Приямок для системы отопления

Группа: Участники форума
Сообщений: 176
Регистрация: 4.8.2011
Из: Тула
Пользователь №: 117544

Здравствуйте, уважаемые специалисты!

Проектируем участок теплосети на территории заказчика.
У него имеется котельная, снабжающая несколько зданий. Он решил построить еще одно небольшое здание, для которого требуется теплосеть (ду32, бесканальная прокладка, ППМ, 95/70).

По техническим условиям от зака, подключение к существующим сетям предусматривается в тепловом пункте, расположенном в подвале одного из зданий. Проектируемое здание расположено в 100м от точки подключения и по отметкам выше существующего здания.

Заказчик хочет предусмотреть слив теплоносителя в тепловом пункте существующего здания. Строить тепловую камеру и сбросной колодец только ради слива 100л он конечно не хочет.

В этом случае, получается, мы нарушаем 2 пункта СП 124.13330.2012:
п.9.6… Уклон тепловых сетей к отдельным зданиям при подземной прокладке должен приниматься, как правило, от здания к ближайшей камере.
п.10.23 Спуск воды из трубопроводов в низших точках водяных тепловых сетей должен предусматриваться отдельно из каждой трубы с разрывом струи в сбросные колодцы с последующим отводом воды самотеком или передвижными насосами в систему дождевой канализации. Температура отводимой воды должна быть снижена до 40°С.
Спуск воды непосредственно в камеры тепловых сетей или на поверхность земли не допускается.

От оборудования и систем, расположенных в тепловом пункте предусматривается слив непосредственно в ТП согласно СП41-101-95 п.6.5 «Опорожнение трубопроводов и оборудования тепловых пунктов и систем потребления теплоты должно осуществляться самотеком в канализацию с разрывом струи через воронку, раковину или водосборный приямок. При невозможности обеспечить опорожнение систем самотеком должен предусматриваться ручной насос или насос с электроприводом»

Вопрос: есть ли шанс (при прохождении экспертизы) обойти требования СП 124 при сливе воды от ТС в тепловом пункт, сославшись что участок ТС является частью системы потребления теплоты, для которой предназначен ТП.

Чем принципиально в данном случае слив от трубопровода ду 32 конечного участка ТС отличается от слива воды с системы отопления здания, в котором расположен ТП?

Возможно наличие уклона к зданию усилит вероятность подтопления здания, но должно слишком много всего совпасть.

Может быть у кого-то были похожие случаи и пожелания заказчика?
Спасибо.

Приямок для системы отопления

Группа: Участники форума
Сообщений: 119
Регистрация: 5.3.2012
Пользователь №: 142730

Проектирую ОВ. Сама делаю приямки на вводе ТС в ИТП.Экспертизу проходила. Видела, что другие делают. А смотрю, что ВК входят безо всяких приямков.
И задумалась — зачем приямок для тепловой сети? Какой практический смысл? И чем регламентировано?

На самом деле просто рассматриваю вариант сделать ввод не в ИТП, а в цех (95\70, ничего сверхъестественного), а из цеха к ИТП. И задумалась, нужен ли тогда приямок. И поняла, что толком не могу сказать, для чего чего приямок вообще нужен.

Сообщение отредактировал доктор рукиноги — 24.11.2016, 10:44

Группа: Участники форума
Сообщений: 3242
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120

а нормативку читать не пробовали?
6.5. Опорожнение трубопроводов и оборудования тепловых пунктов и систем потребления теплоты должно осуществляться самотеком в канализацию с разрывом струи через воронку, раковину или водосборный приямок. При невозможности обеспечить опорожнение систем самотеком должен предусматриваться ручной насос или насос с электроприводом.
Опорожнение конденсатных баков предусматривается по напорным конденсатопроводам, в водосборный приямок допускается предусматривать слив конденсата, оставшегося в баке ниже уровня всасывающих патрубков насосов.

вы куда обычно сливаете воду при опорожнении системы?

Сообщение отредактировал Composter — 24.11.2016, 10:50

Группа: Участники форума
Сообщений: 119
Регистрация: 5.3.2012
Пользователь №: 142730

Ваш тон для песочницы резковат, мне кажется.

В ИТП предусматриваем конвертовку пола и трап. Туда и предполагаю слив (с разрывом струи, естественно). МОжно ещё шланг дорисовать.
А водосборный приямок устраивается, если невозможно устроить слив в трап, нет?

