Изгибаются пластиковые трубы на стояке горячей воды

Старые металлические трубы сгнили в межэтажном перекрытии, чтобы избежать затопления нижних соседей договорились с ними о замене труб на пластиковые. С верхними соседями по ряду причин договориться не удалось. В итоге заменили горячий и холодный стояки от нашего потолка (нарезали резьбу, уплотнили льном с герметиком, состыковали металл и пластик), заменили гребёнку, поменяли трубы у соседей до уровня примерно метр от пола (состыковали пластик и металл). Работу мастера провели аккуратно, претензий по качеству нет.

Но возникла проблема — горячий стояк при большом разборе воды при нагревании изгибается и отклоняется от вертикали сантиметра на 4-5. Квартира находится на 3 этаже в панельном четырёхэтажном доме.

1. Нужно и можно ли с этим бороться?

Металлический стояк был толще пластикового, пластиковый стояк болтается в муфте между этажей.

1. Каким материалом можно герметизировать зазор между муфтой или пластиковым стояком? Или не морочить голову и заделать цементом/смесями?

Цементом нельзя заделывать. Силиконом — можно.

mark_r написал :
Каким материалом можно герметизировать зазор между муфтой или пластиковым стояком?

Не совет ни разу.
А может монтажной пеной пшикнуть?

Нельзя. Должен быть свободный ход у труб.

mark_r написал :
Работу мастера провели аккуратно, претензий по качеству нет.

Забыли про термокомпенсацию.
Может быть они ещё и неармированный полипропилен на стояк горячей воды поставили?

Так это скорей железные трубы удлиняются.

mark_r написал :
Но возникла проблема — горячий стояк при большом разборе воды при нагревании изгибается и отклоняется от вертикали сантиметра на 4-5.

1. Нужно и можно ли с этим бороться?
2. Каким материалом можно герметизировать зазор между муфтой или пластиковым стояком? Или не морочить голову и заделать цементом/смесями?

1)Нужно и можно:
Зовёте этих «аккуратных» мастеров ,и пусть они «аккуратно» впаяют НЕОБХОДИМЫЙ готовый компенсатор (это кусок ПП-трубы «улиткой» скрученный),а также чтоб крепления в нужных местах не «забыли» обеспечить.
Вид,правда у этого компенсатора не совсем эстетичный,да и размеры.
2)Прохождение сквозь пол:
Если зазор большой,то обернуть ,например,утеплителем оконным (тот самый-с клеевым слоем,но клеем не к трубе!),затем фольгой и уже потом «не морочить голову и заделать цементом/смесями. «(с)

Вас беспокоит, величина прогиба или сам факт?
На горячем стояке это нормально, особенно если труба большая, длинная и нет промежуточных креплений. В принципе, ничего старшного нет, поставьте крепежи, возможно с этим прийдеться помудрить и все будет нормально или не обращайте внимания.
Если труба армированная беспокоиться вообще не о чем.

поставьте резьбовой компенсатор . или петлю из полипропилена, но там надо следить за наличие м подвижных(скользящих)опор и неподвижных опор.

ВТБ! написал :
Забыли про термокомпенсацию.
Может быть они ещё и неармированный полипропилен на стояк горячей воды поставили?

Армированная, проверил остаток трубы.
А термокоменсацию действительно не сделали.

tvmaster написал :
Вас беспокоит, величина прогиба или сам факт?
На горячем стояке это нормально, особенно если труба большая, длинная и нет промежуточных креплений. В принципе, ничего старшного нет, поставьте крепежи, возможно с этим прийдеться помудрить и все будет нормально или не обращайте внимания.
Если труба армированная беспокоиться вообще не о чем.

Беспокоит величина прогиба и то, что будет подвижность под потолком резьбового соединения металлического и пластикового стояков. Если обязательно должен быть термокопенсатор и подобный изгиб является грубым нарушением правил монтажа, то постоянное движение может привести к течи в стыке или трещине в металле?

Можно где-то почитать стандарты на монтаж пластиковых труб?

