Под потолком идет труба отопления

Группа: Участники форума
Сообщений: 126
Регистрация: 2.2.2010
Пользователь №: 45717

Привет всем с ветки ОВиК,
Вопрос личный, если обсуждалось прошу направить.
Купил квартиру на последнем этаже дома, и при приемке обнаруживается. фото прилепил.
разъяснения застройщика:
«на верхних этажах преусмотрено ХВС и ГВС с верхним розливом». Изначально говорили про тех этаж, в договоре ДУ ничего нет, естественно.
Фото приложил — идет из общего корридора по корридору квартиры в с/у.
Вопросы к спецам:
1. Допускается ли такое по СП?
2. Почему нет изоляции? Шум? Конденсат?
3. Влияет ли это по закону на высоту потолка (в договоре 2,75 м, если по о.н. труб = 2,6 м)

Апдейт:
Нашел вот в СП 30 но вообще не понимаю смысла изложенного. Оно?
«5.2.7 В жилых и общественных зданиях высотой более 4-х этажей водоразборные стояки следует объединять кольцующими перемычками в секционные узлы с присоединением каждого водоразборного узла одним циркуляционным трубопроводом к сборному циркуляционному трубопроводу системы.

В секционные узлы следует объединять от трех до семи водоразборных стояков. Кольцующие перемычки следует прокладывать: по теплому чердаку, по холодному чердаку при условии теплоизоляции труб, под потолком верхнего этажа при подаче воды в водоразборные стояки снизу или по подвалу при подаче воды в стояки сверху.»

Сообщение отредактировал Proekterov4eg — 1.6.2016, 22:25

Группа: Участники форума
Сообщений: 2332
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398

1. СП не запрещает.
2. теплоизоляция должна быть обязательно.
сп30 5.2.9 Трубопроводы систем горячего водоснабжения, кроме подводок к приборам, следует изолировать для защиты от потерь тепла. Трубопроводы системы холодного водоснабжения (кроме тупиковых пожарных стояков), прокладываемых в каналах, шахтах, санитарно-технических кабинах, тоннелях, а также в помещениях с повышенной влажностью, следует изолировать для предотвращения конденсации влаги согласно СП 61.13330.
шума быть не должно, а если есть — ошибка монтажа и стык «запаян», но для таких диаметров редко.
3. с потолками — судиться только и отсуживать деньги. знаю случай, когда изза заниженного потолка в элитном строительстве снесли перекрытие и возвели выше, но там престиж генподрядчика и стоимость квартир аховая была.
в сп есть пункт об открытой прокладке полимерных трубопроводов — запрещена везде, кроме санузлов.

пункт не тот, а вот это к вам
5.4.8 Прокладку разводящих сетей трубопроводов холодного и горячего водоснабжения в жилых и общественных зданиях следует предусматривать в подпольях, подвалах, технических этажах и чердаках, а в случае отсутствия чердаков — на первом этаже в подпольных каналах совместно с трубопроводами отопления или под полом с устройством съемного покрытия, а также по конструкциям зданий, по которым допускается открытая прокладка трубопроводов, или под потолком нежилых помещений верхнего этажа.

только не трактуйте сразу в свою пользу — ваш внутренний коридор нежилое помещение.

Как реализовать систему отопления под потолком в частном доме? Совет инженера

При прокладке труб отопления под потолком могут возникнуть сложности, если в доме нет второго этажа.

При наличии второго этажа естественно прокладывать трубы на потолке первого , чтобы подключить радиаторы этажом выше.

Какие проблемы возникнут, если у вас нет второго этажа?

Скорее всего, не все ваши радиаторы будут работать одинаково хорошо.

Проблемы у системы отопления под потолком

Скорее всего, в верхней части труб будет собираться воздух. Чтобы такая система работала, придется устанавливать несколько воздухоотводчиков.

Возможно, радиаторы будут нормально работать от штатного насоса котла, но такое случается крайне редко. Так что без дополнительных воздухоотводчиков не обойтись.

Первый воздухоотводчик нужно поставить в конце магистрали подачи. Насос будет гнать теплоноситель по трубе на потолке, воздух окажется в конце магистрали и будет удален отводчиком.

Аналогично нужно сделать для обратной магистрали.

Что делать, если нет возможности поставить воздухоотводчики?

Если вы не можете поставить автоматические отводчики, я рекомендую установить на магистрали тройник и спускать воздух обычным краном. Тогда автоматический воздухоотводчик даже не понадобится.

Воздух спускать из магистрали нужно не очень часто, если с системой все в порядке , так что можно делать это «руками» с определенной регулярностью.

Если система не дырявая, то воздуху там будет взяться негде — только в момент запуска системы.

Единственный недостаток такого решения — кран для отвода воздуха придется делать в одной из комнат в конце магистрали. Со вторым проблем нет — он устанавливается в котельной в конце обратной магистрали.

✅ Ответьте на несколько вопросов и узнайте стоимость монтажа вашей идеальной системы отопления: перейти на сайт с интерактивной анкетой .

Под потолком квартиры проходят транзитные трубы ГВС под потолком квартиры .

Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.

Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.

