Почему нельзя превращать батарею отопления в контур заземления
Самая большая проблема старых квартир — отсутствие контура заземления. Вся проводка сделана двумя проводами, нулем и фазой. А третьего провода (земли) вообще не предусмотрено. Из-за этого возникает задача подключения современной бытовой техники, требующей обязательного наличия заземляющей шины. При подключении, например, стиральной машины к старой двухпроводной розетке, пользователь лишается гарантии. Вот, к примеру, фрагмент из инструкции по эксплуатации моей стиралки:
Но самое страшное, что заземление на батарею может создать только лишь видимость безопасности. Многие в наше время заменяют трубы центрального отопления на пластиковые. Даже в старых домах. Тем самым они разрывают ваш импровизированный контур заземления. Опасность в том, что до тех пор пока ваша бытовая техника, заземленная таким образом, исправна, вам будет казаться, что заземление работает. Это происходит из-за того, что токи утечки на корпус бытовой техники в нормальных условиях достаточном малы (токи возникают из-за встроенных элементов фильтрации сетевого напряжения от ВЧ и импульсных помех), и они стекают на землю даже через пластиковые трубы. Если быть точнее, то токи уходят через воду в системе отопления. И все, казалось бы, работает как надо. Индикаторная отвертка показывает отсутствие напряжения на металлических частях корпуса устройства.
В случае какой-либо неисправности внутри устройства (пробой изоляции на корпус) происходит следующее. На корпусе бытовой техники появляется фазное напряжение. При наличии правильного контура заземления с низким сопротивлением происходит резкое повышение потребляемого тока (близкое к короткому замыканию), что, в свою очередь, вызывает срабатывание вводного автомата в щитке (перегорают пробки). Цепь размыкается, техника обесточивается, никто не пострадал.
Теперь посмотрим, что произойдет, если ваши соседи выше и ниже по этажу уже произвели замену своего отопления на пластик. При пробое фазы на корпус, эта фаза по вашему проводу «заземления» попадает на ваши трубы отопления (и подключенные к ним радиаторы). А так как сопротивление всего контура отопления слишком велико, то это не вызовет достаточного для срабатывания автоматов защиты повышения потребляемого тока. Таким образом, вы даже ничего не заметите, но при этом корпус вашего неисправного устройства (например, той же стиральной машины) окажется под фазным напряжением. Точно под таким же напряжением будут радиаторы и трубы отопления. А если вы и другие розетки «заземлили» через ту же батарею, то все, что включено в эти розетки также будет находиться под смертельно опасным напряжением.
Наверное, не надо объяснять, что будет, если вы, сидя в ванне, положите руку на стиралку, на корпусе которой присутствует 220В? Или, например, взявшись одной рукой за трубу подвода газа, другой рукой попытаетесь включить микроволновку или кофемашину… Вариантов масса, исход один: в худшем случае тяжелая электротравма, в лучшем — немедленное отбытие в мир иной.
Как правильно сделать заземление
Как правило в дома старой постройки от трансформаторной подстанции заходит кабель с четырьмя жилами — три фазы и нейтраль. Заземляющего провода, как это положено в соответствии с системой TN-S, не предусмотрено. Единственно возможным способом хоть как-то обезопасить себя и своих домашних в этом случае является замена всех проводов в квартире на трехпроводные, один из которых (землю) необходимо подключить к корпусу щитка в подъезде.
Проще показать все это на картинках:
Подключать надо отдельно от всех остальных проводов, своим собственным болтовым соединением. Это очень важно. Своя точка подключения сведет к минимуму вероятность каких-либо манипуляций третьими лицами с вашим заземляющим проводником.
Для уменьшения объема работ, можно поменять проводку только для критически важных розеток — для тех, куда подключается техника в ванной (бойлер, стиральная машина) и на кухне (кофеварка, микроволновка, холодильник, посудомоечная машина). Розетки в других помещениях тоже представляют опасность, но в меньшей степени.