Недавно была куплена квартира, в которой уже по всему дому были заменены металлические трубы системы отопления на пластиковые (армированные). Все б было ничего, но когда дали отопление с трубами стало твориться нечто не вообразимое. От температуры их настолько удлинило, что теперь стояки представляют из себя жуткое зрелище из жутко изогнутых пропеллером труб. Особенно сильно наблюдаются удлинения на тех трубах, что проходят напрямую от пола до потолка (может быть обратка) и не имеет радиаторов отопления. На всех стояках были установлены по 1 фиксирующему хомуту. А я еще грешным делом их по осени подтянул, т.к. они были явно прослаблены. Так вот сила растяжения труб такая, что в некоторых комнатах дюбеля хомутов (а это порядка М8) начало вырывать из стены, а в других комнатах просто погнуло. Зрелище жуткое. Если прикинуть, то отклонение от оси труб в обе стороны от хомута местами может достигать по 5-6 см. итого общий перегиб -10-12см. Вот такие вот волны. Есть подозрение конечно что «мастера» изначально сделали трубы с запасом по длине, от этого и произошел еще больший их изгиб. Мне страшно стало за стыки самих стояков с ответвлениями к батареям. Это какое же на них идет усилие? На некоторых батареях начало выгибать даже перемычки. Все правда пластиковое, но все равно. Первое время так и ждал что где-то свистанет соединение руб. Но вроде пока тьфу-тьфу и кроме эстетических не удобств больше никаких не удобств это не доставляет.
Но вот что странно — так уж получилось, что стояков в квартире много (квартира большая и находится на изгибе дома), так вот, на паре стояков удлиннения и изгибов труб вообще не наблюдается.

Так жутко все и должно быть? Или это трубы не качественные? Я понимаю конечно, что пластик от высокой температуры должен удлиняться, но не на столько же. Кстати, на некоторых трубах наблюдаются локальны вспучивания верхнего слоя пластика (ну как будто волдыри от ожогов (если сравнивать с телом). Те кто вообще все это дело делал, пришли, посмотрели и сказали что ничего страшного, типа внутреннее отслоение которое на надежность не повлияет.

И вот еще 1 момент — эти же подрядчики, централизованно меняли трубы горячей и холодной воды (стояки) в доме. Закончили работы в квартире — все было ровненько. Прихожу вечером с работы а трубы все и гор и хол вода изогнуты в одну сторону с отклонением по оси от вертикали на 4-5 мс. Я по горячим следам сразу поставил несколько крепежных хомутов на каждый стояк, т.е. выровнял все по вертикали (лишняя длина труб «ушла к соседям», пока они думали видимо как их закрепить).

Самостоятельно сделал разводку труб, то же из пластика (или как его правильно назвать? Полипропилен?), уже от стояка, с установкой щетчиков на воду и подключением к смесителю на мойке.
Так вот, стал наблюдать, что на холодной воде труба все время гуляет (термо расширение видимо) с верхнего хомута все время выпадает резинка самодельная. Это ладно. НО на горячей воде вообще чудо произошло — труба вроде как жестко закреплена в плите перекрытия (после того как стояки заменили я заливал пол в комнате, поэтому по внешнему виду труба в перекрытии сидит жестко без подвижек. К соседям сверху — болтается в перекрытии (не успел еще заделать), так вот, чудесным образом ответвление от стояка со счетчиков и отходящей трубой сместилось вниз. Не гуляет, а именно сместилось, как будто труба просела.
Я по натуре человек очень аккуратный и привык все делать параллельно и перпендикулярно, т.е. все отходящие трубы у меня были сделаны строго под прямыми углами, поэтому сейчас и наблюдается сильный изгиб отходящей трубы в сторону пола. Т.е. труба ушла вниз на 3-4 см.

При этом на 4-х крепежных хомутах все резинки на месте, хотя по идеи их должно было тогда вытолкнуть (крепежи самодельные -в стальной полосе пробивалось отверстие под дюбель, затем вокруг трубы оборачивалась толстая резина по ширине равная ширине хомута, затем хомут обжимался поверх резины в замок.).

Очень пристально разглядывал прохождение трубы через пол — на вид труба замоноличена в полу. Сплошной обман зрения какой-то. Т.к. температура в трубе постоянно меняется (когда разбор она горячая, разбора нет — холодная) то по идеи она б уж тогда гуляла вверх вниз, а то ушла в одну сторону и все.

www.santechniki.com

Форум создан для начинающих и опытных сантехников, сварщиков, слесарей, электриков и рабочих — строителей. Делитесь своим опытом и получайте грамотные ответы специалистов.

