Заключение договора водоснабжения при смене собственника.
Мне был переуступлен земельный участок (по договору аренды) с административным зданием (купля продажа). У предыдущего владельца был договор с водоканалом по которому он оплачивал услуги водоканала. При переходе права на указанные объекты предыдущий владелец ни каких документов мне не передал (кроме копии договора с водоканалом на водоснабжение и водоотведение. Со мной водоканал для перезаключения договора требует выполнение новых технических условий и заключения договора на технологическое присоединение уже присоединенных объектов. Что мне делать? Правомочны требования водоканала?
ответы на вопрос:
Требования не правомерным (если только ранее старый собственник что-то не натворил. Обратитесь с письменным заявлением с требованием заключить договор, а также простите предоставить информацию о приборе учёта, установленном в Вашем помещении. Параллельно обратитесь в прокуратуру с жалобой.
Правда ли то что продажа права на заключение договора аренды земельного участка проводится только на торгах.
ответы на вопрос:
Да, и происходит это в соответствие с Постановлением Правительства РФ от 11.11.2002 г. № 808 «Об организации и проведении торгов по продаже, находящихся в государственной и муниципальной собственности земельных участков ли право на заключение договора аренды таких земельных участков».
ЛОТ № 1 — предмет аукциона – право на заключение договора аренды земельного участка из земель населенных пунктов, неразграниченной государственной собственности, с кадастровым номером 39:04:010127:589, площадью 800 кв.м, разрешенное использование – для индивидуального жилищного строительства, местоположение: Калининградская область, г. Гусев, ул. З. Космодемьянской, 34 а. Зарегистрированных обременений и ограничений по использованию земельного участка не имеется. Начальная цена предмета аукциона (размер ежегодной арендной платы) составляет 37 564 (тридцать семь тысяч пятьсот шестьдесят четыре) рубля. Размер задатка – 20 % от начальной цены предмета аукциона — 7 513 (семь тысяч пятьсот тринадцать) рублей. Срок аренды земельного участка – 20 лет как выкупить такой участок если дам не построен.
ответы на вопрос:
1. Исполнение договора оплачивается по цене, установленной соглашением сторон.
В предусмотренных законом случаях применяются цены (тарифы, расценки, ставки и т.п.), устанавливаемые или регулируемые уполномоченными на то государственными органами и (или) органами местного самоуправления.
2. Изменение цены после заключения договора допускается в случаях и на условиях, предусмотренных договором, законом либо в установленном законом порядке.
3. В случаях, когда в возмездном договоре цена не предусмотрена и не может быть определена исходя из условий договора, исполнение договора должно быть оплачено по цене, которая при сравнимых обстоятельствах обычно взимается за аналогичные товары, работы или услуги.
Тут нужно и все документы смотреть. Вы подавали заявление?
С торгов я приобрела право на заключение договора аренды земельного участка. Категория земель — под садоводство. Я обратилась в земельный комитет с просьбой дать мне четкие требования для постройки дачного домика, меня послали в БТИ, из БТИ — в архитектуру, там вообще от меня открестились, мотивируя тем, что таких требований у них нет, читайте кодекс. И вот я в раздумьях: могу ли я построить домик размером 1 мх 1 м, с фундаментом, крышей и дверью и будет ли он считаться капитальным строением?
ответы на вопрос:
Смешная ситуация или вы хохмите. Объект если связан неразрывно с землей, то бишь на фундаменте или сваях, можно зарегистрировать как капитальное строение. Соответственно и ваше строение (по всей видимости выносной туалет) может являться капитальным строением.
