Что не так с «распределителями тепла»? Служба жилищного надзора о том, почему эти устройства не помогают сэкономить

Распределители тепла, которые устанавливают на батареи отопление и с помощью которых можно подсчитать расход тепла в квартире, на самом деле, не сильно помогают сэкономить на квартплате. Скорее наоборот – лишь тянут деньги из кармана собственников квартир. Такова позиция службы государственного жилищного надзора Иркутской области, с которой выступил ее глава.

По словам Александр Проценко, руководителя службы госжилнадзора Иркутской области, плата за отопление многоквартирного дома, оборудованного распределителями, все равно будет предъявлена исходя из объема тепла по показаниям общедомового прибора учета. Но только не исходя из площади квартиры, а с учетом доли расхода тепла, приходящейся на каждую батарею в каждой квартире.

Согласно правилам № 354, потребители имеют право ежемесячно снимать и передавать показания только индивидуальных, общих (квартирных ) или комнатных приборов учета. Распределители приборами учета не являются, и, следовательно, показания с них должны снимать специализированные организации, которым необходимо обеспечить единовременный доступ во все жилые и нежилые помещения.

В условиях многоквартирного дома эта задача практически невыполнима. Более того, расчеты можно произвести на специальном программном обеспечении, которое продается отдельно от самого распределителя.

В результате при использовании распределителей собственники получают дополнительную финансовую нагрузку. Во-первых, они должны заплатить за сами распределители (стоимость для трехкомнатной квартиры обойдется в сумму 8000 рублей), во-вторых, оплатят установку программного обеспечения, в-третьих, за обслуживание.

При этом, согласно Правилам № 354, корректировка на доли выполняется лишь один раз в год. Таким образом «уравниловка », которую предлагается «избежать » посредством установки распределителей, превращается в зависимость жильцов друг от друга: отключение отопительного прибора в одной квартире увеличит финансовую нагрузку на собственников соседней квартиры.

В случае выхода из строя, отсутствия показаний или наличия факта нарушения целостности пломбы хотя бы одного распределителя в жилом или нежилом помещении многоквартирного дома такое помещение приравнивается к помещениям, не оборудованным распределителями.

И все это – только малая часть проблемы, ведь для поддержания системы в рабочем состоянии необходима специализированная лицензированная организация, а лучше не одна. На сегодняшний день в Иркутске таковой вообще не имеется. Соответственно, некому производить вычисления и осуществлять обслуживание, и в итоге наличие распределителя становится бессмысленным.

По словам Александра Проценко, позиция службы заключается в том, попытки ввести граждан в заблуждение и сподвигнуть их на приобретение распределителей тепла приведет только к спорам и конфликтам, а в конченом итоге – росту задолженности граждан за потребленное тепло перед теплоснабжающей организацией.

Взимание оплаты за отопление по нормативу при наличии распределителей тепла

Я проживаю в г.Московский на ул. Бианки 12к1 в новом доме. В минувшем отопительном сезоне при оплате отопления расчёт вели на основании распределителей тепла (не измерителей, т.к. разница есть), установленных на каждом радиаторе отопления в каждой квартире.

Недавно УК оповестила всех (объявление во вложении), что в этом сезоне расчёт будет вестись на основании нормативов и перерасчёта по окончанию сезона ждать не следует. Ссылаются в УК на письмо из департамента развития ЖКХ Минстроя, оно во вложении.

Помогите, пожалуйста, разобраться правы ли в УК и, если нет, какой порядок действий по обжалованию этого решения.

Ответы юристов ( 2 )

Андрей, добрый день! В ответе Минстроя на который ссылается УК речь о том, что хотя КС РФ и признал несоответствующим конституции положения п. 42.1 Правил предоставления коммунальных услуг, утв. Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 N 354, указанные разъяснения не касаются случаев когдав доме децентрализованное теплоснабжение, т.е. тепловая энергия для целей отопления не поставляется в дом РСО а приготавливается в доме на оборудовании, относящемся к общедомовому имуществу. В этом случае порядок расчета определяется в соот. с п. 54 Правил предоставления коммунальных услуг.

