При замерзании теплого пола

цитата: Изначально написано Starky:
А пятен то много? Разбивают стяжку, ставят муфты, но это место потом бетонировать нельзя, вроде как (должен быть доступ). Как вариант — залить поверх еще одну стяжку с тёплым полом, если протечек много.
Вообще, сшитый полиэтилен достаточно прочный, как уж вы так..

Да сами в шоке от того, как лопухнулись. На самом деле, что странно, пятен много на стяжке над одним из контуров, над другими мокрых пятен не проступило, но давление в этих контурах так же не создается, поэтому пришли к выводу, что все лопнули.

цитата: Изначально написано Starky:

Вообще, сшитый полиэтилен достаточно прочный,

цитата: Изначально написано марткат:

Как вариант,но нелучший,штробить стяжку и укладывать в эти каналы.

цитата: Изначально написано Gektar:

болгаркой пройтись

цитата: Изначально написано Indeetz:
7 сантимов болгаркой. ну его. если высота позволяет — сделать сверху и снова залить. если душит жаба — точно ревезировать какие контуры и где бегут, заменить либо весь контур, либо точечный ремонт. потом спать и помнить что скупой платит дважды. странные какие то у вас монтажники чесслово.

цитата: Изначально написано Rudy:

Оставить все как есть. Установить пленочный теплый пол там где будут финишные покрытия. Где плитка — электрический мат.

цитата: Изначально написано Starky:

Может у него газ есть. Зачем переплачивать за отопление в несколько раз?

В том то и дело, что отопление газовое и водяной теплый пол был выбран из этих соображений. А как думаете на самом деле, если штробить в существующей стяжке штробы и в них укладывать новые контуры, насколько это рабочий вариант?

цитата: Изначально написано аноним:
В том то и дело, что отопление газовое и водяной теплый пол был выбран из этих соображений. А как думаете на самом деле, если штробить в существующей стяжке штробы и в них укладывать новые контуры, насколько это рабочий вариант?

цитата: Originally posted by Starky:

Технически, проблем нет,

цитата: Где плитка — электрический мат.

цитата: Originally posted by марткат:

Согласен,но я бы болгаркой сделал,под углом резать\/,чтобы вытаскивать удобнее было,но надо поглубже резать.

цитата: Изначально написано Gektar:

Вытаскивать старые трубы совсем необязательно

цитата: Изначально написано марткат:

Не,я про стяжку имел ввиду,режем под конус и убираем,трубы старые,про них забыть уже.Да и площадь бы озвучить.

Площать 40 квадратов. Вопрос во первых в стоимости, если убирать полностью старое покрытие и заливать стяжку по-новой, выходит совсем не дешево. Другой вопрос, если можно не снимая покрытие проштробить новые штробы и уложить новый контур в них, то почему бы не сделать так. Вопросы остаются следующие: 1. Не повлияют ли данные штробы на дальнейшее поведение стяжки. 2. На какую глубину штробить, если толщина стяжки 8 см. 3. Насколько реально вообще проштропить такую площадь в бетонной плите?

цитата: Изначально написано ILDGAR:

возможно трубу в трубу загнать

цитата: Изначально написано Gektar:

Загонять то не устанешь? Труба не по прямой идет, теплый пол вообще-то

если контур маленький и пилить бетон не хочется.
а так наверное лучше: штроба 2-3 см глубиной + новая труба

цитата: Изначально написано ILDGAR:

а так наверное лучше: штроба 2-3 см глубиной + новая труба

цитата: Изначально написано Дима_С:
труба в трубу не пройдет ))
пилить и укладывать в старое место — геморрой 146%
проще демонтировать и уложить по новой
если нравится штроборезом работать — то режьте и бетон и трубы, далее укладывайте новый пол, сэкономите много раствора

цитата: Originally posted by Дима_С:

то режьте и бетон и трубы

Прошу оценить ситуацию по разморозке теплого пола.

Коллеги.
Прошу всеобщего участия в оценке неразрешенной проблемы.
Теперь, когда эмоции ушли – пишу только факты и вопросы.
В прошлом году дошло дело до отопления и водоснабжение дома. Из всего многообразия выбора остановился на рекомендуемом здесь Анатолии SCB (molodec@mail.ru). Не дешево, но работы такие, что кроилово ведет сами знаете куда.
Договорились о следующих работах (стоимость не выкладываю):

— 15 радиаторов монтаж
— материалы для подключения радиаторов
— водоснабжение
Котельная с настенным котлом и бойлеров косвенного нагрева:
— Материалы и оборудование
— Монтаж
— Теплые полы 77 кв.м работа
— Материалы
— Смесительный узел, гребенка ТП с монтажом

К концу лета стало ясно, что бюджет не позволит купить и обвязать котел, подбили выполненные работы и оплату (08/08/2014) и расстались до весны 2015 года.