Перезаключение договоров в связи со сменой собственника
14.04.2014, 16:21
В Вадим Регистрация: 05.03.2014 Сообщения: 32
А АлександрАн Регистрация: 18.11.2012 Сообщения: 1530
В Вадим Регистрация: 05.03.2014 Сообщения: 32
Б Британка Регистрация: 05.12.2013 Сообщения: 552
В Вадим Регистрация: 05.03.2014 Сообщения: 32
А АлександрАн Регистрация: 18.11.2012 Сообщения: 1530
В Вадим Регистрация: 05.03.2014 Сообщения: 32
Б Британка Регистрация: 05.12.2013 Сообщения: 552
А АлександрАн Регистрация: 18.11.2012 Сообщения: 1530
Вы, наверное, на почте-то последние лет десять не разу и не были? Почтовое отправление первого класса. ЭТО БЫСТРО!
Это — ИХ проблемы.
Ездить можно быстро. Съездить ? Не факт.
В Вадим Регистрация: 05.03.2014 Сообщения: 32
P Pavel Регистрация: 17.11.2013 Сообщения: 368
см. ПП РФ № 354 разделы. II. Условия предоставления коммунальных услуг III. Условия договора, содержащего положения о предоставлении коммунальных услуг, и порядок его заключения
Обращение электронной почтой в УО. Разъяснят.
В Вадим Регистрация: 05.03.2014 Сообщения: 32
см. ПП РФ № 354 разделы. II. Условия предоставления коммунальных услуг III. Условия договора, содержащего положения о предоставлении коммунальных услуг, и порядок его заключения
Обращение электронной почтой в УО. Разъяснят.
Павел, спасибо за информацию. Вычитал следующее:
п.3 Правил : а) коммунальные услуги предоставляются потребителям начиная с установленного жилищным законодательством Российской Федерации момента, а именно: с момента возникновения права собственности на жилое помещение — собственнику жилого помещения и проживающим с ним лицам; п.6. Договор, содержащий положения о предоставлении коммунальных услуг, может быть заключен с исполнителем путем совершения потребителем действий, свидетельствующих о его намерении потреблять коммунальные услуги или о фактическом потреблении таких услуг (далее — конклюдентные действия); п.7. Потребителю не может быть отказано в предоставлении коммунальных услуг в случае отсутствия у потребителя заключенного в письменной форме договора, содержащего положения о предоставлении коммунальных услуг.
Так может всё-таки и необязательно договора перезаключать? Сообщить им, что собственник поменялся. Если потребуют (как Газпром) то перезаключу, если нет, то и фиг с ним. Как вы считаете?
P Pavel Регистрация: 17.11.2013 Сообщения: 368
В Вадим Регистрация: 05.03.2014 Сообщения: 32
P Pavel Регистрация: 17.11.2013 Сообщения: 368
ЖК РФ Раздел VIII. Управление многоквартирными домами
ПП РФ № 354 VI. Порядок расчета и внесения платы за коммунальные услуги IX. Случаи и основания изменения размера платы за коммунальные услуги при предоставлении коммунальных услуг ненадлежащего качества
Популярные ответы на вопросы по ЖКХ
В действительности, согласно жилищному законодательству собственники квартир должны платить за капитальный ремонт уже сегодня, причем полную сумму. Однако государство в данном случае на 95 процентов берет эту задачу на себя. Почему не сто процентов? Одна из задач программы – научить жильцов чувствовать ответственность за свой дом. Как у нас обычно бывает: все, что за порогом квартиры, – общее, а значит, «ничейное». Поэтому в подъездах не хватает лампочек, а почтовые ящики – одно название. Другое дело, когда во всем, что есть в доме, есть частичка ваших кровных. Жилец сто раз подумает, прежде чем испортить стенку лифта, за который заплатил и он лично. 5% в пересчете на всех владельцев квартир – это совсем немного. Скажем, чтобы отремонтировать крышу, владельцам квартиры нужно будет заплатить рублей по 500. Полностью заменить лифты в многоподъездной девятиэтажке – по 1000 руб. Причем эта сумма может выплачиваться не сразу, а в рассрочку и довольно долго.
Собственник помещения, не желающий вступать в члены ТСЖ, заключает с товариществом договор о содержании и ремонте общего имущества в многоквартирном доме.
