Почему появляются пузыри на полипропиленовой армированной трубе, это опасно, трубы надо менять?

Не так давно заменили трубы на полипропиленовые, через несколько месяцев заметили пузыри на некоторых участках труб.

Почему появляются пузыри, это опасно и можно ли дальше эксплуатировать такие трубы?

Эксплуатировать, или полностью поменять трубы, надо решать по месту.

Те самые пузыри чаше появляются на полипропиленовых трубах армированных алюминиевой фольгой, чем трубы армированные стекловолокном, они вообще не пузырятся практически.

Это многослойная труба, верхний тонкий защитный слой полипропилена, далее приклеенная на клей алюминиевая фольга и основная полипропиленовая труба.

Основная труба не повреждена теми самыми пузырями и в принципе экспатриировать трубу с пузырями можно, но я бы не советовал.

Наличие пузырей говорит о следующем:

Была нарушена технология при изготовлении труб, или использовался не качественный клей на который приклеивалась алюминиевая фольга, или между фольгой и пропиленом попала влага.

Чтобы клей высох на это даётся определённое время, если пренебречь этим, то фольга будет отклеиваться от полипропилена, появятся пузыри.с

Эксплуатировать некачественные трубы, я бы не стал.

Возможно пузыри появляются по иной причине, например труба ГВС проходит через холодное помещение, например подвал.

Резкий перепад температур и как итог появление пузырей, трубы можно утеплить т трубной теплоизоляцией и эксплуатировать дальше, если труба качественная.

Возможно монтировали трубы самостоятельно и просто не знали что армированные алюминием трубы зачищаются вот таким

Если не зачистить и спаять, то между фольгой и полипропиленом может попасть влага и далее появятся пузыри.

Работу надо переделать по всем правилам пайки таких труб, после этого можно их эксплуатировать.

Возможно температура теплоносителя слишком высокая, такие трубы выдерживают температуру не ме более +95 градусов, если у Вас больше, то пузыри наименьшая проблема, труба размягчается, деформируются, могут быть разрывы, протечки и.т.п.

Наличие пузырей говорит о том что это, или некачественные трубы, или некачественный монтаж, или неправильная эксплуатация.

Некачественные трубы лучше заменить, а не продолжать их эксплуатировать.

Но в целом пузыри, это не критично, сама труба в порядке, у меня такая труба уже 3 год в эксплуатации (внутренняя разводка), протечек нет.

Но всё равно буду её менять, внешний вид трубы в пузырях, эстетически не привлекательный и + рано или поздно возможны протечки в этих местах.

Моё личное мнение, трубы с пузырями лучше заменить и причём не локально, а полностью, и перейти на армированный стекловолокном полипропилен.

И тем более лучше заменить, если речь о стояках, а не о трубах внутренней разводки.

aquaheat

«Аквахит» — записки консультанта по системам отопления и водоснабжения

Многим сантехникам известно явление дефекта полипропиленовых труб, стабилизированных алюминием, — локально вздувшаяся наружная оболочка трубы.

Замечено, что эти вздутия возникают исключительно на высокотемпературных трубопроводах — отопление и горячее водоснабжение.

На днях принесли участок трубы PILSA 32 мм (Турция) из автономной системы отопления частного дома — на фото после разреза:

По отзывам монтажники часто видели такие пузыри также на трубах марки KALDE (Турция). При прокалывании пузыря выступает вода.

«Трубы STABI являются так называемыми, многослойными (или трехслойными) трубами. При их производстве внутренняя полипропиленовая труба технологически соединяется с алюминиевой фольгой и после этого покрывается внешним тонким (защитным) слоем полипропилена. Благодаря алюминиевому слою, труба приобретает дополнительную температурную и напорную стойкость, а еще получает характеристики, свойственные металлическим трубам: большую жесткость и меньшее линейное расширение.

Для защиты алюминиевого слоя от механических повреждений труба покрыта тонким внешним слоем полипропилена. В единичных случаях может произойти образование небольших вздутий поверхности внешнего слоя полипропилена из-за остаточной влажности, образующейся на внешней поверхности внутренней (основной) полипропиленовой трубы в процессе производства. Поскольку внешний слой не влияет на механические свойства трубы, то речь идет всего лишь о дефектах внешнего или эстетического характера. Образующиеся вздутия не влияют на срок службы и на механические свойства трубы и не являются поводом для замены труб.»

Вроде бы и на работу не влияет, однако согласитесь, что визуально выглядит весьма стремно.

Что думаете про такие «дефекты внешнего или эстетического характера».

Через 3 года на пластиковых трубах появились вздутия (фото внутри). Опасно?

