Что должно быть в проекте («стадия» П) водоснабжения?
| Страница 1 из 2 | 1 | 2 | > |
Быть может несколько странно, что я задаю такий, казалось бы давно обсужденный и решенный вопрос.
По неизвестной мне причине руководство решило заказать стадию проект в крупную организацию — «Стройпроект».
На полученный от них результат я написал отзыв, они на мой отзыв — свой отзыв, который я прикладываю.
По большому счёту два вопроса:
1. Действительно ли можно на стадии проект «Количество стояков и приборов показано условно» ? а как же тогда считать расходы воды? Расположение сантехприборов? Как может быть условным самый основной парамер проекта?
2. Действительно ли на стадии П не показывают план внутреннего водопровода и канализации?
 | 1ОТВЕТЫ НА ЗАМЕЧАНИЯ ВК .doc (86.5 Кб, 2711 просмотров) |
| Водоснабжение.doc (114.5 Кб, 2238 просмотров) |
 DWG 2004 | Принципиальная схема водоснабжения храма.dwg (110.2 Кб, 15893 просмотров) |
14.08.2012, 14:48
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
| 7. Подраздел «Система водоснабжения» раздела 5 должен содержать: в графической части у) принципиальные схемы систем водоснабжения объекта капитального строительства; ф) план сетей водоснабжения. |
То есть они правы, листов может быть только 2.
План сетей (сети — это то, что вне здания) и принципиальная схема внутри здания.
Поскольку сейчас пожарники для раздела ПБ требуют принципиальные схемы всего и вся, то я заставляю на НВК тоже делать принципиальную схему.
| Количество приборов на принципиальных схемах не обязано совпадать с их количеством на планах, т.к. схема является принципиальной, а не аксонометрической. |
Враки.
Количество приборов должно быть на схемах точным, оно должно быть рассчитано и по схеме делаются дальнейшие расчёты ВК.
Принципиальные схемы делаются по ГОСТ СПДС ВК и НВК. Это нигде не прописано, так что тут возможны споры. Это дырка СПСД. Теоретически разработчик имеет право нарисовать мишку и наименовать изображение «принципиальная схема». Бороться можно и нужно только в договоре, а если уже лопухнулись (как и мы всегда), то путём переговоров с их начальством.
| Невозможно и не нужно показывать все 24- 46- 57 стояков в проектах жилых домов, культовых сооружений, МФЦ и т.д |
Враки. (ну то есть и правда не нужно показывать. Но учесть количество и написать что их 24 надо)
На основании ПД делается смета, особенно для бюджетных объектов это очень актуально.
Но даже в коммерческом стр-ве. Как сметчику учесть кол-во унитазов в смете ?
К несчастью опять же, требования к принципиальным схемам есть только на РД. Распространить их на ПД можно и нужно, но надо договариваться.
Храм это, конечно, коммерческое строительство.
Ну не знаю. Если смет не будет, может это и не так критично.
Экспертиза, конечно, может быть против.
14.08.2012, 14:52
В том то и беда! Экспертиза — ЗА! 
Именнно потому и выбрали этот «Стройпроект», что они экспертизу легко проходят. По моему — это деградация здравого смысла, когда именно для прохождения экспертизы надо снижать качество проекта.
Спасибо за отзыв. Я именно так и думал.
14.08.2012, 15:11
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
14.08.2012, 15:32
14.08.2012, 16:05
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
Ну в таком случае я запутался. Что есть сеть и что есть система ?
Это что же, одно и то же ?
Или одна сеть может слагать много систем разных зданий ?
Тогда что же, по постановлению планы систем требовать внутри зданий ?
14.08.2012, 16:14
Ну в таком случае я запутался. Что есть сеть и что есть система ?
Это что же, одно и то же ?
Или одна сеть может слагать много систем разных зданий ?
Тогда что же, по постановлению планы систем требовать внутри зданий ?
ВНУТРЕННИЙ ВОДОПРОВОД
И КАНАЛИЗАЦИЯ ЗДАНИЙ
СНиП 2.04.01-85*
9. СЕТИ ВНУТРЕННЕГО ВОДОПРОВОДА
17. СЕТИ ВНУТРЕННЕЙ КАНАЛИЗАЦИИ
ГОСТ Р
21.1101-
2009
СИСТЕМА ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ
ДЛЯ СТРОИТЕЛЬСТВА
ОСНОВНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ
К ПРОЕКТНОЙ И РАБОЧЕЙ
ДОКУМЕНТАЦИИ
5.1.1. При выполнении проектной, рабочей документации, а также отчетной технической документации по инженерным изысканиям для строительства следует руководствоваться положениями соответствующих стандартов СПДС.