Книги по жилищно-коммунальному хозяйству
Предлагаемое читателю пособие предназначено для оказания методической помощи в организации юридического сопровождения функционирования многоквартирного дома, а также защиты своих прав жильцами таких домов. В предлагаемой брошюре автор дает рекомендации, которые позволят любому гражданину разобраться в правовом положении собственников и нанимателей жилых помещений в многоквартирных домах, а также членов их семей, их правах, обязанностях и возможностях.
Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов. Постановление Правительства РФ «О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных.
Переоформление договора на холодное водоснабжение на нового собственника,
сохраняется или нет принятые к возмещению в виде платы за отпуск воды услуги, оказанные прежним собственником.
Пред история: В 2014 году приобрели дом в сельской местности. (Уже подключенный к системе водоснабжения). Был заключен договор с УК на предоставление коммунальных услуг. Затем в течении 5 лет сменилось несколько УК. Теперь сам вопрос: С приходом новой УК возник вопрос о перезаключении договора на оказание коммунальных услуг по холодному водоснабжению. Требование предоставить документы в соответствии с Постановлением Правительства РФ от 29.07.2013 № 644 согласно пп. 9,16,17. Законны ли их требования? Ведь идет перезаключение договора, а не подключение новой точки. Если можно ссылку. Заранее благодарен.
ответы на вопрос:
Вы правы Евгений, в соответствии Федеральным законом от 07.12.2011 N 416-ФЗ (ред. от 25.12.2018) «О водоснабжении и водоотведении»
Статья 13. Договор горячего или холодного водоснабжения
1. По договору горячего или холодного водоснабжения (далее также — договор водоснабжения) организация, осуществляющая горячее водоснабжение или холодное водоснабжение, обязуется подавать абоненту через присоединенную водопроводную сеть горячую, питьевую и (или) техническую воду установленного качества в объеме, определенном договором водоснабжения, а абонент обязуется оплачивать принятую воду и соблюдать предусмотренный договором водоснабжения режим ее потребления, обеспечивать безопасность эксплуатации находящихся в его ведении водопроводных сетей и исправность используемых им приборов учета.
2. К договору водоснабжения применяются положения о договоре об энергоснабжении, предусмотренные Гражданским кодексом Российской Федерации, если иное не установлено настоящим Федеральным законом, принятыми в соответствии с ним нормативными правовыми актами Российской Федерации и не противоречит существу договора водоснабжения.
3. Договор водоснабжения является публичным договором.
4. Организация, осуществляющая горячее водоснабжение или холодное водоснабжение, вправе отказаться от заключения договора водоснабжения в случае подключения (технологического присоединения) сетей или объекта капитального строительства абонента к централизованной системе водоснабжения с нарушением технических условий на подключение (технологическое присоединение) или в случае самовольного подключения (технологического присоединения) лицом объекта капитального строительства к такой системе.
(в ред. Федерального закона от 30.12.2012 N 318-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
5. Существенными условиями договора водоснабжения являются:
1) предмет договора, режим подачи воды (гарантированный объем подачи воды (в том числе при холодном водоснабжении на нужды пожаротушения), гарантированный уровень давления воды в системе водоснабжения в месте присоединения), определяемый в соответствии с техническими условиями на подключение (технологическое присоединение) к системе водоснабжения (водопроводным сетям);
(в ред. Федерального закона от 30.12.2012 N 318-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2) сроки осуществления подачи воды;
3) качество воды, в том числе температура подаваемой воды в случае заключения договора горячего водоснабжения;
4) порядок контроля качества воды;
5) условия прекращения или ограничения подачи воды;
6) порядок осуществления учета поданной воды;
7) сроки и порядок оплаты по договору;
8) границы эксплуатационной ответственности по водопроводным сетям абонента и организации, осуществляющей горячее водоснабжение или холодное водоснабжение, определенные по признаку обязанностей (ответственности) по эксплуатации этих систем или сетей;
9) права и обязанности сторон по договору;
10) ответственность в случае неисполнения или ненадлежащего исполнения сторонами обязательств по договору водоснабжения;
11) порядок урегулирования разногласий, возникающих между сторонами по договору;
12) порядок обеспечения абонентом доступа представителям организации, осуществляющей горячее водоснабжение или холодное водоснабжение, или по ее указанию представителям иной организации к водопроводным сетям, местам отбора проб воды и приборам учета в целях определения объема поданной воды, тепловой энергии (в случае горячего водоснабжения) и определения качества воды;
13) иные условия, установленные правилами горячего водоснабжения, правилами холодного водоснабжения и водоотведения, утвержденными Правительством Российской Федерации.