Согласно указанному пункту

Размер платы потребителя за коммунальную услугу по отоплению (при отсутствии централизованного теплоснабжения) при наличии в многоквартирном доме прибора учета тепловой энергии, установленного на оборудовании, входящем в состав общего имущества в многоквартирном доме, с использованием которого была предоставлена коммунальная услуга по отоплению,а также индивидуальных (квартирных) приборов учета во всех жилых и нежилых помещениях многоквартирного дома определяется за расчетный период пропорционально объему тепловой энергии, определяемому в соответствии с формулой 18(1) приложения N 2 к настоящим Правилам, и в случае, если выбран способ оплаты коммунальной услуги по отоплению равномерно в течение календарного года, 1 раз в год корректируется в соответствии с формулой 18(3) приложения N 2 к настоящим Правилам.

как видите в этом случае обязательным условием является наличии приборов учета во всех жилых/нежилых помещениях в доме. При отсутвии прибора учета даже в одном помещении объем определяется по формуле 18 которая учитывает площади помещений

При определении размера платы потребителя за коммунальную услугу по отоплению (при отсутствии централизованного теплоснабжения) объем использованного при производстве коммунального ресурса распределяется между всеми жилыми и нежилыми помещениями в многоквартирном доме пропорционально размеру общей площади принадлежащего (находящегося в пользовании) каждому потребителю жилого или нежилого помещения в многоквартирном доме в соответствии с формулой 18 приложения N 2 к настоящим Правилам. и корректировка в этом случае не предусмотрена. Это как раз абз. 4 п. 54 Правил на которые ссылается УК

Здравствуйте, Андрей! Начнем с содержания Постановления Конституционного Суда РФ от 10.07.2018 N 30-П, на который идет отсылка в письме Министерства строительства и ЖКХ РФ, который находится у Вас во вложении. С этим Постановлением КС РФ можно ознакомиться по ссылке:

Так, 10 июля 2018 года Конституционный суд России вынес решение в пользу жителя многоквартирного дома из города Пушкино, который оспаривал плату за отопление по нормативу, так как в его квартире был установлен индивидуальный прибор учета, но у кого-то сохранность ИПУ не была обеспечена (были демонтированы, сломались и т.п.) В итоге собственнику отказывали в расчетах за тепло исходя из фактических показаний его ИПУ, ссылаясь на положения (уже утратившие силу) Постановления Правительства РФ от 06.05.2011 N 354: если в доме хотя бы одно из помещений не оснащено исправным ИПУ тепловой энергии, то в остальных помещениях расчет платы за отопление также не может вестись исходя из показаний индивидуальных приборов учета.Поскольку во всех судебных инстанция мужчине отказали, он обратился в КС РФ, и КС встал на его сторону, и не принял доводы судебных инстанций, решив что прежний принцип расчета нарушает принцип справедливости. В результате КС признал не соответствующим Конституции РФ подход к расчету платы за тепло и были внесены изменения в Постановления Правительства РФ от 06.05.2011 N 354.

По итогу с 1 января 2019 года расчет платы за отопление при исправном ИПУ должен производиться исходя из показаний такого прибора вне зависимости от наличия счетчиков в других помещениях МКД (абз. 4 п. 42(1) ПП РФ №354).

Однако нужно обратить внимание что в вышеуказанном случае речь идет именно об индивидуальном приборе учета, а не о радиаторных распределителях. Между тем данные понятие не идентичны, что следует из п.2 Постановления Правительства РФ от 06.05.2011 N 354:

«индивидуальный прибор учета» — средство измерения (совокупность средств измерения и дополнительного оборудования), устанавливаемое на одно жилое или нежилое помещение в многоквартирном доме (за исключением жилого помещения в коммунальной квартире), на жилой дом (часть жилого дома) или домовладение при наличии технической возможности и используемое для определения объемов (количества) потребления коммунального ресурса в каждом из указанных помещений, жилом доме (части жилого дома) или домовладении;

«распределитель» — устройство, используемое в многоквартирном доме, оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии, и позволяющее определить долю объема потребления коммунальной услуги по отоплению, приходящуюся на отдельное жилое или нежилое помещение, в котором установлены такие устройства, в общем объеме потребления коммунальной услуги по отоплению во всех жилых и нежилых помещениях в многоквартирном доме, в которых установлены распределители;

Поэтому в данной ситуации необходимо обратиться кабз.7 (именно этот абзац появился под влиянием вышеназванного Постановления КС РФ от 10.07.2018 N 30-П)п.42 (1) вышеназванного ПП № 354, в соответствии с которым если многоквартирный дом оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и при этом жилые и нежилые помещения в многоквартирном доме, общая площадь которых составляет более 50 процентов общей площади всех жилых и нежилых помещений в многоквартирном доме, оборудованы распределителями, размер платы за коммунальную услугу по отоплению определяется в соответствии с положениями абзацев третьего и четвертого настоящего пункта и подлежит 1 раз в год корректировке исполнителем в соответствии с формулой 6 приложения N 2 к Правилам, установленным этим ПП.

