Сильно выгнулась полипропиленовая труба отопления

Доброго времени суток, уважаемые форумчане!Сильно выгнулась труба отопления на обратке. Отклонение от оси порядка 2см. На подаче отопления с трубой все нормально. Труба полипропиленовая PP R PN 25. Стоит уже лет 10. Раньше в отопительный сезон трубу выгибало от оси на 5 мм не больше. Сейчас выгнуло критично и выгнуло трубу именно при понижении температуры на улице. Также стала более горячая вода в кране — просто кипяток, полотенцесушитель — просто огонь. Проверили: температура на отопление на подаче 90С , на обратке 60С, давление на подаче 8 бар. На улице днём плюс 2, ночью минус 3. По таблице при такой t на улице температура на подаче должна быть не выше 70с. Также, сантехник проверил трубы у соседа сверху — все ок. Снизу у соседа ещё не смотрели. Может быть причиной что-то у соседа снизу? Вопросов несколько : насколько критична ситуация с трубой, не лопнет ли? К полипропилену на отопление сейчас неоднозначное отношение. Не сорвёт ли в месте соединения с фитингом? По какой причине может выгибать именно обратку? Допустима ли температура 90с на подаче при незначительном морозе? Не может ли такую ситуацию создавать воздух в системе? Что предпринять? Заранее благодарю за помощь! Очень нужно решить этот вопрос.

Игорь1890 , Вопросов несколько : насколько критична ситуация с трубой, не лопнет ли?

полипропилену на отопление сейчас неоднозначное отношение.

Все знают-ему там не место, от слова «совсем».

В церковь напоследок сходить.

AH-74 , Полипропилен армированный. Стояки выполнены из него во всем доме во время капремонта (дом многоквартирный), не только у меня. Ирония не совсем понятна.

Замените на железо.

Проверьте пути эвакуации, проинформируйте родных, проведите учения.

Игорь1890 написал:
Труба полипропиленовая PP R PN 25. Стоит уже лет 10. Раньше в отопительный сезон трубу выгибало от оси на 5 мм не больше. Сейчас выгнуло критично и выгнуло трубу именно при понижении температуры на улице. Также стала более горячая вода в кране — просто кипяток, полотенцесушитель — просто огонь. Проверили: температура на отопление на подаче 90С , на обратке 60С, давление на подаче 8 бар.

Температура-давление близки к максимальным для полипропилена. Срок службы при этом сильно падает (до года). Дальше производитель ничего не обещает. Армировка трубы не дает прочности, скорее снижает. Делается армировка для уменьшения температурного расширения (что бы меньше выгибались).

Чините свое отопление (разумеется, не сами). Сосед этажом ниже вряд ли греет воду и качает под давлением. Скорее поломка в тепловом узле или элеваторе. Осторожнее с трубами (не наступайте на них не прикладывайте нагрузки в местах стыков и резьбы). Ремонт отопления помимо безопасности имеет и денежный аспект. Ваша УК выкатит жильцам счет за лишнее тепло. Ибо домовые теплосчетчики покажут перерасход.
Излишне горячая вода на водоснабжении даст экономию (на первый взгляд). Ибо будете меньше ее расходовать. Но кипяток губителен для прокладок и прочей резины (редукторов). Поэтому вслед за экономией придет попадалово.

Игорь1890 , в свидетельстве о смерти так и запишут- Полипропилен армированный.

Замените на железо.

Проверьте пути эвакуации, проинформируйте родных, проведите учения.

AndyMirror , Это шутка или все так критично?

Игорь1890 написал:
Труба полипропиленовая PP R PN 25. Стоит уже лет 10. Раньше в отопительный сезон трубу выгибало от оси на 5 мм не больше. Сейчас выгнуло критично и выгнуло трубу именно при понижении температуры на улице. Также стала более горячая вода в кране — просто кипяток, полотенцесушитель — просто огонь. Проверили: температура на отопление на подаче 90С , на обратке 60С, давление на подаче 8 бар.

Температура-давление близки к максимальным для полипропилена. Срок службы при этом сильно падает (до года). Дальше производитель ничего не обещает. Армировка трубы не дает прочности, скорее снижает. Делается армировка для уменьшения температурного расширения (что бы меньше выгибались).

Чините свое отопление (разумеется, не сами). Сосед этажом ниже вряд ли греет воду и качает под давлением. Скорее поломка в тепловом узле или элеваторе. Осторожнее с трубами (не наступайте на них не прикладывайте нагрузки в местах стыков и резьбы). Ремонт отопления помимо безопасности имеет и денежный аспект. Ваша УК выкатит жильцам счет за лишнее тепло. Ибо домовые теплосчетчики покажут перерасход.
Излишне горячая вода на водоснабжении даст экономию (на первый взгляд). Ибо будете меньше ее расходовать. Но кипяток губителен для прокладок и прочей резины (редукторов). Поэтому вслед за экономией придет попадалово.