Доброго времени суток.

Посмотрите, пожалуйста, на вложенные фото.
Это опасно? Какова вероятность прорыва трубы?
Каков вердикт — менять?

@ndrey_Sm написал :
Какова вероятность прорыва трубы?

Если нет превышения температурных норм для ПП,то никакой

@ndrey_Sm написал :
Каков вердикт — менять?

Нет.Живите спокойно. Даже производители армированного пропилена, указывают на возможность такого явления как у Вас.

когда у Вас будет потоп — Фантанеро Вам все компенсирует? — правильно. поэтому просто поменяйте трубы на медные — при Вашей жизни больше о них думать не придется

2Reg ,как бы Вам помягче объяснить ? Вы несколько заблуждаетесь,в своем ехидном комментарии.У 2@ndrey_Sm нет причин для беспокойства.Просто Вы, не достаточно информированы.Это явление рядовое.Для труб. Да и вообще ,давайте подождем,может ещё кто нибудь выскажется из ребят.Если я не прав,меня поправят ,на МС ,за этим не заржавеет.

@ndrey_Sm написал :
Это опасно? Какова вероятность прорыва трубы?

Пошерстите форум. Этому вопросу уже несколько лет.
А так же сходите на сайт производителя труб, и для собственного успокоения задайте этот вопрос ему.

fontanero написал :
Если нет превышения температурных норм для ПП,то никакой

только два факта:
1 ТС ничего не писал про то что с температурой все хорошо
2 Плановая замена труб, которые и так уже «брак по внешнему виду» будет сильно дешевле чем потоп.

fontanero написал :
Это явление рядовое.Для труб.

Да. Если труба не откровенный китайский нонейм — смело можно забить на вздутия. Хотя, на практике я такого НИ РАЗУ не встречал. «Везет» же некоторым на такое. Вижу эту красоту только тут на форуме и в виде фото. Треснувший МП да, встречал. Даже фото выкладывал.

А какова природа такого сифилиса?

Пятислойная труба с внутренним армированием алюминием приблизительно следующей структуры: ППР-клей-Алюминий-клей-ППР.Клей не всегда качественный, вот и получаются такие эксцессы.

Если труба с наружной армировкой, то действительно проблем не должно возникнуть. А если (как здесь) с внутренней, то лучше заменить.И сколько там слоев алюминия (один или три) неизвестно, тем более откуда вздутие между металлом и нижним слоем или верхним. Уже пару раз видел на таких трубах последующее вздутие на высоту 15 мм и площадью около 30*40. Как не порвало, удивительно. На сколько же в этом случае должен был стать тоньше слой пластика и алюминия? Как минимум в два раза.

AlexMax написал :
Треснувший МП да, встречал. Даже фото выкладывал.

Ну не только МП. Года четыре тому ,тоже попалась 32РР труба с трещиной.(не армированная) Производство-Ёбург. По причине так и не разобрались. Списали на ненадлежащую транспортировку по морозу.А более о подобных казусах даже и не слышал.

Я имею ввиду тещины, появившиеся в результате эксплуатации.

gayanovv написал :
Списали на ненадлежащую транспортировку по морозу.

Очень может быть, поскольку МП находится в более выгодном положении — компактной транспортируется бухтой, в отличие от ППР труб, которые транспортируются в штангах

думаю тут две точки зрения:

• одна сантехника, который объясняет закачику, что «усё путём»
• вторая нормального человека — который на эту байду вестись не должен — лучше просто заменить эти трубы.

конечно есть вариант заменить трубы после потопа. пусть даже это с вероятностью 15% в год. или — если повезет, в 85% случаев в год — ничего не менять, а так и жить — «вчера ж не прорвало, значит и сёдня не прорвет. »
для людей немного знающих математику, могущих прикинуть сколько стоит поменять это пластмассовое г-но на нормальную медь, сколько стоит ремонт у соседей снизу — можно в легкую посчитать — до какой поры выгодно жить с такими трубами. но это со стороны прикольно, а так пришел домой, зашел в ванную умыться — и сразу надо посмотреть — а вдруг уже. нах такое надо?

Вздутия на полипропилене, на прочность трубы ни как не влияют, портится только эстетический вид, ни чего с ним не случиться, во многих местах трубы стоят уже с десяток лет, и ничего. По поводу лопнувших, разорвавшихся, взорвавшихся, затопивших десятки этажей и сотни квартир полипропиленовых труб прошу выложить фото факты, а без фото доказательств это все бла..бла..бла.