Сейчас пригласил продолжить.

Звонок Анатолия после приезда бригады:
— А Вы дом зимой отапливали?
— Нет, мы же отопление не закончили…
— Так надо было хотя бы «пушками» отапливать, мы же в теплых полах под давлением теплоноситель оставили. Воду.
— . Зачем ! Я думал воздухом опрессовывали.
— Мы всегда водой опрессовываем в теплое время. Воздухом нельзя. Сейчас давления нет- где то рвануло.
— Беру тайм-аут на успокоиться.
— Понимаю.

Рвануло в каждом из 5 контуров. Все на выброс. Были попытки вскрыть пол и заменить кусками, вдруг рвануло около коллектора, а не в стяжке. Но не повезло. Теперь и плитку частично уложенную снимать и сантехнику вытаскивать…

Ну жизнь идет дальше, нужно двигаться.

Звоню Анатолию:
— Давайте исправлять…
— Ок, цена работы Х, материала У, снимайте стяжку- положим еще раз.
— Считаю, что косяк если не целиком, то частично точно Ваш, может расходы поделим? Готов взять на себя: сломать, вывезти, залить стяжку, а с Вас материалы и работы по теплому полу (соотношение 60/40, большее за мной).
— Нужно было греть… Готов скинуть на работы и на материалы.
— Понял, спасибо, а сколько это в абс.цифрах
— 25 тр
— Это менее 10% от общих затрат на исправление.
— Все что могу.

Решил не продолжать сотрудничество. Бог с ними, с 25 тр

Теперь собственно вопросы:

По Вашему мнению чей косяк?

Должны ли были рабочие слить воду после опрессовки?

Что заливать в трубы тёплого пола: антифриз или воду? А водка поможет?

В последнее время у застройщиков частных домов стали пользоваться популярностью системы отопления с помощью теплых полов. Это низкотемпературные системы обогрева, обеспечивающие комфорт и функциональность.

Для функционирования тёплого пола необходимо наполнить систему теплоносителем. Очень часто возникает вопрос: какой жидкостью наполнить трубы теплого пола? Антифризом (незамерзайкой) или водой? А может быть спиртом или водкой? Попробуем разобраться в этом вопросе.

Преимущества антифриза очевидны: он не замерзает при минусовой температуре (до -30 градусов и ниже, а при замерзании принимает желеобразную форму). А что с недостатками? Недостатки есть. И очень существенные.

Во-первых, антифризы бывают:
— этиленгликолевые
— пропиленгликолевые

Этиленгликоли ядовиты (3-го класса опасности) и требуют осторожности при обращении с ними. Пропиленгликоли не токсичны, но значительно дороже.

Теплоемкость антифризов меньше, чем у воды примерно в 2 раза. А значит они меньше накапливают тепла и менее эффективны.

Антифризы могут вызывать коррозию металлических деталей, поэтому в системе необходимо использовать прокладки из стойких к гликолям материалов.

Антифризы склонны к пенообразованию. Тут спасают различные специальные присадки.

Антифризы имеют меньший, чем у воды коэффициент поверхностного натяжения. Поэтому более текучи, что может привести к протечкам в местах соединений.

Срок службы антифризов по заявлениям производителей 2 года. Но по опыту эксплуатации он может служить гораздо дольше. А срок в 2 года обусловлен тем, что различные присадки в антифризе за это время теряют свои свойства. Так что лучше не экспериментировать и менять теплоноситель через каждые 3-5 лет.

С водой тоже не всё так просто. Хоть она и условно бесплатна, но нужно учесть некоторые моменты. Лучше не использовать напрямую воду из скважин — она зачастую с повышенным содержанием железа и солей, что может плохо сказаться на трубах и соединениях.

Ужасы воздействия ржавчины на трубы:

Лучше заливать в систему подготовленную воду (после очистки) или питьевую воду, купленную в магазине.

Чистый дистиллят заливать в систему нельзя — у него повышенная коррозионная активность.