ГОСТ 21.601-79
СИСТЕМА ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ
ДЛЯ СТРОИТЕЛЬСТВА
ВОДОПРОВОД И КАНАЛИЗАЦИЯ
РАБОЧИЕ ЧЕРТЕЖИ
3.2. Схемы систем (попробуй найди где принципиальную — вот интересно)
14.08.2012, 16:14
| Судебная практика показывает, что поскольку в этом пункте не указано, имеются в виду только «наружные» или «внутренние» сети, то проектировщик обязан (суд обязывает) предоставить планы и тех и других. |
14.08.2012, 16:29
Трубопроводная арматура в СО представлена, а фитинги для трубопроводов согласно ГОСТ 21,110-95 П.4,4 и МР 21.01-95 п 5.6
в спецификацию не включают.
Гл спец. ВК Н.Л. Воронцова
Согласно ГОСТ 21.601-79 (новая редакция п.2.4) необходимо поштучно указать все элементы систем (состав: отводы, тройники, прочистки, ревизии, фланцы).
14.08.2012, 16:33
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
Ладно, уговорили. Принципиальные схемы СПДС не регламентируются. В РД просто схемы.
В ЕСКД есть ещё про изделия и оборудование.
Но этого стандарта нет в списке обязательных в СПДС.
ГОСТ 2.704-2011 ЕСКД. Правила выполнения гидравлических и пневматических схем
| 4.5 Схемы гидравлические и пневматические в зависимости от их основного назначения подразделяют на типы: — структурные; — принципиальные; — соединения. 5.2.1 На принципиальной схеме изображают все гидравлические и пневматические элементы или устройства, необходимые для осуществления и контроля в изделии установленных гидравлических (пневматических) процессов, и все гидравлические (пневматические) взаимосвязи между ними. 5.2.5 На принципиальной схеме должны быть однозначно определены все элементы, входящие в состав изделия и изображенные на схеме. |
14.08.2012, 16:48
14.08.2012, 16:50
14.08.2012, 16:58
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
14.08.2012, 17:01
ГОСТ 21.601-79 регламентирует только РД.
14.08.2012, 17:04
14.08.2012, 17:05
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
14.08.2012, 17:09
Настоящий стандарт устанавливает состав и правила выполнения рабочих чертежей внутренних водопровода и канализации
1.1. Рабочие чертежи водопровода и канализации выполняют в соответствии с требованиями настоящего стандарта и других стандартов Системы проектной документации для строительства (СПДС).
Интересно, а где у нас есть проектные чертежи ?
14.08.2012, 17:24
14.08.2012, 17:28
ГОСТ Р
21.1001-2009
СИСТЕМА ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ
ДЛЯ СТРОИТЕЛЬСТВА
ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
3.1.2 проектная документация: Совокупность текстовых и графических проектных документов, определяющих архитектурные, функционально-технологические, конструктивные и инженерно-технические решения, состав которых необходим для оценки соответствия принятых решений заданию на проектирование, требованиям законодательства, нормативным правовым актам, документам в области стандартизации и достаточен для разработки рабочей документации для строительства.
3.1.3 проектный документ: Составная часть проектной и/или рабочей документации, имеющая самостоятельное обозначение.
Примечание — К проектным документам отнесены графические, текстовые, аудиовизуальные (мультимедийные) и иные документы, требуемые при разработке проектной и рабочей документации, которые содержат необходимую информацию о здании или сооружении.
графические документы: Графическая часть проектной и/или рабочей документации, имеющая самостоятельное обозначение, отображающая принятые технические и иные решения, выполняемые в виде различных видов изображений.
[ГОСТ Р 21.1002, пункт 3.1.3]
Примечание — К графическим документам относят: графическую часть проектной документации, отображающую принятые технические и иные решения, выполняемые в форме различных видов изображений на чертежах (планы, разрезы, фасады, узлы) и в виде схем, карт, электронных моделей, а также основные комплекты рабочих чертежей.
3.1.9 рабочие чертежи: Составная часть рабочей документации, предназначенная для выполнения строительных и монтажных работ или изготовления конструкций, изделий, узлов.