Но все дело в том, что в вышеназванном положении речь идет о случае, когда в доме проведено централизованное отопление. Это следует также из смысла п.54 ПП № 354, в соответствии с которым в случае самостоятельного производства исполнителем коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению (при отсутствии централизованных теплоснабжения и (или) горячего водоснабжения) с использованием оборудования, входящего в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, расчет размера платы для потребителей за такую коммунальную услугу осуществляется исполнителем исходя из объема коммунального ресурса (или ресурсов), использованного в течение расчетного периода при производстве коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению, и тарифа (цены) на использованный при производстве коммунальный ресурс.

При этом, как установлено абз.4 вышеназванного пункта:

При определении размера платы потребителя за коммунальную услугу по отоплению (при отсутствии централизованного теплоснабжения) объем использованного при производстве коммунального ресурса распределяется между всеми жилыми и нежилыми помещениями в многоквартирном доме пропорционально размеру общей площади принадлежащего (находящегося в пользовании) каждому потребителю жилого или нежилого помещения в многоквартирном доме в соответствии с формулой 18 приложения N 2 к настоящим Правилам.

Что касается последнего абз. п.54 ПП № 354, тот тут я несколько не согласен с позицией Власова Андрея, поскольку речь в данном пункте идет именно об индивидуальных приборах учета, а не о распределителях тепла (между тем, как изначально было замечено, между ними есть разница, которая фиксируется по смыслу ПП № 354). Распределители не являются индивидуальными приборами учета отопления и измеряют только относительную величину – долю тепла в общем объеме тепла, потребленном совокупно во всех помещениях МКД, оборудованных распределителями.

Таким образом, к сожалению, Ваша УК компания права (ссылаясь на абз.4 п.54 ПП № 354): если в доме автономное отопление (не централизованное) объем использованного тепла от котельной распределяется между всеми жилыми и нежилыми помещениями в доме пропорционально размеру общей площади, принадлежащему каждому потребителю, и перерасчет исходя из показаний распределителей тепла не производится.

Расчет отопления по распределителям судебная практика

Сесть за клавиатуру желание возникло после появления на форуме ссылки на публикацию « Череповчанин в суде доказал право на установку счетчиков тепла в квартире ». Если честно, то охватил ужас.

Итак, по порядку, но несколько в иной последовательности и шире.

Некто установил у себя в квартире «Вычислитель тепла «FHKV radio4» и захотел узаконить установку этого якобы ИПУ тепла.

В паспорте « прибора » написано, что это— первый сертифицированный в Российской Федерации вычислительный прибор для индивидуального учета потребления тепловой энергии с вычислением и отображением потребленной тепловой энергии в абсолютных физических единицах — киловатт-часах.

Там же приведены графики допустимой и фактической погрешностей. Сразу возникает вопрос о том, коммерческий прибор может ли иметь погрешность 12% в допустимом интервале измерений?А бытовой (=ширпотребовский) прибор может иметь заявленную погрешность менее (красная линия на графике) 0.5% в любом диапазоне измерений?А главное: насколько точна методика определения передаваемого количества теплоты используемым методом? Такую мелочь, как неучтённую теплоотдачу от стояков отопления, вообще опустим.

О том, является ли указанный «прибор» ИПУ тепловой энергии,самими продавцами сказано прямо .

«Существенно, что хотя вычислители тепла являются приборами учета тепловой энергии, они не являются теплосчетчиками в трактовке Постановления Правительства РФ от 06.05.2011 №354».

Также они дали ссылку на стандарт, с которого срисовали график допустимой погрешности: СТО НП «АВОК» 4.3-2007 (EN 834:1994).