AKI , Температура действительно близка к максимальной при которой можно эксплуатировать пп. Стоит ли трясти Теплоэнерго и Ук , чтобы понизили t до положенной по закону?

Замените на железо.

Проверьте пути эвакуации, проинформируйте родных, проведите учения.

AndyMirror , Это шутка или все так критично?

Игорь1890 , У всех по стояку ПП, соединять ПП с железом — разумно ли?

Игорь1890 , Скорее поломка в тепловом узле или элеваторе. Как устранить?

Игорь1890 , Поиск информации о разрывах полипропиленовых труб ничего не дал. В принципе, такой информации нет. По опыту кто-нибудь сталкивался с такими случаями?

Игорь1890 написал:
Игорь1890 , Скорее поломка в тепловом узле или элеваторе. Как устранить?

Игорь1890 , поломки нет, они просто не рассчитаны на работу с ппр, а есть документ который разрешил при ремонте менять сталь заложенную на отопление в проекте МКД на ппр? пересогласовать такое. не у всякого рука поднимется на подпись.

Игорь1890 написал:
Игорь1890 , Поиск информации о разрывах полипропиленовых труб ничего не дал. В принципе, такой информации нет. По опыту кто-нибудь сталкивался с такими случаями?

Пишите письменный запрос в свою управляющую компанию на срочное обследование ваших труб и последующую их замену. А также чтобы снизили температуру воды на подаче.
А заодно пишите в жилинспекцию и задавайте вопрос — кем и как было согласована замена труб с железа на пластик?
Чем быстрей напишите — тем больше вероятность, что трубы всё же не прорвёт и вас всех не затопит кипятком.

ADM05 написал:
А заодно пишите в жилинспекцию и задавайте вопрос — кем и как было согласована замена труб с железа на пластик?

Закон суров, а чиновникам не жить в этих домах и поэтому только экономный кап.ремонт который надо делать часто и дешёвый пластик, ну а случайные жертвы спишут на кривые руки монтажника Ибрагима с просторов ближнего зарубежья и некачественную транспортировку, а так же на хранение под прямыми солнечными лучами:

В соответствии с пунктом 3.5 Методических рекомендаций по формированию состава работ по капитальному ремонту многоквартирных домов , финансируемых за счет средств, предусмотренных ФЗ от 21.07.2007 года № 185-ФЗ работы и технологические процессы по модернизации конструкций, инженерных систем и других элементов в обобщенном виде ориентированы, в том числе на применение современных материалов , деталей, конструкций и оборудования, средств автоматизации и диспетчеризации для повышения эффективности эксплуатации и управления многоквартирными домами.

Согласно пункту 1.3.1 Рекомендаций при модернизации системы канализации, с учетом требований прочности, коррозионной стойкости, экономии расходуемых материалов, рекомендуется использование труб из полипропилена (ПП-1), поливинилхлорида (ПВХ), чугунных, асбестоцементных, бетонных, железобетонных.

В соответствии с пунктом 1.4.1 Рекомендаций при модернизации производится замена труб системы отопления жилых зданий на металлопластиковые полипропиленовые, из хлорированного ПВХ, сшитого полиэтилена.

Согласно пункту 1.4.3 Рекомендаций при капитальном ремонте предусмотрена замена чугунных секционных радиаторов отопления на алюминиевые секционные, панельные стальные или конвекционные, соответствующие нормам ГОСТ 86909Ч и СНиП 2.04.05-91 в местах общего пользования, а также замена отопительных приборов (радиаторов), расположенных в жилых помещениях, не имеющих отключающих устройств.

Таким образом, заявленные истцом требования о приведении в исходное состояние инженерных сетей в доме: замене труб системы отопления (стояки и поэтажная разводка к радиаторам) с использованием стальных труб ; замене биметаллических радиаторов системы отопления на чугунные радиаторы не подлежат удовлетворению , как не подлежат удовлетворению и производные требования о взыскании с ответчиков неустойки за отказ в добровольном порядке устранить недостатки капитального ремонта сетей отопления и водоотведения и компенсации морального вреда за отказ в добровольном порядке устранить недостатки капитального ремонта системы отопления и водоотведения.

и так же от туда же:

Таблица 2.3
.
.2. Модернизация инженерных систем, в т.ч.:
.2.1. Обязательное применение модернизированных отопительных приборов и трубопроводов из пластика, металлопластика и др. и запретом на установку стальных труб
.