6. Оплата горячей, питьевой и (или) технической воды по договору водоснабжения осуществляется по тарифам на горячую воду (горячее водоснабжение), питьевую воду (питьевое водоснабжение) и (или) техническую воду.
6.1. Установленные тарифы в сфере холодного, горячего водоснабжения, используемые для расчета размера платы за коммунальные услуги по холодному водоснабжению, горячему водоснабжению для населения
1. Ваши отношения по потреблению/оказанию коммунальной услуги водоснабжение являются договорными! То что, у вас нет письменного договора с новой УК не означает, что договора между вами нет, это следует из норм ГК закрепленных в статьях 426, 438, 540.
1.1. То есть фактическое пользование потребителем — ВАМИ услугами обязанной стороны (это ваша УК обязанная сторона так как она не вправе отказаться от заключения договора ст. 426 ГК) следует считать в соответствии с пунктом 3 статьи 438 Гражданского кодекса РФ как акцепт абонентом оферты, предложенной стороной, оказывающей услуги. Поэтому данные отношения должны рассматриваться как договорные.
1.2. К услуге водоснабжения применяется статьи 540 ГК (если иное не будет когда нибудь предусмотрено специальной нормой права) — то есть вы присоединены к сети, значит у вас заключен договор.
2.Постановление Правительства РФ от 29.07.2013 № 644 согласно пп. 9,16,17 действительно предусматривает, необходимость заявки для ПИСЬМЕННОГО ДОГОВОРА и документы, которые кстати необходимы для правильной работы С ПОТРЕБИТЕЛЕМ, С ВАМИ ТО ЕСТЬ.
Идеальная ситуация когда вы ничего не предоставляете в связи со сменой УК в жизни не совсем гладко срабатывает, так как УК не имея информации от прежней УК делает некорректные начисления по количеству людей, например, и вы получаете не те суммы в квитанции,
Конструктивный и «позитивный» подходы помогут вам минимизировать напряженность в отношениях с вашей новой УК.
Если предоставление заявления в новую УК вместе с копиями ваших документов на дом не будут для вас нести огромный ущерб, то лучше предоставить такое заявление и документы и конструктивной взаимодействовать с вашей новой УК.
УК вас вводит в заблуждение, дело в том что Управляющая компания является только посредником по доставке услуги между вами и водоснабжающей организацией и постановление правительства на которые они ссылаются №644 относится к вам только при подключении как вы правильно отметили ТОЧКИ водоснабжения а не услуги, услугу подключает и обеспечивает вам УК так как именно она является управляющей компанией по обеспечению в том числе и коммунальных услуг в соответствии с постановлением правительства 416 в обязанности управляющей компании входит
заключение с собственниками и пользователями помещений в многоквартирном доме договоров, содержащих условия предоставления коммунальных услуг;
заключение договоров энергоснабжения (купли-продажи, поставки электрической энергии (мощности), теплоснабжения и (или) горячего водоснабжения, холодного водоснабжения, водоотведения, поставки газа (в том числе поставки бытового газа в баллонах) с ресурсоснабжающими организациями в целях обеспечения предоставления собственникам и пользователям помещений в многоквартирном доме коммунальной услуги соответствующего вида и приобретения коммунальных ресурсов, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, а также договоров на техническое обслуживание и ремонт внутридомовых инженерных систем (в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации);
Поэтому задача УК заключить договор с РСА по поводу водоотведения а не с вами, то есть они свою задачу перекладывают на вас, ваша же задача заключить с ними договор как исполнителя что вы как потребитель заключаете договор с УК и предоставляете им право управлять многоквартирным домом вам должны дать договор об управлении, требовать от вас перезаключения договора водоснабжения противоречит подпункту г пункту 4 главы 2
Постановление Правительства РФ от 15 мая 2013 г. N 416 «О порядке осуществления деятельности по управлению многоквартирными домами»
Так как это задача управляющей компании а не ваша, они должны заключать договор с РСА а с вами только договор управления.