Тем не менее, продавцы утверждают, что «расчеты за тепло для вычислителей тепла FHKV dataIII/radio4 соответствуют Правилам по ПП РФ №354.Показания на дисплее вычислителей тепла FHKV dataIII/radio4 соответствуют реальному потреблению тепла и отражаются в платежных документах».

Тут бы и поставить точку.Прибор неприменим в качестве ИПУ по Правилам № 354. В РФ при вертикальной разводке возможность установки ИПУ тепла отсутствует (Приказ Минрегиона РФ от 29 декабря 2011 г. № 627).

Вернёмся к нашим баранам и суду. Самый гуманный в мире суд потребовал рассмотреть вопрос о вводе в эксплуатацию с учётом технической возможности. Поднимите глаза чуть выше, на приказ № 627. Вопросы?

А что такое распределитель тепла? Про них хорошо написано в упомянутом стандарте СТО НП «АВОК» 4.3-2007 (EN 834:1994).

Краткий экскурс в основы теплопередачи (позовите к экрану теплотехника, если нужно). Количество теплоты, передаваемое стенкой батареи или конвектора помещению, определяется как

где Q_луч – количество теплоты, передаваемое за счет излучения (инфракрасного), Дж;

Q_конв – количество теплоты, передаваемое конвекцией, Дж.

Сразу отметим, что для батарей отопления Q_луч и Q_конв сопоставимы, а для конвекторов Q_конв>Q_луч.

Начнем с первого слагаемого (Q_луч).

где F – площадь поверхности батареи, м 2 ;

t_{ср бат} – средняя по поверхности температура батареи, 0 С;

t_возд – температура воздуха в помещении, 0 С;

С показателем k_луч сложнее. Эта константа определяется так называемой «степенью черноты» поверхности е и может иметь значение в достаточно широких пределах в зависимости от качества поверхности, свойств краски и т. п. Разные справочники указывают разные значения e даже для одинаковых видов поверхностей, так что k_луч можно считать константой весьма условно.

Например, для поверхностей, покрытых масляными красками, e = 0,92…0,96, а покрытых алюминиевыми красками — e = 0,27…0,67.

Цвет батареи тоже имеет значение (обратите внимание, что медные радиаторы холодильников – те, которые на задней стенке, — покрыты черной краской).

Насколько точно учитываются индивидуальные особенности каждой конкретной батареи в квартире? Скорее всего изготовители и продавцы распределителей не знают, но скажут, что «всё учтено».

Перейдем к конвективной составляющей Q_конв.

Q_конв = α · F· ∆t_cp·

где a — коэффициент теплоотдачи стенки батареи к воздуху, Вт/(м 2 К);

∆t_cpбат — t_возд, °С, – температурный напор между нагретой стенкой батареи (конвектора) и окружающим воздухом.

И вот тут начинается самое интересное. Оказывается, что количество теплоты, за которое платит потребитель, зависит от какой-то α, величина которой якобы известна и заложена (в качестве константы или вычисляется в темпе процесса) в вычислительный блок распределителя.

Увы… Коэффициент теплоотдачи приблизительно можно оценить лишь при естественной конвекции – когда воздух, нагреваясь от горячей поверхности, поднимается вдоль неё вверх.

Не будем утруждать читателя тонкостями. Кто знает, что такое числа Нуссельта, Грасгофа, Прандтля, Рейнольдса, знает это и так, а тот, кто не знает, будет вынужден поверить на слово.

Как только в комнате появится лёгкий ветерок: открыта форточка или вблизи батареи включиливентилятор (кондиционер) – заработают другие формулы. Приведём одну из самых грубых простых и понятных:

где V – скорость в м/с.

При скорости V = 1 м/с окажется, что коэффициент теплоотдачи, а с ним и количество теплоты и (внезапно) индивидуальная составляющая (вспомним Правила № 354) платы за отопление изменятся почти в два раза. В какую сторону? Сейчас разберёмся.

Фактический коэффициент теплоотдачи будет равен 10, но распределитель не знает про вентилятор, он «думает», что коэффициент со всякими хитромудрыми поправками равен 5.

При этом в соответствии с законом сохранения энергии вдвое упадёт фактическая разность температур стенки батареи и комнаты (уменьшится средняя температура стенки батареи).

