Полипропиленовые трубы отопление нельзя

Группа: Участники форума
Сообщений: 10258
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 6446

Таким точно образом/методом решается «наглаз» отопление здания на уровне «дяди Васи — шабашника»

Сообщение отредактировал Kult_Ra — 29.7.2008, 14:42

Инженер-физик широкого профиля 🙂

Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596

Инженер-физик широкого профиля 🙂

Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596

1. Полимерные трубы предназначены, в основном, для скрытой прокладки в стяжке пола. Открытая прокладка в жилых помещениях запрещена.
2. Полимерные трубы запрещено ставить на центральное отопление с температурными режимами 105(95)/70С
3. Полимерные трубы запрещено использовать в системах ЦО с элеваторами.

Для начала, думаю, хватит.

Сообщение отредактировал Alex_ — 29.7.2008, 15:54

Инженер-физик широкого профиля 🙂

Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596

Группа: Участники форума
Сообщений: 10258
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 6446

Очевидно у заказчика много есть труб и их надо «выгодно вложить».

Полимерные трубы
Химическая промышленность во второй половине XX века освоила производство десятков полимеров, но массовое применение, в том числе и при производстве труб, нашли 5-7 главнейших из них. Безусловными лидерами являются полиэтилен (PE), полипропилен (PP), поливинилхлорид (PVC) и полибутен (РВ). Указанные полимеры относятся к группе термопластичных. Они способны при нагревании переходить в пластично-вязкое состояние, а при охлаждении отвердевать.

Трубы из таких полимеров получают методом экструзии (выдавливания) с помощью обогреваемого шнека (пример простейшего экструдера, но только без обогрева — домашняя мясорубка). Трубы получаются с очень гладкой поверхностью (шероховатость полимерных труб примерно в 10 раз ниже, чем стальных).

К недостаткам всех полимерных труб относятся:
— нетерпимость к прямому воздействию солнечных лучей;
— релаксация — все термопласты в зависимости от нагрузки и времени теряют свои прочностные характеристики;
— невозможность применения в системах противопожарного водопровода;
— ограничения при использовании в системах горячего водоснабжения и отопления;
— своя технология монтажа для каждого вида полимеров и типов труб.

Однако все перечисленное здесь можно отнести не к недостаткам, а к особенностям полимерных труб, ведь, как правило, под эталоном подразумеваются стальные водогазопроводные оцинкованные трубы, а несоответствия с ними рассматривают как недостатки полимерных труб.
*****
Условия применения полимерных труб

Массовому применению труб из полимерных материалов обычно предшествует серьезная подготовительная работа. Трубопровод из полимерных материалов не обладает такой универсальностью применения, как стальной, поэтому составить достойную конкуренцию металлическому трубопроводу пластиковые трубы могут только при выполнении ряда условий:

Знание индивидуальных свойств и особенностей применения каждого вида полимерных труб в трубопроводных системах.
Наличие нормативно-технической документации.
Наличие профессиональных кадров для организаций, занимающихся проектированием, монтажом и эксплуатацией трубопроводов из полимерных материалов.
Использование современных технологий в практической работе с новыми прогрессивными материалами.

Применение труб из полиэтилена
Трубы из полиэтилена всегда находили применение в наружных сетях холодного водоснабжения (температура не более 40 гр С, рабочее давление до 1 МПа), напорной и безнапорной канализации и газопроводах, транспортирующих природные газы и газовоздушные смеси, не содержащие ароматических и хлорированных углеводородов (рабочее давление до 0,6 МПа).

Применение труб из сшитого полиэтилена
Благодаря сшивке свойства исходного полиэтилена в трубах PE-X существенно изменяются, обеспечивая в частности длительную тепловую и ударную прочность, а также химическую стойкость и морозостойкость. Таким образом, технология производства допускает применение труб PE-X в отопительных системах, а также системах горячего и холодного водоснабжения. В последнее время трубы PE-X активно используются при оснащении помещений теплыми полами (температура до 95Лљ С, рабочее давление до 1 МПа).

Применение труб из полипропилена
В наши дни полипропиленовые трубы находят широкое применение в системах водоснабжения, отопления, канализации и кондиционирования, как в гражданском, так и в промышленном строительстве. Трубопровод из полипропилена пригоден для транспортировки холодных и горячих жидкостей пищевого и промышленного происхождения, под давлением в течение длительного времени (рабочее давление до 1 МПа, температура до 75 гр С).

Применение труб из поливинилхлорида
Высокая химическая стойкость поливинилхлорида позволяет применение труб ПВХ в системах водоотведения, в напорных питьевых, а также напорных и безнапорных технических системах водоснабжения (температура не более 45 гр С, рабочее давление до 1 МПа).

И ещё поищите в интернете.
*******

Нет — это оба слова по-тюркски.

Сообщение отредактировал Kult_Ra — 29.7.2008, 23:10

Трубы центрального отопления из полипропилена в многоэтажном доме, можно ставить?

Нужно поменять радиаторы отопления в квартире. Позвал слесарей из ЖЭУ. Они сказали, что будут ставить только полипропиленовые трубы при замене радиаторов, с железными трубами не работают. Я в сомнениях, как-то страшновато ставить полипропиленовые трубы. Слесари сказали, что используют армированные трубы, но я забыл спросить производителя. Главный вопрос: надежны ли полипропиленовые трубы в отоплении?