Данный вопрос регулируется Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 (ред. от 22.05.2019) «О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов» (вместе с «Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов»). Дело в том, что в законодательстве нет понятия «перезаключения», «переоформления» договора. Договор заключается снова, как впервые. Соответственно, придется снова предоставить пакет документов, предусмотренный Постановлением. Посмотрите пункт 22 Постановления:
Собственник помещения в многоквартирном доме, получивший проект договора, содержащего положения о предоставлении коммунальных услуг, при отсутствии у него разногласий по такому проекту обязан в течение 30 дней со дня его получения передать исполнителю по месту нахождения исполнителя, по почте или иным согласованным с исполнителем способом подписанный со своей стороны 1 экземпляр договора с указанием в нем информации, указанной в подпунктах «в», «г», «д», «з», «л» и «с» пункта 19 и пункте 20 настоящих Правил, с приложением к нему копий следующих документов:
а) документ, подтверждающий право собственности (пользования) на помещение в многоквартирном доме (жилой дом);
б) документ, удостоверяющий личность физического лица — собственника помещения, либо свидетельство о государственной регистрации юридического лица — собственника помещения;
в) документы, подтверждающие информацию, указанную в подпункте «з» пункта 19 и пункте 20 настоящих Правил (при их наличии у заявителя).
Поэтому предоставление документов при заключении договора с новой организацией обязательно.
Действия не правомерны. Услуга оказывается по факту.
ГК РФ Статья 421. Свобода договора
Позиции высших судов по ст. 421 ГК РФ >>>
1. Граждане и юридические лица свободны в заключении договора.
Понуждение к заключению договора не допускается, за исключением случаев, когда обязанность заключить договор предусмотрена настоящим Кодексом, законом или добровольно принятым обязательством.
2. Стороны могут заключить договор, как предусмотренный, так и не предусмотренный законом или иными правовыми актами. К договору, не предусмотренному законом или иными правовыми актами, при отсутствии признаков, указанных в пункте 3 настоящей статьи, правила об отдельных видах договоров, предусмотренных законом или иными правовыми актами, не применяются, что не исключает возможности применения правил об аналогии закона (пункт 1 статьи 6) к отдельным отношениям сторон по договору.
(в ред. Федерального закона от 08.03.2015 N 42-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
3. Стороны могут заключить договор, в котором содержатся элементы различных договоров, предусмотренных законом или иными правовыми актами (смешанный договор). К отношениям сторон по смешанному договору применяются в соответствующих частях правила о договорах, элементы которых содержатся в смешанном договоре, если иное не вытекает из соглашения сторон или существа смешанного договора.
4. Условия договора определяются по усмотрению сторон, кроме случаев, когда содержание соответствующего условия предписано законом или иными правовыми актами (статья 422).
В случаях, когда условие договора предусмотрено нормой, которая применяется постольку, поскольку соглашением сторон не установлено иное (диспозитивная норма), стороны могут своим соглашением исключить ее применение либо установить условие, отличное от предусмотренного в ней. При отсутствии такого соглашения условие договора определяется диспозитивной нормой.
5. Если условие договора не определено сторонами или диспозитивной нормой, соответствующие условия определяются обычаями, применимыми к отношениям сторон.
(в ред. Федерального закона от 08.03.2015 N 42-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Отказ от заключения нового договора водоснабжения и водоотведения Ук незаконны. Можно обжаловать отказ в судебном порядке.