Что в результате? Не почувствовав ветерка, распределитель сосчитает (разность температур уменьшилась, коэффициент теплоотдачи увеличился в то же число раз) обычный расход энергии. А на самом деле он вдвое больше…

Распределитель (на самом деле «игрушка») считает без ветерка для каждого квадратного метра поверхности батареи

Q= 5* (60-20)= 5*40=200 «попугаев».

Подул ветерок. Средняя температура батареи, а с ней и температурный напор уменьшатся.

5*20 = 100 попугаев.

Фактически (при увеличенном коэффициенте теплоотдачи):

10*20 = 200 попугаев.

Что произошло? Комнате для поддержания температуры 20 0 С нужно 200 попугаев, а игрушка насчитает всего 100.

Конечно, скорость движения воздуха в комнате 1 м/с не столь и мала. Но даже при уменьшении вдвое погрешность будет 50%.

Как вариант, датчик температуры в комнате расположен на обратной (обращённой в комнату) стороне распределителя. Как он отреагирует на не очень плотную штору? Он уменьшит расчётный температурный напор на несколько градусов. Вот и ещё несколько процентов погрешности набежало…

Продолжить? Температурный напор определяется между точкой батареи и комнатой. Какой точкой? А той, в которой температура должна равняться средней по площади температуре батареи. Где эта точка для конкретной наполовину забитой батареи, вы знаете?

Если вы думаете, что для всех конструкций батарей эти точки известны с высокой точностью, остаётся порадоваться. А вот для специалистов РАН ясно далеко не всё.

И даже желание повесить датчик в середине батареи напрочь разбивается в случае, если секций у батареи чётное число…

Большинство производителей не приводит в паспортах ничего, кроме номинальной мощности. Что же тогда заводить в память распределителя, если это предусмотрено, в качестве разного рода поправок?

Пригодны ли распределители для крепления на конвекторы? Ни малейшей, глядя на их паспорта, уверенности. Распределители некоторых иностранных производителей (не реклама!) снабжены комплектами крепежа и настраиваются на тип отопительного прибора. С какой точностью и на все ли типы – большой вопрос.

Итого. То, что измеряет распределитель как величину, пропорциональную тепловой мощности (энергии за промежуток времени) прибора отопления, измеряется с чудовищной погрешностью.

А теперь перейдём на личности… В истории с распределителями ни РСО, ни УК не страдают. А что сделает российский потребитель, прочитавший в стандарте, что распределитель нельзя использовать (цитата):

с отопительными приборами, снабженными вентиляторами;

с воздухонагревателями, снабженными вентиляторами —

Все догадались? А вот и ошиблись! Он не будет снабжать отопительный прибор вентилятором. Он просто поставит его рядом. И ничего не нарушит!

Процитируем упоминавшийся стандарт АВОК:

«3.3 Величина потребления приблизительно пропорциональна тепловой энергии, отданной за расчетный период поверхностью отопительного прибора и потребленной пользователем. Величина потребления является результатом измерения, на который влияют характеристики распределителя и отопительного прибора, условия монтажа и факторы неопределенности поправочных коэффициентов, поэтому распределители теплоты не могут быть калиброваны таким же образом, как счетчики тепловой энергии.

Результат измерений не может быть выражен в физических единицах измерения тепловой энергии и представляет собой не абсолютную, а относительную величину или долю потребления по отношению к сумме величин потребления всей расчетной единицы или группы потребительских единиц.»

Позволяют ли распределители тепла что-то сэкономить? Как ни странно, да!Чисто психологически, глядя на игрушку, висящую на батарее, многие лишний раз не откроют форточку и/или прикрутят маховик терморегулятора. Эффект плацебо.

Могут ли распределители тепла использоваться для разумных количественных оценок самого дорогого коммунального ресурса? Думается, что нет. Напротив, они создают возможность для неконтролируемых и ненаказуемых манипуляций.

Заявленная погрешность распределителей – 12%. По факту –больше. Сколько найдётся желающих получать зарплату, определённую с погрешностью в 12%. Если в плюс, то да. А если в минус?

Череповецкая история – мина замедленного действия; многие недостаточно просвещённые потребители могут оказаться жертвами агрессивно-безграмотной информации, распространяемой дилетантами-маркетологами.

А что с распределителями вообще«по букве закона»?Это уже не мина, а неразорвавшийся фугас.