4.1 Система СПДС — комплекс взаимосвязанных национальных стандартов, содержащих общие требования и правила по разработке, оформлению и обращению проектной и рабочей документации на здания и сооружения всех видов.
4.2 Основное назначение стандартов СПДС заключается в установлении единых правил выполнения проектной и рабочей документации.
GardenWeb
Стадии проектирования водоснабжения и канализации
Проекты водоснабжения и канализации разрабатывают специализированные проектные институты (например, Водоканал-проект Министерства строительства предприятий металлургической и химической промышленности, Гипроспецнефть Министерства строительства предприятий нефтяной промышленности, Гипрокоммунводоканал Министерства коммунального хозяйства РСФСР, Мосводоканалпроект Моссовета) или специализированные отделы отраслевых проектных институтов (например, Гип-ромеза, Гипростали, Гипросельхоза, Гипролегпрома и др.).
Проектирование водоснабжения и канализации проводится в две стадии (проектное задание со сметно-финансовыми расчетами и рабочие чертежи) или в три стадии (проектное задание со сметно-финансовыми расчетами, технический проект со сметой и рабочие чертежи).
Двухстадийное проектирование проводится при возможности широкого использования типовых проектов и типовых решений или повторного использования имеющихся экономичных проектов аналогичных сооружений или зданий. Три стадии необходимы при отсутствии такой возможности.
В проектном задании по водоснабжению производится выбор источников водоснабжения, разрабатываются схемы водоснабжения и основных сооружений системы водоснабжения. В проектном задании по канализации выбирается место спуска сточных вод и составляются схемы канализации и основных сооружений системы канализации. При проектировании в две стадии, кроме того, производится выбор основного оборудования для водоснабжения (или канализации).
В разделе «Организация строительства» проектного задания всего объекта в части водоснабжения должны быть выявлены потребность в воде для производства строительных работ и способы удовлетворения этой потребности. В этом же разделе приводится краткое описание методов производства работ по крупным сооружениям (например, водозаборным сооружениям, сложным в конструктивном отношении очистным и насосным станциям).
В проектном задании должны быть выявлены основные технико-экономические показатели (стоимость 1 мъ воды — для водопровода, стоимость удаления 1 м3 воды — для канализации).
В техническом проекте разрабатываются принятые в проектном задании новые, еще не освоенные, технологические процессы (например, по очистке воды), строительные решения по сложным сооружениям, уточняются выбор и количество оборудования, объем строительства и технико-экономические показатели. В техническом проекте даются разрезы и планы зданий и сооружений с размещением оборудования, а при необходимости — и фасады зданий и сооружений. Составляются спецификации на материалы и оборудование. По сложным инженерным сооружениям даются конструктивные решения с расчетами устойчивости и прочности. Уточняются технико-эко-номические показатели.
Технический проект должен быть разработан с такой степенью детализации, чтобы можно было выдать заказ на основное оборудование и разработать рабочие чертежи.
Технические проекты разрабатываются только на те сооружения, которые е соответствии с очередностью строительства должны быть построены в течение ближайших 2 — 3 лет.
В рабочих чертежах должны быть выполнены трассировки водопроводных и канализационных сетей, разработаны отдельные узлы (сложные смотровые колодцы, вводы и пр.). составлены уточненные спецификации на оборудование и материалы. На общих рабочих конструктивных чертежах указываются объемы работ, подсчитываемые по соответствующим рабочим чертежам и по номенклатуре сметных норм.
При составлении рабочих чертежей должны быть использованы в готовом виде чертежи стандартных и типовых деталей, типовые проектные решения, а также имеющиеся рабочие чертежи аналогичных проектируемых и построенных объектов.
Сводный сметы о финансовый расчеткпроектному заданию составляется на основе сметно-финансовых расчетов на отдельные объекты, работы и затраты. При двух-стадийном проектировании стоимость основных объектов определяют, используя сметы к типовым и повторно применяемым проектам, либо по укрупненным показателям сметной стоимости (1 м3 здания, 1 км сети и др.), разработанным министерствами и ведомствами. При трехстадийном проектировании стоимость отдельных объектов определяют на основе данных сметной стоимости аналогичных запроектированных или построенных объектов либо по укрупненным измерителям.
Сводная смета к техническому проекту при трехстадийном проектировании составляется на основе смет к техническим проектам основных объектов и сметно-финансовых расчетов по остальным объектам.