• Темы без ответов
• Активные темы
• Поиск
• Пользователи
• Наша команда

ПОМОГИТЕ!! гнутся трубы отопления

#1 ПОМОГИТЕ!! гнутся трубы отопления

Сообщение » 10 ноя 2009, 09:44

Сообщение » 10 ноя 2009, 09:48

Сообщение » 10 ноя 2009, 09:55

Сообщение » 10 ноя 2009, 10:11

Сообщение » 10 ноя 2009, 10:33

Сообщение » 10 ноя 2009, 10:35

Да странно как-то это все ( металл не способен на такие фокусы )

Случай в аптеке :
Подходит молодой человек к кассе и говорит «Заберите свои презервативы обратно — они у вас рвутся »
А сзади дедушка стоит и говорит » Не только рвутся — но и гнутся «

Ремонт полипропиленовых труб. Что делать, если вдруг потекло

Полипропилен относят к твердым материалам, устойчивым к стиранию и высоким температурам. Никакая коррозия им не страшна, поэтому не подвергаются воздействиям блуждающих токов. Материал признан экологически чистым за счет наличия полиолефинов. Любой технический процесс будет характеризоваться безопасностью и соблюдением всех необходимых норм. Но иногда и эти трубы приходиться ремонтировать своими руками.

Полипропиленовые трубы характеризуются жесткостью, прочностью, теплопроводностью, что объясняет отсутствие теплоизоляции. За счет используемого материала монтаж считается безопасным и обладает высоким качеством на уровне европейского стандарта. Изделие заметно продлевает срок службы конструкции, поэтому строительные инженеры зачастую рекомендуют выбирать полипропилен РРК.

Проведение ремонтных работ необходимо только после длительного срока использования. Водопроводные конструкции функционируют для распределительного механизма в зданиях различного типа и назначения. Трубы применимы для холодного и горячего водоснабжения, работы теплых полов, разведения центральных систем отопления. Такая возможность стала реальностью за счет устойчивости к нагреву, превышающему 100 градусов.

Признаки протечки труб

Моментальная установка и минимальный вес труб с удобствами проведения модернизированной системы и ремонта труб – это основные плюсы ппр труб. Если стык установлен некачественно, то ведет к разгерметизации с появлением механических повреждений изделия.

Протечки характеризуются явными признаками:

• появление влажности на трубах при небольших протеканиях;
• снижение напора воды при возникновении поврежденного участка;
• сильное повреждение характеризуется серьезным протеканием;
• снижение давления;
• уменьшение напора.

Ремонт полипропиленовых труб своими руками предусматривает решение проблем с протечками, разгерметизацией труб. Безнапорные системы предусматривают установку систем на стыках раструбным способом. Получение герметизации возможно резиновых уплотнителей в местах соединения.

Напорные конструкции терпят поломки, поэтому для продления срока службы рекомендовано пользоваться услугами проверенного мастера. Соединение стыков предполагает наличие сварки. Получение спайки возможно, но проведение процесса предусматривает сухие трубы или их определенные элементы.

Способы устранения протечек

При сваривании ппр труб учитывается диаметр. От этого влияет выбор муфтовой или раструбной сварки. Соединение производится с помощью муфты, а стыковые и резьбовые узлы выполняют с фитингами с раструбом. Если размерность диаметра трубы более 63 мм, тогда применяют стыковую сварку. Соединение делают специальным оборудованием.

Раструбная пайка выполняется сварочным аппаратом, если диаметр не достигает 40 мм, а если превышает, выбирают центрирующие приспособления. После обезжиривания переходят к процессу сварки. Пайка отвечает за надежность и качественное соединение.

Для четкости крепления участков важно правильно отрезать, поэтому берут заточенные ножницы. При установке систем отопления важно зачистить края изделия. Любой ремонт пайкой считается актуальным методом для соединения комплектующих. Процесс легко можно совершить самостоятельно. Они не позволяют подтекать конструкции и придают прочность с долговечностью.

Можно ли починить трубы без паяльника

Если демонтаж невозможен, а поврежденный участок слишком большой, то производится его удаление. Сварка не всегда применима, поэтому для ремонта полипропиленовых труб своими руками необходимо следовать методам:

1. Зажимом с помощью хомута. В данном случае вода полностью не отключается. Надежный слой материала в полной мере ликвидирует подтекание за счет функции водостойкости.
2. Ремонт протечки с помощью холодной сварки.
3. Заплатка из материала. Предварительно окунают ленты в двухкомпонентный клей и производят обмотку труб. Не применимо для систем с высокими показателями давления.
4. Лента-герметик. Временно устраняет протечку, а накладывание проводится слоями.
5. Использование герметика как временную меру устранения проблемы.