Распределение платы за отопление при оснащении помещений распределителями было предусмотрено ещё Правилами № 307 от 23.06.2006 г., где указывалось, что распределитель — средство измерения, используемое для определения приходящейся на жилое или нежилое помещение, в котором установлен распределитель, относительной доли в общедомовой плате за тепловую энергию, количество которой определено с использованием показаний коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии.

Плата при наличии распределителей насчитывалась в соответствии с п. 25 Правил № 307 и даже корректировалась раз в год по формуле № 11.

А что сегодня? Действующие Правила № 354 говорят:

«распределитель — устройство, используемое в многоквартирном доме, оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии, и позволяющее определить долю объема потребления коммунальной услуги по отоплению, приходящуюся на отдельное жилое или нежилое помещение, в котором установлены такие устройства, в общем объеме потребления коммунальной услуги по отоплению во всех жилых и нежилых помещениях в многоквартирном доме, в которых установлены распределители;»

Распределитель по закону перестал быть средством измерения и стал определять не долю платы, а долю объёма потребления коммунальной услуги по отоплению, а начисления предлагается проводить по п. 42(1) (прямо сейчас освежите его в памяти).

Для простоты рассмотрим вариант начислений в течение отопительного сезона. Примем, что распределителями оснащены 100 % помещений (новостройка). На общую логику рассуждений это не влияет.

Что такое корректировка: по сути, всё ранее начисленное вычитается и начисление производится вновь. Поэтому развенчаем сказку, что распределитель лишь что-то распределяет. Он работает как вполне себе прибор учёта: по нему фактически определяется плата за отопление, при том даже средством измерения он не является.

А как делит «размер платы» система распределителей в МКД?

Первый сомножитель правой части формулы 6 (Приложение № 2 к Правилам № 354) представляет собой суммарную плату за отопление во всех помещениях дома, т.е. плату (по ОДПУ) за всю тепловую энергию.

Второй сомножитель – доля конкретного помещения, определённая (чудовищно неточно) по распределителям этого помещения.

А теперь чудеса: в итоговое начисление волей-неволей входит и оплата отопления МОП. Иными словами, распределение (а правильнее сказать – начисление) по распределителям предусматривает, что тот, кто больше потребляет тепла на своё помещение, платит больше и за отопление МОП, и наоборот.

Если некий потребитель довольствуется теплом «от соседей» и «от стояков» (которые распределителями не учитываются), у нас второй сомножитель = 0, и этот потребитель не заплатит ничего.

Ну и, естественно, теплолюбивый заплатит за лестничную клетку больше халявщика.

Сравним с ситуацией, когда в доме (пусть в 100% помещений) установлены настоящие ИПУ отопления.

Вернёмся к п. 3.3 Приложения № 2 Правил № 354, там формула 3.3.

Тот потребитель, который не любит платить и у которого индивидуальное потребление (по счётчику) составит 0, без своей доли оплаты МОП не останется: сработает второе слагаемое в скобках формулы 3.3, и «псевдо ОДН» по оплате отопления халявщику всё равно «прилетит».

И что мы видим? При оплате по распределителям часть оплаты коммунальной услуги по отоплению, приходящаяся на обогрев общего имущества, потери и пр., распределяется пропорционально индивидуальному потреблению. Как вам это нравится?

А всех-то дел было раскидывать по долям, зафиксированным распределителям, не всю плату (или не всё тепло) по дому, а только ту часть, которая приходится на жилые и нежилые помещения.

Ну, а долю МОП (общего имущества) распределять обычным образом: пропорционально доле в праве. И тогда теплолюбивый заплатит за своё тепло и свою долю за МОП, а халявщик – хотя бы свою долю ОДН.

Увы, ноне так написано в нормативном акте.

Где логика, где здравый смысл?

Компания «Бурмистр.ру» продолжает прием заявок на «Закрытую ветку-2020». Подать ее можно здесь .