Это не типичная ситуация. Нормальные проектировщики инженерных систем избегают таких ситуаций, тем более в доме есть подвал и есть техэтаж, закольцовка может быть выполнена там. При установке подвесного потолка и гарантий на труб 25 лет (это такая виртуальная гарантия) каким образом я должен обеспечить легкий доступ? При наличии отметки 2,7 м почему я должен занижать потолок в жилых помещениях до 2,5, а может быть и до 2,4 м?

1. Свод Правил СП 60.13330.2012. Настоящий свод правил устанавливает нормы проектирования и распространяется на системы внутреннего теплоснабжения, отопления, вентиляции и кондиционирования воздуха в помещениях зданий и сооружений.
>.

2. Свод Правил СП 30.13330.2012 Внутренний водопровод и канализация зданий.
5.4.8 Прокладку разводящих сетей трубопроводов холодного и горячего водоснабжения в жилых и общественных зданиях следует предусматривать в подпольях, подвалах, технических этажах и чердаках, а в случае отсутствия чердаков — на первом этаже в подпольных каналах совместно с трубопроводами отопления или под полом с устройством съемного покрытия, а также по конструкциям зданий, по которым допускается открытая прокладка трубопроводов, или под потолком нежилых помещений верхнего этажа.

Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.

Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.

Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.

Существует несколько схем закольцовок ГВС:
1. На тех. этаже
2. В подвале
3.С рассечкой здания техническим этажом, на котором и выполняется закольцовка.

Рассечка здания дополнительным техн. этажом выполняется при строительстве высотных зданий 50-100 этажей. Такие решения применяются во все мире и в СССР в высотных сталинках в Москве в 30-е годы.
В домах 12-18 этажей нет необходимости выполнять промежуточные закольцовки. Просто, кто-то дилетант в проектировании (Дзержинскгражданпроект), а кто-то слишком сильно экономит (АО ИКС) в ущерб жителям. Для того чтобы избежать закольцовки устанавливаются насосы с большим напором на сеть и ставится запорная и балансировочная арматура, рассчитанная на более высокое давление. Кстати, по проекту в подвале насос стоит, арматура стоит. Даже если бы были установлены насосы и арматура с более высокими показателями и по более высокой цене, стоимость каждой квартиры в этом доме выросла бы на 1000 руб. От 4-6 млн. руб. за квартиру — это принципиальный прирост? Понизить потолок при существующем трубопроводе на 12,13 этажах дома 1а нужно на 300 мм — как это Вам? Сейчас в России обширная судебная практика в отношении закольцовок: кто-то срезает и все жильцы получают эффект холодных полотенцесушителей и продолжительного слива воды, чтобы получить горячую воду из крана, судятся ТСЖ с жильцами, чтобы получить доступ к этой трубе, которая закрыта подвесными потолками. А если утечка, что делать, кто виноват? Никто после 5 лет гарантии от строителей.
С 2000 года Россия вступила в эру дилетантов по всем профессиональным направлениям в проектировании и строительству. Желаю надежных сварных швов за подвесным потолком.

Трубы отопления под потолком

Здравствуйте.
Нужен дельный совет о жизнеспособности данной идеи.
В наличии квартира в новостройке с лучевой разводкой отопления. Изначально пугает необходимость прятать трубы отопления (сшитый полиэтилен, полипропилен, металлопласт) в стяжку, поэтому включаю фантазию и думаю о возможности прокладки труб из полипропилена под потолком. Господа если кто-нибудь так делал, дайте знать как это реализовать? Чем задекорировать? Может так наоборот делать нельзя? Буду рад любому мнению.

Прячте в стяжку соблюдая технологию. И всё будет нормально.

Не вижу препятствий! Спокойно можно делать. Зашейте потолок гипсокартоном. Потеряете в высоте этажа сантиметров 5-7.

SCB написал :
Прячте в стяжку соблюдая технологию. И всё будет нормально

Если есть возможность проложить на потолке с проходом через перекрытия, то почему нет? Я так пару раз делал. Каналию так вообще в коттеджах только под потолком и веду. Другое дело, что по стенам или в полу — практически 100 хоть в одном месте, но пробют! И скорее всего это будут кондиционерщики ))

Воздух как выпускать будете?

Невнимательно прочел тему. Пардон. Я имел в виду подвот трасс к радиатору 2-го этажа под потолком первого, 3-го — под потолком второго и т.д.
Здесь, конечно, не тот вариант.

SCB написал :
Прячте в стяжку соблюдая технологию. И всё будет нормально

Какой материал труб посоветуете?

Не понял, будут проблемы с завоздушиванием системы?

GekaBU написал :
Какой материал труб посоветуете?

Любой качественный МП или голый РЕХ. Начинайте искать Овентроп или Рехау, если нет, тогда озвучьте, что есть.

GekaBU написал :
Не понял, будут проблемы с завоздушиванием системы?

Вполне возможны. Прокладывая трубы под потолком Вы получите трассу в виде буквы «П». Воздух в ней будет точно. Как он будет выходить это вопрос на который тут отета не дадут.

+1
Данное техническое решение не нормируется и не регламентируется, а поэтому не запрещено.

SCB написал правильно-завоздушка будет однозначно. Можно поставить воздухоотводчик, но это не есть хорошо-мало ли потечёт. Только в стяжку и как он написал хорошими трубами.

Всем ответившим спасибо. Буду замуровывать в стяжку.

Вам тут посоветовали новейшие достижения. Правда опыта их есплуатации и 10 лет не наберется на самом деле.
С другой стороны — все так делают. «Все побежали и я побежал» ну и т.п.
Засуньте их хотя бы в какую ни есть изоляцию: гофры, теплоизоляция , может еще чего. Вытянуть из нее их Вы все равно не сможете. И тепла они будут меньше существенно отдававть Вам. Однако есть шанс , что проживут дольше.
А тем более у вас в Норильске при морозах могут воду подать погорячее , чтобы граждане не замерзли. От такой заботы Ваши трубы могут офигеть: удлинниться ,расслоиться порваться и поплыть пластик.
Имхо лучче черной трубы для отопления нету, но может и Вам повезет прожить 20 лет с МП в стяжке и без протечек и отключения отопления.

Под потолком идет труба отопления

Группа: Участники форума
Сообщений: 843
Регистрация: 3.2.2008
Пользователь №: 15140

вот и я заморочился — нигде не могу найти ответ на простой вопрос: зачем устанавливать стальную гильзу, пространство между ней и трубой заделывать негорючим материалом если труба пластиковая.

На АВОКе размещена статья Особенности пропуска полимерных трубопроводов через строительные конструкции:
http://abok.ru/for_spec/articles.php?nid=3117

но вопрос пожарной безопасности авторы этой статьи решили деликатно обойти стороной:

Материал гильз не должен способствовать распространению огня из одного помещения в другое, что связано только с одним из факторов – выполнением требований пожарной безопасности. В литературе имеются сведения [5] по этому вопросу. К сожалению, эта тема (о каких помещениях и о каких системах может идти речь) выходит далеко за рамки данной статьи. Она может быть рассмотрена нами в будущем.

литературу [5] Пластмассовые трубы, их характеристики и область применения. NGP /Проф. Воронов Ю. В. и проф. Журов В. Н. М., 2000. в инете не нашёл .

Группа: Участники форума
Сообщений: 20126
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

Группа: Участники форума
Сообщений: 1146
Регистрация: 24.3.2006
Из: Причерноморье
Пользователь №: 2445

Группа: Участники форума
Сообщений: 20126
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

Группа: Участники форума
Сообщений: 28194
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

Группа: Участники форума
Сообщений: 843
Регистрация: 3.2.2008
Пользователь №: 15140

СНиП 21-01-97 ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ

7.11 Узлы пересечения кабелями и трубопроводами ограждающих конструкций с нормируемой огнестойкостью и пожарной опасностью не должны снижать требуемых пожарно-технических показателей конструкций.

Сообщение отредактировал Гена — 7.4.2008, 22:02

Группа: Участники форума
Сообщений: 20126
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

Может и у меня не проскочит, поменяю на сталь. хотя у нас такая экспертиза. Ссылку на устаревший стандарт только и могут только заметить.

Сообщение отредактировал jota — 7.4.2008, 22:09

Группа: Участники форума
Сообщений: 843
Регистрация: 3.2.2008
Пользователь №: 15140

Из СП 41-102-98 ПРОЕКТИРОВАНИЕ И МОНТАЖ ТРУБОПРОВОДОВ СИСТЕМ ОТОПЛЕНИЯ С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ МЕТАЛЛОПОЛИМЕРНЫХ ТРУБ

5.7 Для прохода труб через строительные конструкции необходимо предусматривать гильзы. Внутренний диаметр гильзы должен быть на 5-10 мм больше наружного диаметра прокладываемой трубы (рисунок 15). Зазор между трубой и гильзой необходимо заделать мягким несгораемым материалом, допускающим перемещение трубы вдоль продольной оси.
на картинке соответствующий проход через перекрытие и через стену

хохма из этого же СП:
5.3 Не допускаются сплющивания и переломы трубопровода во время монтажа.
При изломе трубу следует выпрямить и придать ей цилиндрическую форму деревянным или резиновым молотком. Такую операцию допускается осуществлять только один раз на данном участке.

Из СП 41-109-2005 ПРОЕКТИРОВАНИЕ И МОНТАЖ ВНУТРЕННИХ СИСТЕМ ВОДОСНАБЖЕНИЯ
И ОТОПЛЕНИЯ ЗДАНИЙ С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ ТРУБ ИЗ «СШИТОГО» ПОЛИЭТИЛЕНА

4.1.10 Для прохода труб через строительные конструкции стен и перекрытий необходимо предусматривать гильзы. Внутренний диаметр гильзы должен быть на 5-10 мм больше наружного диаметра прокладываемой трубы. Зазор между трубой и гильзой необходимо заделать мягким несгораемым материалом, допускающим продольное перемещение трубы. Гильза должна на 3-5 см выступать над полом, а в перегородках и у потолка — быть заподлицо.

Вобщем, как эксперту захочется, так и будет.