Всегда разделяйте питающую сеть на отдельные контура, на которые ставьте отдельные автоматы. Ток срабатывания автоматов должен соответствовать нагрузке, не стоит вешать на цепь освещения в туалете автомат на 16А.
Можно ли расположить розетки вблизи радиатора?
Можно ли расположить розетки вблизи радиатора?
Или на каком минимально расстоянии можно распологать розетки вблизи радиатора?
более 15 см от радиатора, кабель и розетка внутри стены
Переделка зарядных устройств и не только
в смысле 15 см кабель?
Всмысле там после 15 см. запятая должна была быть 
Вобщем кабель и розетка должны быть не ближе чем 15 см от радиатора и всё это дело должно быть спрятано в стену
Ребяты, ну ей-богу интересно знать. где вы взяли эти самые 15 см. Приведите пожалуйста ссылку на источник информации.
ВСН 59-88
пункт 13.13 Расстояние от приборов электроотопления до горючих материалов должно быть не менее, м:
до древесины 0,12
до поливинилхлорида 0,05
до полиэтилена 0,07
до картона 0,25
до пенопласта 0,05
13.11. Температура наружной поверхности элементов системы электротеплоснабжения в наиболее нагретом месте в нормальном режиме работы не должна превышать:
прибор нагревательный отопительный . 85
изоляция провода . 65
водонагревательный прибор . 90
Переделка зарядных устройств и не только
В проекте системы электротепловодоснабжения доолжны быть указаны типы, размеры нагревательных приборов, место установки, способы их монтажа и крепления. В целях пожарной безопасности приборы устанавливаем на расстоянии не менее 60 мм от строительных конструкций, при этом расстояние от приборов электроотопления до горючих материалов Г2-Г4 должно быть не менее 300 мм.
Переделка зарядных устройств и не только
2Anat78 Что-то я не увидел нигде слово «розетка».
Вообще наш инспектор энергонадзора называл цифру 0,5м. Где он её нарыл-неизвестно
В ПУЭ шестого издания так и утверждалось: «7.1.37. . Розетки должны быть по возможности удалены от заземлённых частей (трубопроводы, раковины) и должны находиться от них на расстоянии не менее 0,5 м. »
А в ПУЭ седьмого издания говорится: «7.1.50. Минимальное расстояние от выключателей, штепсельных розеток и элементов электроустановок до газопроводов должно быть не менее 0,5 м.»
Наверное описались. Про газопроводы.
в шестом написано по возможности, а это двояко
а в седьмом про газопровод и это неукоснительно
Расстояние от розетки до труб отопления не нормируется, другое дело – газовые трубы. До них должно быть минимум 50 см. Иначе – утечка, искра, взрыв.
В 7 ПУЭ отменили главу про условия для административных зданий в главе про установку оборудования
Переделка зарядных устройств и не только
Anat78 написал :
написано по возможности, а это двояко
йцукер написал :
должны находиться от них на расстоянии не менее 0,5 м. «
То есть смысл-по возможности удалены, но находиться не менее 0,5-вполне однозначное конкретное требование.
Вот это меня и смущает. Вроде и Правила новые, а накосячили, в старых Правилах всё чётко написано было.
в том то и дело что по новым правилам можно хоть где делать
Переделка зарядных устройств и не только
Anat78 написал :
по новым правилам можно хоть где делать
Прям на радиаторе.
Есть одно маленькое условие: 7.1.49. «. Штепсельные розетки, устанавливаемые в квартирах. . должны иметь защитное устройство, автоматически закрывающее гнёзда штепсельной розетки при вынутой вилке.»
7.1.49. В зданиях при трехпроводной сети (см. п. 7.1.36) должны устанавливаться штепсельные розетки на ток не менее 10 А с защитным контактом.
Штепсельные розетки, устанавливаемые в квартирах, жилых комнатах общежитий, а также в помещениях для пребывания детей в детских учреждениях (садах, яслях, школах и т.п.), должны иметь защитное устройство, автоматически закрывающее гнезда штепсельной розетки при вынутой вилке.