Комментарии

Мда ох уж эти распределители. пока не появились все эти поправки в ПП 354, мы пользовались методикой МДК 4-07.2004, тем более что все это было в новинку и ГЖИ не особо соображала в этот вопросе (сейчас кстати они до сих пор не особо понимают все эти формулы расчета тепла))). Согласно методике на общем собрании определяется какая доля общедомового потребления идет на МОП (никакого общего собрания у нас конечно же не было, я выделила в процентном соотношении сколько МОП составляет от общей площади дома, и все были довольны, ГЖИ ничего ни разу на жалобы не сказала, потому что, повторюсь, сами ничего в этом вопросе не понимают), а какая на индивидуальное потребление. Объем МОП распределяется на всех пропорционально площади, а объем на индивидуальное потребление соответственно пропорционально показаниям распределителей. Ну так вот, теперь что делать не знаю. Оставить все как есть, потому что это более честно, или сделать согласно ПП 354. Людей жалко! Распределителями оснащены новые дома, в которых многие люди покупают квартиры и не живут там, а тепло перекрывают, и таких много. В итоге они не будут платить ничего, даже за МОПы, все остальные из-за них заплатят неимоверные суммы.

Светлана Киселева написал:

Объем МОП распределяется на всех пропорционально площади, а объем на индивидуальное потребление соответственно пропорционально показаниям распределителей.

Здравый смысл именно в этом. Но не в Правилах.

Светлана Киселева написал:

тепло перекрывают, и таких много. В итоге они не будут платить ничего, даже за МОПы, все остальные из-за них заплатят неимоверные суммы.

О чём, собственно, и статья.

чем они интересно думают когда законы придумывают, такое ощущение, что у людей нет практического опыта работы в жкх и понимания вопроса в общем, могли бы хоть проконсультироваться со знающими людьми.

Какая-то заказная статья, если честно.
Рассматриваемое устройство (вычислитель тепловой энергии FHKV radio4) имеет действующее свидетельство об утверждении типа средств измерения за номером DE.C.32.004.A №63458 — https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/4/items/378770

Таким образом, применение устройства FHKV radio4 (FHKV dataIII) для объёма потребления коммунального ресурса отопления, возможно!

Единицы измерения количества тепловой энергии, вычисленной устройством в кВт*ч, соотносятся с тарифицируемыми единицами коммунальной услуги – теплоснабжение Гкал

Ну вот, ещё один апологет бреда подтянулся-зарегистрировался. Коротко для тех, кто не дочитал статью: измерять распределителем тепло в абсолютных величинах (с заявленной погрешностью до 12% (!) — ровно то же самое, что делать это штангенциркулем.
Статья, конечно, заказная. Это никто и не скрывает. Заказчик — здравый смысл.

я кстати сегодня читала в одной статье: “Следует понимать, что данные измерений указываются в условных единицах. Для пересчета в Гкал, их нужно перемножить на радиаторный коэффициент, который определяется типом и габаритами конкретного устройства”. Но подумала, что радиаторный коэффициент — это коэф. теплоотдачи, который указывается не в Гкал, а в Квт, но в любом случае Квт можно перевести в Гкал. Я правильно понимаю? Но меня смутило, что в паспортах устройств ничего подобного не написано. Как определять, что тот или иной распределитель показывает данные в Квт?

Светлана Киселева написал:

Как определять, что тот или иной распределитель показывает данные в Квт

Никак. Поэтому он и есть распределитель. Мощность батареи это, как мощность автомобиля. Лишь в некоторых ситуациях она используется полностью. При этом пузотёрка с движком в 75 л.с. может обогнать спортивный болид. Как давить на педаль.
В семье не без.
Нашёлся же честный человек у производителя, написавший на их сайте (плохая внутренняя цензура):
Существенно, что хотя вычислители тепла являются приборами учета тепловой энергии, они не являются теплосчетчиками в трактовке Постановления Правительства РФ от 06.05.2011 №354 .
Шапка сгорела.

а если действительно распределитель показывает сумму в Квт, пусть даже и с огромной погрешностью (ведь погрешность никуда не исчезает, когда расчет по ним ведется пропорционально показаниям обедомового), может тогда можно будет законно посчитать индивидуальное потребление и МОП отдельно

ну ясно(( надежда умирает последней)

но ведь передь тем как считать по распределителям, мы умножаем их показания на батарейный коэф. Зачем это тогда делается?

Рассылка новостей ЖКХ

а также наших статей

Подписка на рассылку

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Спасибо, мы скоро свяжемся с Вами!