Указанные основания отказа противоречат п. 13 Постановлению Правительства РФ от 06.05.2011 № 354 «О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов» (далее — Правила 354), в соответствии с которым предоставление коммунальных услуг обеспечивается управляющей организацией, товариществом или кооперативом либо организацией, указанной в подпункте «б» пункта 10 Правил 354, посредством заключения с ресурсоснабжающими организациями договоров о приобретении коммунальных ресурсов в целях использования таких ресурсов при предоставлении коммунальных услуг потребителям, в том числе путем их использования при производстве отдельных видов коммунальных услуг (отопление, горячее водоснабжение) с применением оборудования, входящего в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, и надлежащего исполнения таких договоров.
В соответствии с частью 1 статьи 13 Федерального закона N 416-ФЗ по договору горячего или холодного водоснабжения организация, осуществляющая горячее водоснабжение или холодное водоснабжение, обязуется подавать абоненту через присоединенную водопроводную сеть горячую, питьевую и (или) техническую воду установленного качества в объеме, определенном договором водоснабжения, а абонент обязуется оплачивать принятую воду и соблюдать предусмотренный договором водоснабжения режим ее потребления, обеспечивать безопасность эксплуатации находящихся в его ведении водопроводных сетей и исправность используемых им приборов учета.
Согласно части 1 статьи 14 Федерального закона N 416-ФЗ по договору водоотведения организация, осуществляющая водоотведение, обязуется осуществлять прием сточных вод абонента в централизованную систему водоотведения и обеспечивать их транспортировку и сброс в водный объект, а абонент обязуется соблюдать требования к составу и свойствам отводимых сточных вод, установленные законодательством Российской Федерации, производить организации, осуществляющей водоотведение, оплату водоотведения.
В силу части 2 статьи 13, части 2 статьи 14 Федерального закона N 416-ФЗ к договорам водоснабжения и водоотведения применяются положения о договоре об энергоснабжении, предусмотренные ГК РФ, если иное не установлено Федеральным законом N 416-ФЗ, принятыми в соответствии с ним нормативными правовыми актами РФ и не противоречит существу договора водоснабжения и водоотведения.
Отказ коммерческой организации от заключения публичного договора при наличии возможности предоставить потребителю соответствующие товары, услуги, выполнить для него соответствующие работы не допускается (пункт 3 статьи 426 ГК РФ).
Договоры в сфере холодного водоотведения и водоснабжения являются публичными договорами, обязательными к заключению (часть 3 статьи 13, часть 3 статьи 14 указанного закона, статья 426 ГК РФ).
Согласно п. 4 ст. 445 ГК РФ, если сторона, для которой в соответствии с настоящим Кодексом или иными законами заключение договора обязательно, уклоняется от его заключения, другая сторона вправе обратиться в суд с требованием о понуждении заключить договор.
В соответствии с п. 8 Постановления Правительства РФ от 29.07.2013 № 644 «Об утверждении Правил холодного водоснабжения и водоотведения и о внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации» (далее-Правила 644), основанием для заключения договора холодного водоснабжения и водоотведения является заявка абонента на заключение такого договора, подписанная абонентом или уполномоченным им лицом, действующим от имени абонента на основании доверенности (далее — заявка абонента), либо предложение о заключении договора от организации водопроводно-канализационного хозяйства (гарантирующей организации после выбора такой организации).
В случае если заявка абонента отвечает требованиям п. 16 и 17 Правил 644, организация водопроводно-канализационного хозяйства в течение 20 дней со дня получения заявки абонента или представления им сведений и документов в полном объеме направляет абоненту в 2-х экземплярах проекты соответствующих договоров, отвечающие условиям типовых договоров, утверждаемых Правительством Российской Федерации (п. 11 Правил 644).
В соответствии с п. 3 ст. 15 Федерального закона от 07.12.2011 N 416-ФЗ «О водоснабжении и водоотведении», единые договоры холодного водоснабжения и водоотведения заключаются в соответствии с типовым единым договором холодного водоснабжения и водоотведения, утвержденным Правительством Российской Федерации.