Договор пусть подписывают с ответственностью, и ставят что хотят.

Нет, не надёжны, хоть армированные, хоть нет. Плюс нарушение нормативов по тепловому расширению, замедлению потока и пр.

Добрый день. Если по проекту стальные стояки, то и радиаторы нужно менять с использованием стальных труб. А то может быть вот так: .

bmt написал:
Главный вопрос: надежны ли полипропиленовые трубы в отоплении?

Если система рассчитана на железо, то пластик смертельно опасен: .

strider1978 написал:
Договор пусть подписывают с ответственностью, и ставят что хотят.

Сварившись заживо договор и ответственность вам уже не помогут.

bmt написал:
Нужно поменять радиаторы отопления в квартире. Позвал слесарей из ЖЭУ. Они сказали, что будут ставить только полипропиленовые трубы при замене радиаторов, с железными трубами не работают.

Скажите этим «крутым» слесарям чтобы глянули в проект по которому строился дом.
Или слесаря учатся ставить железные трубы, или добиваются официального изменения в проекте.

ser000 написал:
Сварившись заживо договор и ответственность вам уже не помогут.

А если сварятся соседи — то помогут избежать уголовного преследования. Хотя это пустое, при слове «договор» слесари сдуются 100%.

Прошу простить но все предыдущие высказывания не являются аргументом. Это лишь мнения несмотря на то что профессиональные и правильные.

Приведу единственный аргумент в который можно тыкать носом любого, так как там черным по белому прописано что куда можно использовать, а именно:
ГОСТ Р 52134-2003 , согласно которому никто не запрещает использовать трубопроводы из термопластов на отоплении. Однако если посмотреть таблицу, то в многоквартирных домах можно использовать на отоплении только трубы 5-го класса, которые должны держать в аварийном режиме Т-100гр. в течении 100 часов при P-10 бар, насколько мне известно, весь полипропилен до 95грС, соответственно кто использует вставки из ппрс на ЦО кроме того что слаб умом еще и нарушает строительные нормативы, за что может ответить в суде а при наличии пострадавших еще и присесть.

При всем уважении к вам, данный ГОСТ не является действующим.

Мне неизвестно чем он заменен, возможно эта таблица все равно актуальна и перекочевала в другой, действующий ГОСТ.

Проектирование, шеф-монтаж, щиты — alexey.eom@mail.ru

При всем уважении к вам, данный ГОСТ не является действующим.

Alexey_Spb , ГОСТ 32415-2013 Трубы напорные из термопластов и соединительные детали к ним для систем водоснабжения и отопления. Общие технические условия

независимо от актуальности нормативных документов для собственной безопасности и комфорта следует всегда руководствоваться здравым смыслом. А именно, полимеры приходят на змену металлу только с одной целью-удешевления монтажа и строительства. В большинстве случаев это приводит падению несущих свойст материала. Если сложно со сдравым смыслом применимо к трубам отопления, то представьте, хотели бы вы установить рычаг в подвеске автомобиля из пластика, или например пластиковый зубной протез?

А слесаря УК, они в большинстве домов, если дом не внутри бульварного кольца, и за оплошность могут что-то оторвать или натянуть, работники безответственные и необразованные. спроса с них никакого. работают тем чем умеют и на какой инструмент хватает денег с халтурок. поскольку после похода в магазин денег как правило нет, то хватает на самое дешевое и простое по монтажу-паяльник для полипропилена.

Олегович. Извините, но представленная Вами норма была актуальна до 2009-го года. Уже сменилось как минимум 2 поколения норм на термопласты в России (в Европе 4 поколения). Сейчас нормальные производители уже не производят труб, которые, согласно представленному скриншоту, должны работать до 80 градусов, или 100 в аварийном режиме. Современные нормы гораздо строже и пятый класс эксплуатации предъявляет более строгие требования, чем Вы опубликовали.

Статус представленной Вами нормы:

И где Вы видели, чтобы на инженерных коммуникациях держалась конструкция здания, то есть трубы являлись несущими, опорой конструкции дома? Если бы это было действительно так — никто не мог бы заменить ни одной трубы, так как дом бы рухнул, потеряв несущие свойства.

Мне кажется здравый смысл заключается в отказе от покупки дешевого полипропилена, неизвестных производителей, сделанного по ТУ (это должно быть указано в маркировке), то есть с отступлением производителя от ГОСТ в сторону ухудшения характеристик. Такая продукция действительно может представлять опасность. И естественно она не соответствует пятому классу эксплуатации.

Что касается стальных труб — ничего не имею против, даже рекомендую их там, где пластик не сможет долго работать, но только с условием что стальные трубы также соответствуют ГОСТ (своим). На деле их сейчас также нередко рвет, они текут, преждевременно корродируют из-за своего низкого качества. Но если порыв стальной трубы вещь обыденная — на нее уже не обращают внимание, то порыв полипропилена — это становится экстраординарным событием, активно муссируемым лоббистами стали из форума в форум.

Да и насчет «удешевления за счет замены на PP-R» тоже погорячились. Качественный полипропилен всегда был дороже стали, особенно на больших диаметрах.