По теплоёмкости: вода — это лучший теплоноситель для труб тёплого пола. И если фактор замерзания при минусовой температуре для вас не имеет значения, то лучше использовать именно воду.

По вязкости тоже самое — вода лучший теплоноситель по этому показателю. Вязкость воды минимальна, а значит нужно затратить меньше всего энергии на прокачку воды по трубам.

Многие застройщики рекомендуют смешивать водку или этиловый спирт с водой в системе тёплых полов. Это снизит порог замерзания жидкости на несколько градусов, но при этом теплоёмкость и текучесть теплоносителя практически не изменится.

Но есть и минусы. Температура закипания разбавленного спирта существенно ниже, чем у воды (75-90 С, в зависимости от содержания спирта). Так что при перегреве жидкости есть риск сделать большой бабах в системе. После которого сбегутся все алкаши в округе.

Так что, как видим, нет идеальной жидкости. У всех есть свои плюсы и минусы. И нужно подбирать теплоноситель исходя из режима эксплуатации дома. Если в доме есть чему замерзнуть, кроме системы отопления (раковина, унитаз), то не совсем разумно делать незамерзающую систему отопления — всё равно необходимо будет постоянно поддерживать плюсовую температуру.

8 ответов на вопрос, что залить в теплый пол: антифризы против воды

Водяной теплый пол — это низкотемпературная система отопления, которая обеспечивает оптимальный уровень комфорта в загородном доме. Начинающие застройщики часто стоят перед дилеммой, что залить в ветки тёплого пола, чтобы и денег меньше потратить, и проблем в будущем не иметь. Воду? Антифриз? А если антифриз, то какой? Этиленгликоль или пропиленгликоль? Наш портал собрал ответы на эти вопросы и поможет вам сделать осознанный выбор.

• Что такое антифриз
• Какие бывают виды антифризов
• Правда, что этиленгликоль ядовит
• Преимущества пропиленгликоля
• Чем вода отличается от антифризов
• Недостатки антифризов
• Преимущества воды, как теплоносителя
• Почему в теплый пол нельзя заливать воду из скважины
• Какую воду залить в теплый пол

Что залить в тёплый пол: трудности выбора

Друзья, привет! У меня дом из газобетона. Площадь – 100 кв. м. Отопление — первый этаж — теплый пол. Второй мансардный этаж – поставлю две батареи. Котёл – газовый – настенный, двухконтурный. Я хочу залить в трубы теплого пола антифриз, т.к., если, дом заморозится, то придётся долбить стяжку. Слышал, что антифриз ядовит. Если антифризы, которые не опасны для здоровья? И, подскажите, что же лучше залить в систему теплого пола?

Что такое антифриз?

Антифриз это — химический раствор, который, в отличие от воды, не замерзает при температуре ниже 0 градусов Цельсия.

Важно! Антифриз, в зависимости от химического состава, не замерзнет при температуре ниже -30…-65 °С. При более низких температурах вещество не затвердевает, а переходит в желеобразную форму.

Какие бывают виды антифризов?

Для системы отопления применяют два основных вида антифризов:

Чем они отличаются друг от друга? Я слышал, что этиленгликоль ядовит, это правда?

Этиленгликоль это — химическое соединение на основе углеводородов – двухатомный спирт. Этиленгликоль представляет собой прозрачную, немного маслянистую, бесцветную жидкость без запаха.

Пропиленгликоль также, как и этиленгликоль представляет собой бесцветную и вязкую жидкость. Но, в отличие от этиленгликоля, пропиленгликоль не относится к токсичным веществам! Его используют в парфюмерии и в пищевой промышленности, как добавку Е-1520. Использование пропиленгликоля разрешено в большинстве стран ЕС.

Чем антифризы для системы отопления, лучше, чем вода, а чем хуже?

Выше мы уже говорили, что антифризы, при замерзании системы отопления, не замерзнут, а значит – не повредят инженерную систему загородного дома. Пожалуй, на этом, их плюсы и заканчиваются. Сравним физико-химические свойства пропиленгликоля и воды.

• Удельная теплоёмкость пропиленгликоля — 2483 Дж/(кг*К). Теплоёмкость воды 4183 Дж/(кг*К).

Т.е., теплоёмкость пропиленгликоля, практически в два раза ниже, чем у воды.

• Теплопроводность пропиленгликоля – 0.218 Вт/(м*K). Теплопроводность воды – 0.6 Вт/(м*K).

