнее тепло (время на прогрев и как следствие деньги) соседям совсем даже неплохо 🙂

Успехов, Игорь Serg
(Самара, Россия)
20 дек. 2003
01:20:26 2Garel:

> Ну так надо соблюсти эти мери и все будет в порядке

> Наличие или отсутствие пенофола никак не сказывается на стяжке.

Сказывается все. С пенофолом стяжка не может быть слишком тонкой, например. Просто так можно отлить из самовыравнивающейся смеси 10мм стяжку, а вот по пенофолу этого не удастся сделать. И чем эта 10мм стяжка нарушает технологию?
Кроме того, есть другие, гораздо более правильные материалы — например, если положить 2мм техническую пробку — будет не хуже, а лучше чем пенофол.

Или Вы считаете, что напрасно люди стиродур или флоримайт под стяжку кладут — положили бы безэкструзионный пенополистирол — нет же никакой разницы, надо просто соблюдать правила устройства стяжки. зато насколько дешевле. 🙂

Как сделать ремонт трещин в стяжке теплых полов, причины их появления и способы устранения

Водяной и электрический кабельный теплый пол заливаются бетонной стяжкой. Это необходимо, чтобы поверхность основания для финишного напольного покрытия была ровной и подача тепла на настил была равномерной по всей площади. В частности, использование водяной системы частенько сопровождается появлениями трещин на стяжке. Что делать во время монтажа, какие ошибки не допустить, чтобы они не появились? И как быть в случае, когда трещины произошли?

Причины появления трещин

Прежде всего, чтобы трещины не преследовали эксплуатацию бетонной стяжки с обогревом, нужно разобраться, в чем может скрываться угроза:

1. Проблема в основании. Основной пол может быть слишком тонким и неоднородным.
2. Плохое качество монтажа бетонной стяжки. Процентное соотношение цемента и иных компонентов не соответствуют требованиям прочности или не соблюдены иные факторы качественного монтажа.

Если причиной всему основа укладки контура обогрева и финишной стяжки, то исправить ситуацию можно, только демонтировав верхнюю бетонную стяжку.

Важно! Обустраивать теплый пол нужно только на основе, в прочности которой нет сомнений. Если основной пол будет некачественным, то делать толстый слой стяжки над ним нет смысла.

В случае когда проблема в самой стяжке, трещины, появляющиеся на поверхности, можно исправить легче. Но перед тем как рассматривать способы заделывания, нужно знать, что может стать причиной возникновения этих трещин.

Отсутствуют демпферные ленты и компенсационные швы

Цементной стяжке свойственно во время высыхания усаживаться. Если усадка будет происходить неравномерно, с разной степенью нагрузки на разные участки, то появление трещин, маленьких и больших, не заставит себя ждать. Причиной неправильной усадки могут стать:

• Неравномерная толщина стяжки.
• Различные показатели температуры в разных участках покрытия.
• Влияние иных элементов конструкции здания. К примеру, у двери цемент высыхает быстрее, претерпевая натяжение со стороны соседних помещений. Под такой нагрузкой стяжка надламывается. Такие трещины можно замазать отделочными смесями. Но все это можно предотвратить, если использовать компенсационные швы.

Как делаются компенсационные швы? Их оставляют в самых напряженных участках (у стен, у проемов дверей). Они предназначены для того, чтобы отделить процесс высыхания цемента в смежных комнатах.

Также использование демпферной ленты необходимо, чтобы защитить стены от самой стяжки. Под температурным воздействием она может расширяться, и тогда вред будет нанесен и стене, и самой стяжке.

Использование демпферной ленты обязательно

Если помещение имеет большие площади, то делать компенсационные швы можно небольшими участками шагом в 4–5 метров. Например, можно делать швы на участках соединения двух перекрытий. Делать швы можно непосредственно после заливки стяжки, срезав болгаркой на глубину 1/3 толщины стяжки.

Нарушение пропорций раствора

Необходимо следовать требованиям соотношения воды и сухой смеси. Но зачастую неопытные монтажники могут совершить ошибку, чтобы было легче наносить раствор.

Миксер для заготовки раствора

Слишком жидкий раствор будет непрочным, потому нужно точно соблюдать пропорции, которые установил производитель. Изготовитель сам в точности определяет процентное соотношение воды и смеси.

Также важно, чтобы раствор был размешан тщательно. Нельзя производить эти действия вручную, необходимо воспользоваться специальным миксером.

Неправильная толщина слоя

Слой может быть как слишком тонкий, так и слишком толстый:

• при тонком слое будет недостаточная прочность, и покрытие может не выдержать нагрузки;
• при толстом слое влажность может стать причиной деформации из-за увеличения сопротивления материала.

Нарушение процесса застывания

Стоит знать один из главных принципов прочности цементной стяжки: чем дольше влага будет сохраняться, тем крепче будет стяжка. Ускорение застывания вызовет лишь обратный эффект, приводящий к низкой прочности. Это может стать причиной появления трещин.