Игорь1890 написал:
Также стала более горячая вода в кране — просто кипяток, полотенцесушитель — просто огонь. Проверили: температура на отопление на подаче 90С

Температура для пластика близка к пределу — вас могут сварить заживо, но чиновникам это не особо интересно, т.к. у них дача на Канарах ещё не достроена.
Но если у вас пластик предназначенный для 5 класса эксплуатации, то нарушений нет, например в документации труб Валтек заявлено высокотемпературное отопление до 95 градусов и даже вроде как срок службы заявляют 50 лет в таких условиях, а максимальное расчётное давление указывают до 9 бар.

Так же смотрим свод правил на укладку пластика говорит, что надо его прятать в штробы и экраны, но кто будет на это смотреть, ведь это дорого выйдет:

СП 41-102-98 Проектирование и монтаж трубопроводов систем отопления с использованием металлополимерных труб
.
.3.3 Прокладка труб систем отопления должна предусматриваться скрытой в плинтусах, за экранами, в штробах, шахтах и каналах. Допускается открытая прокладка в местах, где исключается их механическое и термическое повреждение и прямое воздействие ультрафиолетового излучения. Способ прокладки трубопроводов должен обеспечивать возможность замены их при ремонте.
.

Ну и в качестве вишенки, посмотрите соответствующие тему о пластике:
https://mastergrad.com/forums/t200510-polipropilenovye-truby-posle-neskolkih-let-ekspluatacii/
А так же сводки с новостных полей, только из-за пластика на ГВС спустя каких-то 5-7 лет после замены по капремонту за последние пару лет сварили заживо пару пенсионерок в Москве и потопы в таких домах каждую неделю. Кому-то повезло больше и пластик им попался более качественный, пока живут спокойно, но посмотрим что будет через 10-15 лет — при том что, напомню, металл у многих уже по пол века в старых домах перешагнул.

Проблема любого пластика, это то что он со временем теряет пластичность и становиться хрупким.

www.santechniki.com

Форум создан для начинающих и опытных сантехников, сварщиков, слесарей, электриков и рабочих — строителей. Делитесь своим опытом и получайте грамотные ответы специалистов.

• Темы без ответов
• Активные темы
• Поиск
• Пользователи
• Наша команда

ПОМОГИТЕ!! гнутся трубы отопления

#1 ПОМОГИТЕ!! гнутся трубы отопления

Сообщение » 10 ноя 2009, 09:44

Сообщение » 10 ноя 2009, 09:48

Сообщение » 10 ноя 2009, 09:55

Сообщение » 10 ноя 2009, 10:11

Сообщение » 10 ноя 2009, 10:33

Сообщение » 10 ноя 2009, 10:35

Да странно как-то это все ( металл не способен на такие фокусы )

Случай в аптеке :
Подходит молодой человек к кассе и говорит «Заберите свои презервативы обратно — они у вас рвутся »
А сзади дедушка стоит и говорит » Не только рвутся — но и гнутся «

Стояк отопления из полипропилена выгнуло

сосед сверху менял батареи, заменили у родственников снизу за его счет стальную дюймовую трубу стояка на ПП 25, после включения отопления через пару недель трубы выгнуло. Ранее в другой комнате ПП стоял 3 года и прямой.
Собственно чего ожидать от этих деформаций ? Сантехники говорят все нормально.

sanvitso написал :
заменили за его счет стальную дюймовую трубу стояка на ПП 25

можно ли крепить на дополнительные клипсы, чтобы дальше не выгибало?

sanvitso написал :
Собственно чего ожидать от этих деформаций ?

т.е. вы не поняли чем чревато использование ппр на отоплении? Хоть с клипсами хоть без — надежнее не станет.
И судя по белому цвету трубы у вас еще и ппр не самый лучший.

sanvitso написал :
Сантехники говорят все нормально.

Когда родственники сварятся в кипятке — утешьтесь тем, что «у сантехников всё нормально».

Использован самый дешёвый, кислородопроницаемый, неармированный ППР — полный фарш!

sanvitso написал :
заменили у родственников снизу за его счет стальную дюймовую трубу стояка на ПП 25

А сейчас самое время сделать обратную замену стояка — снова на сталь, согласно проекту дома!
И естественно за счет соседа.
Всё другие варианты ИМХО компромисс с известной развязкой в виде лопнувших труб

А вообще то я занимаюсь строительством сайтов и интернет-магазинов

Если не ошибаюсь , тут еще одно трубная система и без байпаса(

sanvitso написал :
можно ли крепить на дополнительные клипсы, чтобы дальше не выгибало?

Ни в коем случае. Вы никак не сможете подавить тепловое расширение неармированных ППР труб. Клапсами вы только приблизите момент, когда их от напряжения резко порвет к чертям. Присоединяюсь к другим в этой ветке: менять на сталь побыстрее.

StargazerV написал :
Клапсами вы только приблизите момент, когда их от напряжения резко порвет к чертям.