Т.е., теплопроводность пропиленгликоля, в три раза меньше, чем у воды.

Какие ещё недостатки есть у антифризов?

Антифризы реализуются в виде концентратов, которые потребитель самостоятельно разбавляет водой, либо, в виде растворов, готовых к применению в системе отопления.

Важно! Антифризы вызывают коррозию металлических деталей системы отопления. Также в системе лучше использовать прокладки из стойких к гликолям материалов — паронита или тефлона. Чтобы предотвратить ускоренную коррозию, в антифризы добавляют ингибиторы — силикатные или карбоксилатные присадки. В состав антифриза могут входить:

• средства против пенообразования;
• присадки для восстановления поверхностей;
• абсорбенты.

Обратите внимание!

А какие недостатки есть у воды, как теплоносителя для теплого пола?

Главный недостаток воды, как теплоносителя это — она замерзает при отрицательных температурах.

Согласитесь, если случились форс-мажорные обстоятельства, например, выключили электричество или сломался котел, вы не будете сидеть сложа руки и ждать, когда дом и все инженерные коммуникации замёрзнут.

Почему в систему отопления теплый пол нельзя заливать воду из скважины?

Я слышал, что в систему отопления, нельзя заливать обычную воду из скважины. Это так?

А почему нельзя заливать воду из скважины? Она что, имеет какой-то неправильный химический состав?

Из-за химического состава вода из скважин не пригодна для системы отопления. Воду для системы отопления подготавливают. Подготовка воды зависит от элементов системы отопления. Если стоят алюминиевые радиаторы, то нужна пониженная щелочность воды. Если стоит стальной теплообменник, то особенно опасно железо в воде.

Что будет, если залить в теплый пол воду из скважины?

Всем привет! Помогите мне решить проблему. У меня смонтирован теплый пол. Залил воду из скважины. Смотрите, что получилось, после жары летом. Вода зацвела. Внутри какая-то слизь. Система работает, но хочу её промыть. А главное, – как избежать этого в будущем?

1. Систему промыть.
2. Убрать все комплектующие из чёрного металла и заменить их на медь, нержавейку и пр.
3. Залить в закрытую систему воду, очищенную обратным осмосом.
4. Дополнительно поставить сепаратор шлама.

Если вы думаете, что ржавчина в теплом полу ни к чему не приведёт, посмотрите фотографии, сделанные Mycraft.

Вот так выглядят трубы, забитые ржавчиной.

Элементы системы и ветки.

А это эксперимент, который провел Mycraft. Две банки с водой. Слева простая вода, справа обессоленная. В банки были добавлены образцы металлов, из которых обычно изготавливают компоненты систем отопления — медь, латунь, сталь и алюминий. Воду, периодически, нагревали и остужали.

Начало эксперимента:

11 месяцев спустя:

Через 2 года.

Как говорится, комментарии излишни.

Выводы

Итак, мы рассказали об основных достоинствах и недостатках теплоносителей для теплого пола. Если резюмировать, то:

Поэтому, их следует использовать только в двух случаях

• Дом предназначен для временного проживания.
• Есть вероятность заморозки системы отопления.

Важно! Срок службы антифризов в ТП около 5 лет. После чего их надо слить, промыть систему и залить новый антифриз. Пропиленгликоль стоит дороже этиленгликоля. Этиленгликоль, из-за токсичности, нельзя сливать на рельеф на участке. Его придётся утилизировать.

Вода, по сравнению с антифризами, условно бесплатна. Её можно долить или заменить в любой момент.

• Реальный опыт эксплуатации теплового насоса «воздух-вода»: принцип работы теплового насоса, во сколько обходится это вид отопления, компоненты системы, экономическая выгода.
• 6 ошибок при монтаже дымохода: причины пожара печного оборудования, почему нужно своевременно чистить сажу в дымоходе, почему в бане нельзя делать дымоход из асбестоцементной трубы, противопожарные расстояния при проходке дымохода через перекрытие, как правильно вывести дымоход через кровлю.
• Резервное отопление загородного дома газовым конвектором: преимущества резервного отопления газовыми конвекторами, как самостоятельно установить газовый конвектор или инфракрасный обогреватель, расчет расхода газа и время непрерывной работы оборудования.

В видео — Отопление без газа: система отопления с самодельным котлом и автоматикой, которая позволит не остаться без тепла в любой ситуации.