Поэтому нужно не только уберечь от сквозняков и солнечного цвета, но и ни в коем случае не включать систему, чтобы та не подогревала бетон.

Основные виды дефектов

Как уже отмечалось, вероятность появления дефектов на новой стяжке очень большая. Это связано с тем, что добиться идеальных условий для застывания бетона добиться сложно.

Чтобы определиться с методами борьбы, нужно знать, о каких видах дефектов идет речь. Тогда можно определить и способы их устранения.

• Микротрещины до 15 мм. Обычно появляются при неравномерном просушивании. Для заделки можно использовать обычный плиточный клей.
• Трещины более 15 мм. Сделать качественную реставрацию будет сложно, поэтому специалисты советуют делать поверх новую стяжку толщиной в 3-4 см. Но стоит учитывать, что подобный метод устранения уменьшит эффективность теплого пола.
• «Бухтящий» бетон. Часто из-за подвижной структуры основания могут возникнуть вздувшиеся участки на поверхности. В таких случаях нужно отскоблить эти участки и заполнить выбоины цементом.
• Перепады до 5 мм. Если на поверхности имеются неровности, то можно убрать их шлифмашинкой, а вмятые участки заполнить плиточным клеем или цементным раствором марки М300 или М500.
• Большие трещины, до 2 см. Такой тип дефекта часто может возникнуть из-за отсутствия компенсационных швов. Заделывать их придется герметизирующим клеем или цементным раствором.

Технология заделки трещин

Ремонт трещин в стяжке теплого водяного пола будет зависеть и от характера самой трещины. При этом нужно обратить внимание не только на степень зазоров, но также имеют ли они постоянный характер или могут увеличиться со временем.

Расширяется трещина или нет?

Итак, с причинами появления трещин и дефектов на поверхности и в структуре бетонной стяжки ясно. Стоит отметить, что при этом важны не только причины, но и динамика их увеличения. Обычно увеличение трещин в бетонной стяжке наблюдается в квартирах домов, в которых перекрытия имеют низкую прочность. Как проверить имеет трещина статический характер или динамический?

Чтобы убедиться в дальнейшей деформации или ее отсутствии, нужно проделать следующие действия:

1. Наклеить на участок с трещиной малярный скотч.
2. Не трогать оставленный образец в течение месяца.
3. Если за это время бумага разорвется под воздействием движения бетона, то это будет говорить о динамике увеличения.

После того как характер трещин определен, и в случае, если они не увеличиваются, можно приступать к их заделке. При этом выбор метода заделки будет зависеть от размеров зазоров.

Заделка мелких трещин

Чтобы вернуть стяжке ровную поверхность, необходимо будет проделать следующее:

1. Увеличить зазоры. Для этого нужно использовать болгарку с алмазным диском.
2. Вычистить мусор и остатки бетона с расщелины.
3. Провести грунтовку.
4. Заделать зазор специальным плиточным клеем.

Внимание! Если подобные дефекты появятся на пол в санузле или в ванной комнате, то использовать для заделки плиточный клей нельзя. Под воздействием высокой влажности он начнет отслаиваться. Поэтому нужно будет подобрать средство, имеющее водоотталкивающие свойства.

Заделка больших трещин

Если повреждения покрытия имеют более серьезный характер, то придется использовать метод, который мало чем отличается от уже рассмотренного. Но все же есть отличие в используемом средстве: в качестве наполнителя выступает смесь цемента с эпоксидным составом. Применять плиточный клей нельзя по той причине, что невысокая адгезия не позволит сделать реставрацию эффективно.

Армирование швов позволит защитить их от расширения или хотя бы уменьшить динамику

Для заделки больших трещин нужно делать следующее:

• Расщелину первым делом необходимо проштробить.
• С обеих сторон края нужно сделать максимально ровными.
• Сделать поперечные пропилы болгаркой с алмазным напылением. Это позволит снять нагрузку на швы.
• Убрать остатки мусора, пыль и все остальное, что может вызвать ухудшение адгезии.
• Грунтовать подготовленные полости.
• Нанести подготовленную смесь из эпоксида и цемента.

Если трещины глубокие, то исправить это самостоятельно вряд ли удастся. Придется обратиться за помощью к специалистам, чтобы они оценили состояние пола и определили, целесообразно ли заделывать трещины.

Когда дефекты незначительные, можно их проигнорировать. Так поступают в том случае, когда в роли финишного покрытия выступает керамическая плитка. Клей для плитки заполнит все трещины. К тому же в случае, если трещины в стяжке теплого пола разойдутся, плитку можно заменить.

Если в виде финишного покрытия используется другой вид материала, то нужно замазывать трещины вышеописанным способом.

При значительных дефектах (тонкий слой бетона, в растворе много воды), когда покрытие нужно использовать при серьезных механических нагрузках, придется демонтировать стяжку и проделывать работу с начала. При этом нужно убедиться в надежности основания. Если причина в нем, то даже при соблюдении технологии заливки новой стяжки проблема может возникнуть снова.