Течь образуется в самый ненужный момент. Поэтому важно уделить внимание основным причинам их возникновения. При длительной эксплуатации возможно появление коррозии. Даже маленькая протечка указывает на то, что следует провести ремонт полипропиленовой трубы. Самостоятельное решение проблемы не принесет желаемого результата, поэтому рекомендовано пользоваться услугами профессионалов.

Холодная сварка – это современный метод решения вопроса. Ее накладывание проводится на обезжиренную поверхность трубы. Некоторые случаи не предусматривают удаления частей конструкции, потому можно проклеить участок с наружной стороны или наложить изоленту. Возможно использование «кустарной сварки», но как после этого будет функционировать конструкция, неизвестно. Только профессиональная работа продержится продолжительно долго.

Пример устранения течи в трубе ППР

Чтобы моментально избавиться от протечки, применяют герметизирующую ленту с силиконом, а также нейтральные герметики. Избавиться от неисправности возможно, если постоянно следить за состоянием труб. Частой причиной поломки может служить изношенность и несвоевременный ремонт. Самостоятельный монтаж грозит неправильной установкой, что влечет за собой отсутствие защиты на внешние механические воздействия.

Проблема с протечками решаема, если устанавливать армированный полипропилен. Нельзя допустить появления свища в трубопроводе. Важно уделить внимание:

• на прямую поверхность водопровода;
• место стыковки элементов;
• соединения радиаторных отсеков.

Наиболее действенным методом ремонта полипропиленовых труб неисправностей считается бессварочный. Используется резьбовое сочленение или сварку. Некоторые случаи не предусматривают это. Проведение сварочных работ не всегда возможно из-за повышенности пожарной безопасности или неудобного расположения стыка.

Бессварочный метод стал самым популярным и действенным. Клиент получает конструкцию высокой прочности, которая не требует особых вложений. Устранение проблем может быть выполнено с помощью:

• хомута;
• фланцевого соединения на болтах;
• ремонтно-монтажной обоймы;
• компрессионного фитинга;
• монтажа труб для обжима трубы, обеспечивающего прочность и герметичность соединения;
• магистральных соединений.

Вариант временного устранения течи в трубе

Нет необходимости в разделывании торца. Достаточно своевременного очищения от грязи, ржавчины для получения герметичной конструкцию. Самым надежным методом считается использование соединений ремонтными обоймами. В дополнение ставится резиновая прокладка, соединяемая болтами.

Процесс требует соблюдение требований и определенного алгоритма:

• очищение проблемного участка;
• наматывание резиновой накладки или герметизация;
• надевание резинового уплотнителя при монтаже ремонтной обоймы;
• последовательное затягивание болтов во избежание перекосов.

Метод позволит сделать крестообразную или Т-образную врезку, что гармонично и плотно соединит два участка водопровода.

Прием соединения в стык позволяет сохранить свойства изделия. Поэтому выбираются две трубы ППР или куски труб для склеивания, далее проводится промазывания клеем:

После нанесения «рукав» надевается на место стыка и нагревается строительным феном для лучшего обтягивания трубы. Процесс ремонта полипропиленовой трубы предусматривает использование термоклея, так как на выходе проводится вваривание в трубу и оболочку. Процесс доверяется профессионалу, иначе произойдет прорыв, что приведет к подтоплению. Именно поэтому важно уделить внимание обслуживанию трубопроводной системы во избежание появления нежелательных поломок.

Большинство труб ППР выглядят одинаково. При детальном рассмотрении можно найти существенные различия в плотности материала, внутренней структуре, толщине стенок. Эти факторы остаются основными при установке труб. Классификация определяет качество сварного полиропиленового шва, поэтому во многом их использование зависит от технологии изготовления.

Основной особенностью является пренебрежение термическим растяжением труб вследствие неправильного монтажа. Правильное закрепление водопровода предоставьте профессионалам, иначе придется делать повторный монтаж. Чтобы ремонт полипропиленовых труб был выполнен без ошибок, рекомендовано следовать определенным требованиям и алгоритмам.