Reg написал :
пластмассовое г-но на нормальную медь,

Ну не знаю. С медью в наших местах не очень-никак если точнее. А вот вероятность, что побежит та же оцинковка или МП -ну если и ниже, то никак не на порядок. И если в данном случае сам бы тоже наверное поменял ( только потому,что воочию подобного не видел)-то вовсе не повод отказываться от РР. А по поводу арифметических выкладок-то я таки удивляюсь, как производители РР еще по миру не пошли. А 100% гарантии в сантехники быть не может по определению.

2@ndrey_Sm не встряхиваитесь, это верхнии тонкии слои после олюминия ,я первыи раз увидел такого рода пузыри ,года три назад ,из личного монтажа ,жутко перепугался,насторожило,сходив на фирму где преобритался материал выеснил что нет причины для беспокоиства и по сеи день всё функцианирует в том же духе и много здесь на эту тему было обсуждении

По поводу меди,так же надо быть обьективным, для того что бы медные трубы долго служили в системе Ц/О и ГВС надо учесть с десяток параметров, начиная с выбора самой трубы и заканчивая монтажником.

orinbasar написал :
нет причины для беспокоиства и по сеи день всё функцианирует

Небольшое уточнение — для любого ППР или все же с наружной армировкой?

Крестьянин написал :
а без фото доказательств это все бла..бла..бла.

К сожалению на данном моменте, до сих пор не завел портфолио.Один раз хотел «щелкнуть» подобную ситуацию, но клиент опередил и участок трубы улетел в мусор. Похоже , увиденное в практике, здесь было бы интересно. А, по-сему, как минимум желательно проверить природу этих пузырей в каждом отдельном случае. Правда на внутренней армировке на проколы не пошел бы.
А брак бывает даже у именитых производителей.

Про единичные случаи речи не веду, единично текут трубы и фитинги из любого материала, но что бы полипропиленом топило по десятку квартир, как многие здесь пишут, в глаза не видел, при том что работать с полипропиленовыми трубами начали в 1997 году.

Reg написал :
думаю тут две точки зрения:

• одна сантехника, который объясняет закачику, что «усё путём»
• вторая нормального человека — который на эту байду вестись не должен — лучше просто заменить эти трубы.

Нет 2Reg , я не объясняю «Усё путем».Я опираюсь на личный опыт и технические рекомендации :
» > , а так же на опыт и мнение других людей , с нашего МС. » >
Мне казалось, мы договорились подождать, пока люди выскажут своё мнение по этому вопросу. А Вы тут кликушествовать начали.Очень эмоциональные рекомендации,молодец.И страшно и слезу вышибает.Правда видно полное незнание вопроса. А по существу этого вопроса что ?Примеры,фото ? — Ноль.
Заиграл «Органчик» (с)(Салтыков-Щедрин) в голове и пошел нести порожняк человек. Нет у меня желания разговаривать .Бессмысленно,конкретно с Вами.Банальный ,воинствующий дилетант .Закончили.Собака лает — караван идет. Я не отвечу,почитаю с интересом. Вперёд !

fontanero написал :
Нет 2Reg , я не объясняю «Усё путем».Я опираюсь на личный опыт и технические рекомендации

а разве я где-то что-то про Вас упоминал?
дальше:

fontanero написал :
технические рекомендации :
» >

там по ссылке вообще статейка про что? пару слов про строение трубы, пара слов про подготовку трубы. Вы для чего вообще это вставили?
дальше:

fontanero написал :
а так же на опыт и мнение других людей , с нашего МС. » >

Вы сами то читали веточку — куда дали ссылку? — вот оттуда цитатки:

пост№5 «Берите с мастеров расписку, что ничего страшного.» (со смайликом)

пост№10 » Видел я такие трубы, со вздутостями. Это говорит только о качестве производства труб. Вздувается только верхний слой, местами он отходит от слоя аллюминия. Стоять будут, если только больше 100 градусов не подадут. Тогда может получиться вот так:» (дальше фотка с разорванной трубой)

пост№11 «. формально это брак. «

пост№16 «Берите с мастеров расписку, что ничего страшного. Есть ли в РФ суды принимающие подобные исковые расписки?
Или сразу в туалет отнести?»

пост№19 «мое мнение по пластиковым трубам — любое вздутие и деформация труб это есть ненормально»

пост№24 «фуфло замедленного действия»

честно скажем было еще и пара мнений — типа у нас такого много — и усё пока пучком.

fontanero написал :
Мне казалось, мы договорились подождать, пока люди выскажут своё мнение по этому вопросу.

будьте добры, покажите — где и когда и о чем «мы договорились»

fontanero написал :
А Вы тут кликушествовать начали.