Или вы имеете в виду слив тепловых сетей в приямок? Допускаю, возможно. Но ведь не в каждом же ИТП нижняя точка. Часто она как раз верхняя точка в системе.

Сообщение отредактировал доктор рукиноги — 24.11.2016, 11:29

проекты ТС без авансов

Группа: Участники форума
Сообщений: 1589
Регистрация: 31.3.2015
Пользователь №: 263772

народ читайте внимательно вопрос:

«приямки на вводе ТС в ИТП»

внимательно: вопрос именно про

«приямки на вводе ТС в ИТП»

Группа: Участники форума
Сообщений: 119
Регистрация: 5.3.2012
Пользователь №: 142730

проекты ТС без авансов

Группа: Участники форума
Сообщений: 1589
Регистрация: 31.3.2015
Пользователь №: 263772

? неужели для слива воды из ИТП
именно в «приямки на вводе ТС в ИТП» ?

? можете изобразить схематично
план / разрез упрощённо донельзя ?

Сообщение отредактировал дренаж — 24.11.2016, 11:44

Группа: Участники форума
Сообщений: 119
Регистрация: 5.3.2012
Пользователь №: 142730

Группа: Участники форума
Сообщений: 3335
Регистрация: 22.7.2009
Пользователь №: 36382

разрез есть? ТС подходит к зданию на отметке ниже уровня пола — приямок, выше — нет приямка.

проекты ТС без авансов

Группа: Участники форума
Сообщений: 1589
Регистрация: 31.3.2015
Пользователь №: 263772

специально пишу якобы непонятно
чтобы сначала сообщили что непонятно

различайте: приямок для дренажа

и «приямки на вводе ТС в ИТП»

Сообщение отредактировал дренаж — 24.11.2016, 11:51

Группа: Участники форума
Сообщений: 119
Регистрация: 5.3.2012
Пользователь №: 142730

Не, ну такие очевидные вещи мне очевидны. И если вхожу по эстакаде на какой-нибудь сразу второй этаж, то приямок я, естественно, не делаю. Разрез, я думаю, лишний, потому что вопрос мой теоретический.

И вопрос в том, зачем приямок, если подземно вхожу. И если слив ТС в приямок никак не ожидается. Почему не сделать тупо выход трубопровода через замоноличеснную гильзу в полу?

P.S. Я тут не пытаюсь «храм разрушить». Просто хочу понять смысл сложившейся практики. Может дело в монтаже?

проекты ТС без авансов

Группа: Участники форума
Сообщений: 1589
Регистрация: 31.3.2015
Пользователь №: 263772

пожалуйста нарисуйте упрощённо план / разрез

сразу обнаружите ***о****ии

Сообщение отредактировал дренаж — 24.11.2016, 11:58

Группа: Участники форума
Сообщений: 119
Регистрация: 5.3.2012
Пользователь №: 142730

специально пишу якобы непонятно
чтобы сначала сообщили что непонятно

различайте: приямок для дренажа

и «приямки на вводе ТС в ИТП»

Я вроде понимаю разницу между приямком для дренажа (он же альтернатива трапу) и приямком на вводе ТС. А первый комментатор, возможно, действительно перепутал.

Но встречный вопрос: приямок на вводе ТС может же использоваться для слива ТС с последующей выкачкой воды ручным насосом куда следует?

проекты ТС без авансов

Группа: Участники форума
Сообщений: 1589
Регистрация: 31.3.2015
Пользователь №: 263772

благодарю за понимание моей правоты

и чтобы остальные поняли тоже то же

«нарисуйте упрощённо план / разрез»

Группа: Участники форума
Сообщений: 119
Регистрация: 5.3.2012
Пользователь №: 142730

Хорошо, нарисую.

(Только пообедаю сперва).

Группа: Участники форума
Сообщений: 3242
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120

не рекомендуется сливать в канализацию воду выше 40 градусов. поэтому лучше слить в приямок она там остудится а потом уже в канашку. а теплосеть может прихдить и 150 градусов!

Сообщение отредактировал Composter — 24.11.2016, 12:18

проекты ТС без авансов

Группа: Участники форума
Сообщений: 1589
Регистрация: 31.3.2015
Пользователь №: 263772

да . но . причём здесь

«приямки на вводе ТС в ИТП» ?

Группа: Участники форума
Сообщений: 119
Регистрация: 5.3.2012
Пользователь №: 142730

Прилагаю схему объекта обсуждения. (Приложила бы в первое сообщение, да там, кажетсЯ, прошло время редактирования)

дренаж
Поясните, пожалуйста. Вы никакого слива в приямок на вводе ТС в ИТП не приемлете? Ни из тепловых сетей (если рельф позволяет). Ни из какого-нибудь отопления и вентиляции?

До меня тут начинает доходить, что ТС-то изолированы, страшно их замочить на самом деле.

Сообщение отредактировал доктор рукиноги — 24.11.2016, 13:09

проекты ТС без авансов

Группа: Участники форума
Сообщений: 1589
Регистрация: 31.3.2015
Пользователь №: 263772

думаю ваши вопросы содержат 99% ответа

но я ещё выше рекомендовал рассмотреть

***о****ии и с приямком легче

Сообщение отредактировал дренаж — 24.11.2016, 13:17

Группа: Участники форума
Сообщений: 119
Регистрация: 5.3.2012
Пользователь №: 142730

О чёрт возьми, да это же ребус! Там что-то зашифровано? Или это цензура?
Это, конечно, весело, но ни фига не понятно.

проекты ТС без авансов

Группа: Участники форума
Сообщений: 1589
Регистрация: 31.3.2015
Пользователь №: 263772

Группа: Участники форума
Сообщений: 119
Регистрация: 5.3.2012
Пользователь №: 142730

Группа: Участники форума
Сообщений: 3335
Регистрация: 22.7.2009
Пользователь №: 36382

проекты ТС без авансов

Группа: Участники форума
Сообщений: 1589
Регистрация: 31.3.2015
Пользователь №: 263772

да деформации в стеснённых условиях хуже

чем деформации в свободном приямке

Группа: Участники форума
Сообщений: 119
Регистрация: 5.3.2012
Пользователь №: 142730

Нее, ну это как-то радикально. Так мы поворачиваем сеть сколько угодно раз и обходимся песчаной засыпкой и амортизирующими вкладками (это я про бесканальную). А вот в одном единственном случае для такого дела железобетонную коробочку предусматриваем? Как-то это очень. избирательно. Может, наследие времени, когда бесканальной прокладки не было? А картинка правильного ИТП формировалась в коллективном сознании проектировщиков десятилетиями и не успела пока за инновациями?

Сообщение отредактировал доктор рукиноги — 24.11.2016, 14:35

проекты ТС без авансов

Группа: Участники форума
Сообщений: 1589
Регистрация: 31.3.2015
Пользователь №: 263772

сообщение выше тоже содержит 99$ ответа

только: «обходимся . амортизирующими вкладками»
? неужели вместо приямка были бы подушки ?

и у меня тоже был весной вопрос на ту же тему
но тему не создавал додумавшись про деформации

однако могут быть другие мнения тоже

Сообщение отредактировал дренаж — 24.11.2016, 14:56

Группа: Участники форума
Сообщений: 119
Регистрация: 5.3.2012
Пользователь №: 142730

Я тут подумала ещё про деформации. Если теоретически представить, что ТС входит через пол здания в гильзе, вряд ли допустимо, что трубопровод в этой гильзе ходил. Тогда надо сделать, чтобы не ходил, или неподвижную опору (НО). Но тогда НО окажется очень близко от места естественной компенсации — поворота трубопровода (с горизонтальной прокладки на вертикальную (к полу ИТП)).

В общем, есть над чем подумать.

Группа: Участники форума
Сообщений: 3846
Регистрация: 13.2.2008
Пользователь №: 15519

Не освещена тема предохранительных клапанов, точнее сброса воды после их срабатывания.

А чо думать то, ну, не комельфо совмещать дренажный приямок с приямком теплового ввода,а из ППУ тем паче, из них оконечные кибернетицкие цацки болтаются. Так что, только раздельные приямки. Или вариации самотека из трапов (к примеру в дренажную систему паркинга).

ЗЫ. В начале темы ссылка была на НТД, так там речь шла только о дренажном приямке.

Группа: Участники форума
Сообщений: 119
Регистрация: 5.3.2012
Пользователь №: 142730

Группа: Участники форума
Сообщений: 3335
Регистрация: 22.7.2009
Пользователь №: 36382

Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 31.3.2010
Пользователь №: 49777