А если точно, то там где дети, там должны быть защитные устройства
Переделка зарядных устройств и не только
Anat78 написал :
В 7 ПУЭ отменили главу про условия для административных зданий
Anat78 написал :
Расстояние от розетки до труб отопления не нормируется, другое дело – газовые трубы. До них должно быть минимум 50 см. Иначе – утечка, искра, взрыв.
Интересно, а если 51 см-взрыва уже не будет?
Раньше ПУЭ регламентировалось это расстояние от розеток до заземлённых частей с целью обезопасить человека от поражения эл.током, сейчас требуют устанавливать розетки с защитными шторками и расстояние до заземлённых частей не оговаривается.
Так что ТС можно ставить розетку с защитными шторками возле радиатора? Пластмассовый корпус розетки может расплавится если поставить её слишком близко. Пластиковые подоконники рекомендуется устанавливать на расстоянии не менее 150 мм от радиатора отопления.
Электропроводка и трубы отопления
Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, советом.
1-комн. квартира, стяжки пола нет. Вводной кабель 3х10 заведен в квартиру по полу, из-под входной двери, и далее он подключен к временному щитку на стене рядом с дверью. Разводки электрики по квартире нет, предполагается сделать ее по полу. Трубы отопления (в гофре) идут по полу, из-под входной двери и до противоположной стены, фактически разделяя квартиру пополам, так что пересечения электрики и труб отопления не избежать.
Как оформить это пересечение электрики и отопления в стяжке?
2.1.56. При пересечении незащищенных и защищенных проводов и кабелей с трубопроводами расстояния между ними в свету должны быть не менее 50 мм, а с трубопроводами, содержащими горючие или легковоспламеняющиеся жидкости и газы, — не менее 100 мм. При расстоянии от проводов и кабелей до трубопроводов менее 250 мм провода и кабели должны быть дополнительно защищены от механических повреждений на длине не менее 250 мм в каждую сторону от трубопровода.
При пересечении с горячими трубопроводами провода и кабели должны быть защищены от воздействия высокой температуры или должны иметь соответствующее исполнение.
Но это для открытой проводки, «расстояния в свету», а для скрытой я в ПУЭ ничего не нашла.
Расстояние в 50мм между трубами отопления и электрикой не получится, т.к. стяжка будет 6-7, максимум 8см.
Ясно, что отопление — горячий трубопровод. Что такое «защищены от воздействия высокой температуры или должны иметь соответствующее исполнение»?
Что сделать в месте пересечения? Какую-то теплоизоляцию? Какую именно?
Есть вариант долбить пол в месте пересечения и проложить кабель под трубами отопления, но меня смущает, что электрика будет под источником воды, а не над ним. Или зря смущает? Что должно быть сверху?
2.1.57. При параллельной прокладке расстояние от проводов и кабелей до трубопроводов должно быть не менее 100 мм, а до трубопроводов с горючими или легковоспламеняющимися жидкостями и газами — не менее 400 мм.
Провода и кабели, проложенные параллельно горячим трубопроводам, должны быть защищены от воздействия высокой температуры либо должны иметь соответствующее исполнение.
Опять же, это из раздела ПУЭ про открытую проводку.
На стене комнаты, параллельно которой идут трубы отопления, будут розетки и выключатели освещения. Расстояние в 100мм можно худо-бедно обеспечить, если прокладывать кабели вплотную к стене. Как, чем защищать кабели, которые пойдут параллельно отоплению?
Или лучше вообще не класть кабели с этой стороны стены, а проложить их со стороны коридора-кухни, а там, где будут розетки и выключатели, штробить стену насквозь? Стена — бетонная плита шириной 16см (160мм).