Ну если клипсы выдержат и будет куда уходить, то изгиб поселится у соседа, а дальше это уже проблема соседа будет. Вероятно аналогичный ход конём уже сделал сосед и именно поэтому появился этот изгиб в наименее подготовленной к этому квартире.

Mazayac написал :
Использован самый дешёвый, кислородопроницаемый, неармированный ППР — полный фарш!

почему вы называете этот ПП неармированным, по каким признакам? Фотки слишком мелкие, чтобы там что-то рассмотреть. По моему это ТЕBO, нужно уточнить маркировку

Судя по жутким удлинениям стояка и делаю заочный вывод либо о том, что неармированный, либо что армирован стекловолокном — что опять же недопустимо.

Вам уже хором твердят, что нынешнее подключение смертельно опасно, а Вы продолжаете про эстетику.

sanvitso написал :
По моему это ТЕBO, нужно уточнить маркировку

лучше уточняйте телефон годного сантехника.

По фото есть вероятность при дальнейшей эксплуатации, столкнуться с отрывом пп американки, на радиаторе

Со всеми вытекающими..

Менял такой вариант отопления, именно по этой причине,, оторвало американку, при этом там труба шла в горизонте, а на фотке вообще рычаг получается

родственники сказали, приходил мастер (не сантехник) поставил по их просьбе по паре клипс на трубе (была одна), труба выровнялась. У соседей сверху эта же труба была без деформаций, но много креплений. Мастер, которые делает ремонты по квартирам сказал, что у многих наблюдает такие вот деформации
по качеству трубы, что скажете. вот фото маркировки

а на сайте отмо лейбл не такой — с маленькими буквами по краям
» >

Армированная труба? Так выгнулась?

sanvitso написал :
по качеству трубы, что скажете.

Уже сказали. И без фото понятно, что труба у вас не подходит для СО, т.к. по проекту должна стоять сталь. Если случится превышение температуры (а гарантий нет что не случится), то сталь выдержит, а такой пластик рванет. По поводу изгибов волноваться надо в самую последнюю очередь.

z0rg , он не слышит (не хочет слушать), забейте на смертников.

Mazayac , я не понимаю как жто модно не услышать, и как вообще можно думать о кривизне труб в плане красоты, после ознакомления с соответствующими темами.
Я тут о своих стальных переживаю, что труба уж не та что ранее, современная не чета прежней, достаточно ли льна намотал и пасты намазал (не течет еще не значит что резьба не мокрая более чем на пару витков), и всякие прочие «глупости», а люди с ппр белым весьма странным про эстетику думают только.
Страшно представить что там у меня по стоякам вверху делается. у кого какая эстетика и когда это все на голову польется.

sanvitso написал :
по качеству трубы, что скажете. вот фото маркировки

Непойми что. Если труба PN25, то стенка 5,0 должна быть, если PN20, то 4,2.

АлекСАН_dr написал :
Непойми что. Если труба PN25, то стенка 5,0 должна быть, если PN20, то 4,2.

Так на трубе вообще написано «PN-2.5»

VN8 , молодец, глазастый!
Какая-то подделка, ну да ничего — она ж теперь ровная, на клипсах висит, «мастера» всё гарантируют!

sanvitso , сосед явно имеет виды на Вашу квартирку, видимо избавиться от Вас хочет.
Капец труба.

ужОзззз!
отчаянно смелые люди, и кто делает и кто разрешает такое у себя делать.

VN8 написал :
Так на трубе вообще написано «PN-2.5»

так труба с оф сайта otmo тоже промаркирована PN2.0
» >

О, да это не подделка, это просто ужас-оригинал от братьев-китайцев. Левак прямо от производителя левака.
Неудивительно, что её так раскорячило.

sanvitso написал :
так труба с оф сайта otmo тоже промаркирована PN2.0
» >

Значит и нужно понимать дословно, что эта труба держит давление только до 2 Бар.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Mazayac написал :
О, да это не подделка, это просто ужас-оригинал от братьев-китайцев. Левак прямо от производителя левака.
Неудивительно, что её так раскорячило.

В РФ тоже производят ужас-оригинал. Обратите внимание на маркировку (нижнее фото) на трубе: ППР-Ал-ППр, а на самом деле ППр-Ал-Перт (причем говняный). Толщина внутреннего слоя смешная. Труба обязательно расслоиться.

Сварить её как положено с торцеванием и спецнасадкой на сварочник (фото ниже) не удасться.

Вот пытался экспериментировать с такой трубой типа марки Контур, но ни торцовка ни спецнасадки не гарантируют расслоение такой говняной трубы —

И тонкий наружный слой не удержит давления. И кого-нибудь опять заживо сварит в кипятке и/или паре.

Фото тоже с официального сайта изготовителя —

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.