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Статья 14.1.3. Осуществление предпринимательской деятельности по управлению многоквартирными домами без лицензии

Осуществление предпринимательской деятельности по управлению многоквартирными домами с нарушением лицензионных требований, за исключением случаев, предусмотренных статьей 13.19.2 настоящего Кодекса, влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей или дисквалификацию на срок до трех лет; на юридических лиц — от двухсот пятидесяти тысяч до трехсот тысяч рублей.

2.Управляющая организация, товарищество и кооператив обязаны раскрывать следующие виды информации:

а) общая информация об управляющей организации, товариществе и кооперативе, в том числе об основных показателях финансово-хозяйственной деятельности (включая сведения о годовой бухгалтерской отчетности, бухгалтерский баланс и приложения к нему, сведения о доходах, полученных за оказание услуг по управлению многоквартирными домами (по данным раздельного учета доходов и расходов), а также сведения о расходах, понесенных в связи с оказанием услуг по управлению многоквартирными домами (по данным раздельного учета доходов и расходов), сметы доходов и расходов товарищества или кооператива, отчет о выполнении смет доходов и расходов товарищества или кооператива);

б) перечень многоквартирных домов, управление которыми осуществляет управляющая организация, товарищество и кооператив, с указанием адреса и основания управления по каждому многоквартирному дому, перечень многоквартирных домов, в отношении которых договоры управления были расторгнуты в предыдущем году, с указанием адресов этих домов и оснований расторжения договоров управления, перечень многоквартирных домов, собственники помещений в которых в предыдущем году на общем собрании приняли решение о прекращении их объединения в товарищества для совместного управления общим имуществом в многоквартирных домах, а также перечень многоквартирных домов, в которых членами кооперативов в предыдущем году на их общем собрании приняты решения о преобразовании кооперативов в товарищества;

в) общая информация о многоквартирных домах, управление которыми осуществляет управляющая организация, товарищество и кооператив, в том числе характеристика многоквартирного дома (включая адрес многоквартирного дома, год постройки, этажность, количество квартир, площадь жилых и нежилых помещений и помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, уровень благоустройства, серия и тип постройки, кадастровый номер (при его наличии), площадь земельного участка, входящего в состав общего имущества в многоквартирном доме, конструктивные и технические параметры многоквартирного дома), а также информация о системах инженерно-технического обеспечения, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме;

г) информация о выполняемых работах (оказываемых услугах) по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме и иных услугах, связанных с достижением целей управления многоквартирным домом, в том числе сведения о стоимости указанных работ (услуг) и иных услуг;

д) информация об оказываемых коммунальных услугах, в том числе сведения о поставщиках коммунальных ресурсов, установленных ценах (тарифах) на коммунальные ресурсы, нормативах потребления коммунальных услуг (нормативах накопления твердых коммунальных отходов);

е) информация об использовании общего имущества в многоквартирном доме;

ж) информация о капитальном ремонте общего имущества в многоквартирном доме. Эти сведения раскрываются управляющей организацией по решению общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме на основании договора управления в случаях, когда управляющей организации поручена организация проведения капитального ремонта этого дома, а также товариществом и кооперативом, за исключением случаев формирования собственниками помещений в многоквартирном доме фонда капитального ремонта на счете специализированной некоммерческой организации, осуществляющей деятельность, направленную на обеспечение проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирном доме (региональный оператор);

з) информация о проведенных общих собраниях собственников помещений в многоквартирном доме, результатах (решениях) таких собраний;

и) отчет об исполнении управляющей организацией договора управления, отчет об исполнении смет доходов и расходов товарищества, кооператива за год;

к) информация о случаях привлечения управляющей организации, товарищества и кооператива, должностного лица управляющей организации, товарищества и кооператива к административной ответственности за нарушения в сфере управления многоквартирным домом с приложением копий документов о применении мер административного воздействия, а также сведения о мерах, принятых для устранения нарушений, повлекших применение административных санкций.

Статья 5.62. Дискриминация

3.Дискриминация, то есть нарушение прав, свобод и законных интересов человека и гражданина в зависимости от его пола, расы, цвета кожи, национальности, языка, происхождения, имущественного, семейного, социального и должностного положения, возраста, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности или непринадлежности к общественным объединениям или каким-либо социальным группам, — влечет наложение административного штрафа на на юридических лиц — от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей.