Подключение теплого пола от бойлера косвенного нагрева

Группа: Участники форума
Сообщений: 46
Регистрация: 12.9.2011
Пользователь №: 121514

Доброго времени суток господа специалисты! Помогите советом! Имеем строящийся дом, 2 этажа, 170 м2, материал стен газобетон 400 мм, утепление пенопласт фасадный 200 мм, энергосберегающие стеклопакеты, утепленный пол, отмостка, холодный чердак. Т.к. конструкция считается достаточно тёплой, планирую по всему дому развести тёплые полы от котла сиберия 23 (по газовому проекту), без радиаторов. ГВС запроектировано от бойлера прямого нагрева аристон sga 120 ,на семью из 4 человек. Вопросы возникли следующие: 1. Достаточно ли обьема бойлера на 120 литров? 2. Если вместо бойлера прямого нагрева поставить бойлер косвенного, с учётом нагрева системы теплого пола (от 30 до 45 градусов), будет ли вода в гвс достаточно прогреваться? 3. Выбрал напольный сиберия , т.к. бывают перебои в электроснабжении, ну и проектировщик посоветовал, так вот, что скажете о котле? Может подскажете более надёжные и неприхотливые аналоги?

Сообщение отредактировал motveef — 26.2.2018, 11:17

Группа: Участники форума
Сообщений: 20124
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

Группа: Участники форума
Сообщений: 46
Регистрация: 12.9.2011
Пользователь №: 121514

Группа: Участники форума
Сообщений: 1403
Регистрация: 22.1.2014
Из: Пенза
Пользователь №: 220488

На мой взгляд — кардинально неверное решение. Для теплоизоляции посоветую использовать паропроницаемый материал типа базальтовой ваты или лучше и дешевле опилки. Чтобы Ваш газобетон не промок насквозь и не потерял все свои теплоизоляционные свойства.

Какой у Вас регион, что Вы так самонадеянно надеетесь обойтись отоплением только теплыми полами без радиаторов? Не боитесь через 5-10 лет ходить только на костылях?
И почему постройка считается достаточно тёплой? Делался ли расчёт теплопотерь в сертифицированной и лицензированной программе? Или «дядя Вася» посчитал 100 Вт на метр квадратный? ?)

Группа: Участники форума
Сообщений: 1035
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076

Вы строите дорогой по теплоизоляции дом
Используете дорогую систему отопления ( в разы дороже отопления батареями)
(соотвественно вроде бы задумываетесь про эксплуатационные затраты)
И при этом судя по всему пытаетесь наэкономить на котле.

Давайте более плотно рассмотрим:
1) Более дешевый котел — идет или вообще без модульной горелки или максимум 2-ух ступенчатый — соотвественно на малых нагрузках — (тех что большее количество времени — у вас реальное КПД обычного котла 60-70% в лучшем случае для 2-ух ступенчатой горелки — дай бог 80%) низкий КПД и стоит такой котел в прайсе (цену рассматриваю для конкретного своего случая — вы ее смотрите просто в процентах) — примерно 600 Евро.
2) Возьмем Висман конденсационник с модуляцией до 1/6 от максимума — с КПД 106% — пусть за счет недостаточной модуляции и более низкого КПД для пикового режима 70/50 (больше конденсационники я не проектирую) — у вас сезонное КПД станет 104%
3) Для того что бы довести обычный котел до заявленого кпд в 96-98% — нужна емкость, хотя бы 10л/кВт — либо не стоит надеяться на хороший КПД — емкость стоит денег.
4) ПО части дешевых котлов — погодозависимость это или миф — или «теоретически» он это может с какой то опцией (я не конкретно про ваш)
5) Для конкретно моего домика ( по ценам) — экономия за сезон (обычный взят 80% , конденсационник 104%) — составила 11000грн или 374 Евры по курсу на ТОТ момент.

Поэтому — конечно же — решать вам, но помоему вы не там экономите.

Кстати в США был даже период когда заставили производителей многих котлов указать то ли сезонный кпд то ли что то такое — и у них выщло что то вроде 72%(сезонный)/88% (старый пиковый) — низким числам не удивляйтесь в США другой принцип подсчета КПД. (был или есть)

Группа: Участники форума
Сообщений: 46
Регистрация: 12.9.2011
Пользователь №: 121514

На мой взгляд — кардинально неверное решение. Для теплоизоляции посоветую использовать паропроницаемый материал типа базальтовой ваты или лучше и дешевле опилки. Чтобы Ваш газобетон не промок насквозь и не потерял все свои теплоизоляционные свойства.

Какой у Вас регион, что Вы так самонадеянно надеетесь обойтись отоплением только теплыми полами без радиаторов? Не боитесь через 5-10 лет ходить только на костылях?
И почему постройка считается достаточно тёплой? Делался ли расчёт теплопотерь в сертифицированной и лицензированной программе? Или «дядя Вася» посчитал 100 Вт на метр квадратный? ?)

Группа: Участники форума
Сообщений: 46
Регистрация: 12.9.2011
Пользователь №: 121514

Вы строите дорогой по теплоизоляции дом
Используете дорогую систему отопления ( в разы дороже отопления батареями)
(соотвественно вроде бы задумываетесь про эксплуатационные затраты)
И при этом судя по всему пытаетесь наэкономить на котле.

Давайте более плотно рассмотрим:
1) Более дешевый котел — идет или вообще без модульной горелки или максимум 2-ух ступенчатый — соотвественно на малых нагрузках — (тех что большее количество времени — у вас реальное КПД обычного котла 60-70% в лучшем случае для 2-ух ступенчатой горелки — дай бог 80%) низкий КПД и стоит такой котел в прайсе (цену рассматриваю для конкретного своего случая — вы ее смотрите просто в процентах) — примерно 600 Евро.
2) Возьмем Висман конденсационник с модуляцией до 1/6 от максимума — с КПД 106% — пусть за счет недостаточной модуляции и более низкого КПД для пикового режима 70/50 (больше конденсационники я не проектирую) — у вас сезонное КПД станет 104%
3) Для того что бы довести обычный котел до заявленого кпд в 96-98% — нужна емкость, хотя бы 10л/кВт — либо не стоит надеяться на хороший КПД — емкость стоит денег.
4) ПО части дешевых котлов — погодозависимость это или миф — или «теоретически» он это может с какой то опцией (я не конкретно про ваш)
5) Для конкретно моего домика ( по ценам) — экономия за сезон (обычный взят 80% , конденсационник 104%) — составила 11000грн или 374 Евры по курсу на ТОТ момент.

Поэтому — конечно же — решать вам, но помоему вы не там экономите.

Кстати в США был даже период когда заставили производителей многих котлов указать то ли сезонный кпд то ли что то такое — и у них выщло что то вроде 72%(сезонный)/88% (старый пиковый) — низким числам не удивляйтесь в США другой принцип подсчета КПД. (был или есть)

Вообще, скорее загвоздка в психологии, хочется надежную систему отопления, без эксперементов.. А конденсионники я в глаза т не видел)) в моём случае, какой котел будет подходящим, на Ваш взгляд? Как утилизировать конденсат, он, я так понимаю, кислотный..
P.s. сейчас смотрел Прайс на конденсионные котлы , например Baxi LUNA DUO-TEC 28 стоит чуть больше 60, в принципе, это приемлимо. Просто в самом начале для приценки залез на какой то сайт, там конденсионники от 140 тыщ шли..

Сообщение отредактировал motveef — 27.2.2018, 8:39

Водяной теплый пол от бойлера: схемы подключения, монтаж и особенности конструкции

Проблема обогрева жилья актуальна для большинства городов в нашей стране. Ведь центральное отопление не всегда обеспечивает надлежащий комфорт в квартире, поэтому многие задумываются об создании автономной системы.

Один из вариантов такого обогрева — обустройство тёплого пола от водонагревателя.

Можно подключить тёплый пол к бойлеру или нет?

При сооружении водонагревательных полов владельцам квартир или частных домов следует:

• сделать конструкцию, которая будет прогревать воздух в комнате до необходимого уровня;
• выбрать выгодный вариант в плане установки и эксплуатации, который обойдётся недорого.

Предварительно предлагаем узнать устройство и принцип работы водяного теплого пола и возможности комбинации системы с различными устройствами (радиаторы, трех и двухходовые клапаны и т.д.)

Для обогрева теплоносителя используются газовые или электрические котлы. Чаще, котлы работающие на газе монтируются в частных строениях. В квартирах с центральным отоплением установить такое оборудование не получится.

Кроме того, для подсоединения к общей системе обогрева, требуется получить специальное разрешение. Поэтому, возникает потребность в поиске альтернативного способа — таким является обустройство электробойлера.

Бойлер — устройство для нагрева воды от электричества для бытовых целей. Но стоит заметить, что изначально он не был предназначен, чтобы нагревать жидкость для тёплых полов. Поэтому, это будет дополнительной нагрузкой для него, в результате которой водонагреватель может выйти из строя.

Однако, запитывать пол от бойлера всё же возможно, но осуществить отапливание больших площадей данным способом не получится. Этот вариант идеально подходит только для ванной или туалета.

К сведению! Важное значение играет правильно произведённый расчёт нагрузки на электронагреватель.

Виды бойлеров

Водонагреватель — электрический котёл оснащённый баком, в котором накапливается нагретая жидкость. Для бытовых целей используются конструкции до 100 литров, а для промышленных до 300 л. Для обустройства полового обогрева рекомендован промышленный тип.

По своей конструкции бойлеры бывают проточными и накопительными.

Проточные

Проточный — компактный бак с теном, имеющим форму квадрата, который подсоединяется к холодному водопроводу. При включении, вода нагревается практически сразу. Мощность таких нагревателей 6 — 10 Кв, поэтому они оказывают большую нагрузку на электросеть.

Для тёплых полов проточный водонагреватель не подходит.

Накопительные

Накопительный нагреватель — ёмкость с двумя корпусами, между которыми размещён защитный слой из теплоизоляционного материала (пенополиуретана). Корпус снаружи — эмалированная сталь.

Внутри колба имеет покрытие из стеклоэмали, процесс её нанесения — напыление, что позволяет получить гладкую поверхность, на которой не образуется накипь. Кроме того, эмаль не даёт реакцию на соли присутствующие в воде, и не подвержена коррозии.

Некоторые модели имеют внутреннее покрытие не из стеклоэмали, а из стеклофарфора — поверхность качественная, но при длительном воздействии на неё высокой температурой могут образоваться трещины. Однако производители гарантируют, что бесперебойно работать устройство будет не менее 10-ти лет.

Ещё один вид покрытия, которое используется для бойлеров — нержавеющая сталь с титаном, способная выдерживать высокие температуры. Водонагреватель с таким покрытием прослужит не один год.

Внутри ёмкости размещён тен (в виде трубчатого нагревателя), он осуществляет нагрев теплоносителя. Тен помещён в металлическую трубу, это предохраняет его от накипи. Помимо этого, в колбе находится магнитный анод — стержень, с положительно заряженными частицами, которые нейтрализуют отрицательный заряд.

Это способствует уменьшению коррозийных образований. Стержень нуждается в периодической замене, так как источается достаточно быстро. Водонагреватель оборудован патрубками, через которые подаётся холодная вода и выходит горячая.

К сведению! Сегодня, на рынке появились модели электроводонагревателей с объёмом 250 — 300 литров, которые специально были разработаны для использования в системах отопления. Их отличие в месте расположения, и размере сечения отверстий подачи и обратки.

Стандартная мощность накопительных моделей 1,5 — 3 Квт. Устройство похоже на термос, вода нагревается, а затем медленно остывает, тем самым поддерживается высокая температура продолжительное время.

Кроме того, такие виды имеют термостат, что позволяет устанавливать температуру нагрева требуемую для полов с обогревом. А при достижении необходимого температурного уровня происходит автоматическое отключение бойлера, это способствует рациональному потреблению электроэнергии.

По форме, бойлеры бывают горизонтальными и вертикальными. Вертикальная конструкция рекомендована для обустройства отопительных полов.

Важно знать! Для нагрева 15 литров воды до 60 градусов потребуется тен с мощностью 1 Квт, время нагрева 1 час. 100 литровый бак достигнет данного уровня за 3 часа, при мощности 3 Квт.

Принцип работы водонагревателя

Принцип функционирования электрического бойлера — смешивание холодного и горячего теплоносителя. Нагретая вода поднимается на верх, а холодная находится снизу, где происходит её нагревание.

Процесс работы водогрейки выглядит следующим образом:

1. Наполняется накопительный бак водой через специальный патрубок. Вход оснащён предохранительным клапаном, он удерживает жидкость и не позволяет ей течь обратно.
2. На терморегуляторе устанавливается требуемый температурный показатель, но не больше 80 градусов.
3. Тен включается автоматически, и начинается нагрев воды.
4. Горячая жидкость поднимается вверх, а выход её производится через заборную трубку, находящуюся сверху бака.
5. По заборной трубке теплоноситель движется в трубопровод пола.

Какой бойлер выбрать?

Для конструкции тёплых водяных полов модель проточного электрического бойлера практически не пригодна. Главный недостаток — значительное потребление электроэнергии.

Единственный подходящий вариант для тёплых полов — накопительный нагреватель воды. Выбирая вид тена внимание следует уделять мощности оборудования, от этого зависит на сколько интенсивно и быстро производится нагрев теплоносителя, а также его объём.

К сведению! Устройства с мощностью 6 — 10 Квт специально разработаны для монтажа в комплекте с системами отопления. Основной их минус — большое потребление электричества.

При расчёте мощности электроприбора следует отталкиваться от того, что для обогрева площади 10 квадратных метров требуется водонагреватель с мощностью 1 Квт, поэтому бытовая модель бойлера для тёплых полов не подходит. Его можно применять только для небольших помещений — ванна или туалет.

Второй момент, которому нужно уделять внимание при покупке — объём бака. Чем больше количество получаемого горячего теплоносителя, тем реже будет происходить периодическое включение водонагревателя, чтобы способствует экономии ресурса.

Особенности конструкции теплого пола подключенному к бойлеру

Проектируя напольную нагревательную систему от бойлера надо учесть:

• размер трубопровода и количество ветвей, чем контур длиннее, тем циркуляция жидкости будет медленней;
• мощность нагревательного элемента — если размер нижнего порога обогреваемого помещения соответствует мощности бойлера, то через некоторое время возможно снижение эффективности нагрева теплоносителя, выход — купить нагреватель с запасом по мощности 20%.

Кроме того, система требует постоянного ухода — периодическая чистка от накипи накопительной ёмкости и тена. Данная процедура поможет сохранить трубы тёплого пола в хорошем состоянии и увеличит продолжительность их службы.

Рекомендовано подключать бойлер в ванне или комнате, которая расположена недалеко от отапливаемого помещения.

А для увеличения производительности устройства, конструкцию нужно оборудовать циркуляционным насосом.

Соблюдая все перечисленные моменты можно соорудить гидропол, который способен обеспечить обогрев вашей квартиры.

Схемы подключения теплого пола и бойлера

Есть несколько схем, как подключить тёплый пол к косвенному водонагревателю. Рассмотрим самые простые:

• При помощи трёхходового клапана — суть заключается во взаимодействии двух контуров: теплого пола и водонагревателя. Данный клапан распределяет теплоноситель между ними. Управляется он автоматически, с помощью термостата на нагревателе. Такая система способствует быстрому нагреванию воды в бойлере, при этом возможно полное отключение подачи ГВС в ветки пола. А при достижении заданной температуры клапан срабатывает и подача возобновляется. Этот способ обвязки подходит при постоянном использовании бойлера.

• С двумя циркуляционными принудительными насосами — этот вариант рекомендован при непостоянном, сезонном использовании устройства. Один ставится на подающей трубе перед водонагревателем, а другой на контуре пола.

Для запитывания циркуляционного насоса используется термореле, поэтому функционирует он лишь при понижении температуры ниже нормы. Нагрев ускоряется, при этом включается принудительная циркуляция. В этой схеме нет трёхходового клапана, а соединение проводится при помощи тройников.

• С использованием гидравлической стрелки — такой метод рекомендован для бойлеров с объёмом 200 литров и больше, и с несколькими отопительными ответвлениями. Система с гидравлическим распределителем делает схему проще, а также отсутствует необходимости в монтаже насосов на каждый контур пола. Гидрострелка обеспечивает равное давление теплоносителя во всех петлях. Однако, сделать своими руками обвязку таким способом, не имея опыта сложно.

Сооружение и подключение теплых полов к бойлеру

Для наглядности, рассмотрим как сделать тёплый пол от водонагревателя, на примере использования тена мощностью 3 Квт для обогрева площади 30 м2, с установкой трёхходового клапана.

Нам потребуется бойлер с рециркуляцией, имеющий выходы, чтобы подключить шланги для горячего и холодного водоснабжения. Рекомендованный диаметр патрубков 2,6 сантиметра. Кроме того, следует запастись инструментом, который понадобится в работе, чтобы не отвлекаться в процессе монтажа.

Последовательность сооружения гидрополов от водонагревателя выглядит следующим образом:

• Подготовка чернового основания — его следует выравнять и очистить от мусора.

• Установка коллекторного узла — его нужно закрепить на стене, или вмонтировать в специально оборудованный металлический ящик.

• Обклеивание помещения по периметру демпферной лентой — это будет способствовать сохранению целостности бетонной стяжки.

• Гидро и теплоизоляция — в качестве гидроизоляционного материала может использоваться полиэтиленовая плёнка. Выбор теплоизоляционного материала огромен, от обычного пенопласта, до пенополистирольных мат с бобышками.

• Монтаж водяного контура — это могут быть трубы из меди, полиэтилена или термостойкого пластика. Укладка нагревательных элементов производится по запланированной схеме и с установленным шагом. Крепить трубы можно к армирующей сетке, которая укладывается на теплоизоляцию, пластиковыми хомутами, или фиксировать между пазов полистирольных плит.

• Соединение контура с распределительным коллектором — один конец к холодному крану, а второй к горячему.

• Подсоединение бойлера к распределительному узлу — осуществляется с помощью металлических труб.

• Установка трёхходового клапана с термоголовкой на коллектор — для регуляции температурного уровня тёплого водяного пола.

• Подключение циркуляционного насоса к тёплому полу — он обеспечивает поток и необходимый напор воды в трубопроводе пола.

• Установка расширительного бака — он необходим, чтобы выводить лишнею воду из системы отопления. Монтировать его следует на металлическую холодную трубу около выхода в котёл. А перед ним нужно оборудовать трубку для выхода воздуха.

• Проверка системы на работоспособность — для выявления возможных протечек и неполадок. Опрессовка проводится в течение суток под рабочим давлением.

• Заливка стяжки — бетонным раствором заливается контур пола. Процедура делается при наличии давления в трубах. Слою из бетона необходимо дать хорошо просохнуть, на это потребуется около месяца.

• Укладка финишного покрытия — оно стелится только на полностью просохшее бетонное основание.

Включать водяную систему можно лишь когда стяжка, а также плиточный клей, если в качестве напольного покрытия использовалась керамическая плитка, высохли. Поднимать температуру до рабочего состояния следует постепенно, в течение нескольких дней.

Принцип работы данной схемы заключается в нагреве воды в баке, затем она через коллектор выводится в контур пола. Отработанный теплоноситель возвращается через распределительный узел в обратный трубопровод.

Если температура воды превышает необходимый уровень, то трёхходовой клапан автоматически перекрывает поступление горячего, и открывает подачу холодного водоснабжения. Процесс смешивания осуществляется в специальной камере. Когда теплоноситель достигает нужный градус нагрева, то термоголовка закрывает поступление холодной воды.

Нагреватель и коллектор оснащаются отдельными автоматическими приборами для регулировки температуры. Устройство на коллекторе отвечает за теплоноситель в магистрали пола, а на тене — за уровень нагрева воды.

Оборудовать тёплый пол от бойлера можно как в доме, так и в квартире. Монтаж не сложный, главное следовать технологическому процессу и инструкциям. Кроме того, немаловажное значение играет дешевизна установки, ведь водонагреватель стоит меньше, чем электрический котёл.

Однако следует заметить, что эксплуатация такой отопительной системы сопровождается большим расходом электроэнергии. Поэтому, чем отапливать свой дом — обычным радиатором или тёплым полом от бойлера решать вам.