Есть идея перенести щиток в другое место (зеленый крестик). Во-первых, там, где он сейчас, логично было бы сделать прихожую с вешалками для верхней одежды, а одежда может быть мокрой от снега, дождя, будет еще капать на щиток. Во-вторых, на той половине квартиры, где кухня, будет больше электрокабелей и потребителей электроэнергии. И там, помимо света и бытовых розеток, планируется три кабеля 3х6 (постоянно будет использоваться только один — плита на кухне; второй — резерв, на случай, если захочется отдельную духовку; третий — для атмора в ванной на 10 дней в году).
Но если перенести щиток, то трубы отопления будет пересекать вводной кабель, а это вся электрика в квартире. Где Вы посоветуете сделать щиток?
Еще одна идея, возможно, бредовая. Нарастить вводной кабель. Счетчик в подъезде, т.е. это кабель после счетчика. Нарастить кабель и провести его не по полу, а в стене над входной дверью (проштробть стену, на сколько не хватит штукатурки), и далее туда, где зеленый крестик. Тогда не будет пересечения вводного кабеля с отоплением. Таким же путем (в той же штрабе или другой, параллельной?) провести кабели к розеткам и свету в комнате и коридоре, и тогда вообще не будет пересечения электрики с отоплением. Или это совсем бредовая идея?
Посоветуйте, пожалуйста, как лучше. Может, кто-то делал такие пересечения с отоплением в стяжке? Если у Вас есть фото, киньте, пожалуйста, ссылку.
На каком расстоянии может быть установлена розетка от прибора отопления (радиатора)?
Наша организация сдает помещения в аренду (офисное помещение). Арендаторы устанавливают розетки на стене, где расположены приборы отопления (радиаторы). Расстояние между ними минимальное (розеткой и радиатором), около 20 см.
1. На каком расстоянии может быть установлена розетка от прибора отопления (радиатора)?
2. Можно ли вообще устанавливать розетку на одной стене с радиатором?
п.2.1.57, в соответствии с которым провода и кабели, проложенные параллельно горячим трубопроводам, должны быть защищены от воздействия высокой температуры, либо должны иметь соответствующее исполнение, то есть должны применяться теплостойкие кабеля, а расстояние между кабелями и трубопроводами, при параллельной прокладке, должно быть не менее 100 мм.
Допустимые длительные токи для проводов с резиновой или поливинилхлоридной изоляцией, шнуров с резиновой изоляцией и кабелей с резиновой или пластмассовой изоляцией в свинцовой, поливинилхлоридной и резиновой оболочках приведены в табл.1.3.4-1.3.11. Они приняты для температур: жил +65°С, окружающего воздуха +25°С и земли +15°С.
При определении количества проводов, прокладываемых в одной трубе (или жил многожильного проводника), нулевой рабочий проводник четырехпроводной системы трехфазного тока, а также заземляющие и нулевые защитные проводники в расчет не принимаются.
Данные, содержащиеся в табл.1.3.4 и 1.3.5, следует применять независимо от количества труб и места их прокладки (в воздухе, перекрытиях, фундаментах).
Допустимые длительные токи для проводов и кабелей, проложенных в коробах, а также в лотках пучками, должны приниматься: для проводов — по табл.1.3.4 и 1.3.5, как для проводов, проложенных в трубах, для кабелей — по табл.1.3.6-1.3.8, как для кабелей, проложенных в воздухе. При количестве одновременно нагруженных проводов более четырех, проложенных в трубах, коробах, а также в лотках пучками, токи для проводов должны приниматься по табл.1.3.4 и 1.3.5, как для проводов, проложенных открыто (в воздухе), с введением снижающих коэффициентов 0,68 для 5 и 6; 0,63 для 7-9 и 0,6 для 10-12 проводов.
Для проводов вторичных цепей снижающие коэффициенты не вводятся.
2.1.57 При параллельной прокладке расстояние от проводов и кабелей до трубопроводов должно быть не менее 100 мм, а до трубопроводов с горючими или легковоспламеняющимися жидкостями и газами — не менее 400 мм.
Провода и кабели, проложенные параллельно горячим трубопроводам, должны быть защищены от воздействия высокой температуры либо должны иметь соответствующее исполнение.
