Нужна помощь с ТП. Расходомеры показывают 0

Расходомеры с завода идут почти полностью закрыты (!)
Подденьте отверткой красные стопорные колпачки на расходомерах верхней гребенки , снимите их, потом , вращая пальцами расходомер, открутите его против часовой стрелки.

Очень любопытно еще куда вы засандалили обратку на котел, дайте фото с пары ракурсов

Этот пользователь сказал Спасибо murava за это полезное сообщение:

Как визуально понять примерное положение расходомера закр/откр без протока?

Чи, взяти в магазині в руки сухий і обороти порахувати?
Ще питання, на двої гребінках з аналогічними розходомірами, вони чисті а на одній почорніли з середини так, що нічого не видно. Чому так по різному в одній СО вийшло?

Как понять? Ну еадо знать , что данфосс делает коллектра именно такими и с завода они закрыты
Кто ставит, знает.
Точно настроить без расхода никак.

Чего чернеют? А хз, у всех так. Вендоры говорят чистите носитель, проблема не наша

У меня такая же ситуация была при первом пуске.

Котел нагрет, носитель подан на гребенку, на гребенке оба термометра с ума сходят, но если коллектор горячий, подающие трубы теплые, то обратка — холодная. Ну и расходомеры стоят на местах недвижимые.

В моем случае решением было повторная, правильная закачка носителя в систему — изначально поспешил и чего уж — на авось понадеялся 😀 — а надо было прокачивать по контурам носитель постепенно.

В общем когда выгнал воздух из контуров все стабилизировалось сразу. И расходомеры правильно показывают, и термометры на коллекторе.

www.santechniki.com

Форум создан для начинающих и опытных сантехников, сварщиков, слесарей, электриков и рабочих — строителей. Делитесь своим опытом и получайте грамотные ответы специалистов.

• Темы без ответов
• Активные темы
• Поиск
• Пользователи
• Наша команда

Проблемы с запуском теплого пола

#1 Проблемы с запуском теплого пола

Сообщение » 20 ноя 2010, 00:44

Люди-сантехники,помогайте. Не работает система отопления ТП. Рассказываю все как устроено, фотографий пока нет, может и не пригодятся. Двухконтурный настенный котел Vailant, две подсистемы отопления : радиаторная и ТП. Радиаторная работает. По ТП: на подаче после трехходового крана стоит ЦП с термометром и манометр, далее ШК,впускной коллектор с расходомерами, воздушником и спускником,контура, выходной коллектор с клапанами, воздушником, спусником, опять же ШК, манометр, термометр и далее развилка : байпас-обратка, котел. Система недавно построена, пока в стадии отладки. Полы пока не греют никак. Строил не сам — варяги. На текущий момент нагретая вода доходит до впускного коллектора, термометр на коллекторе показывает 40 град, после коллектора трубы холодные.
Прошу уважаемое сообщество подсказать, 1) а не должен ли быть на обратке после байпаса невозвратный клапан? ( по идее он там нафиг не нужен, но червь сомнения гложет ).
2) нужны ли вообще расходники, если температура предполагается регулироваться комнатными термостатами и сервоприводами на выпускном коллекторе? Может их свинтить и поставить заглушки? Или может они шибко зажаты?

Если еще появятся вопросы — допишу.

Сообщение » 20 ноя 2010, 12:45

Фоты желательно в таких случаях вылаживать.

Вадим писал(а):

Какого производителя коллектора ? Какие клапана ?
Клапана то хоть открыты?

Вадим писал(а):

Расходомерами выравнивают гидравлику, длинна труб в разных контурах неодинакова,
ну а термомтаты регулируют т-ру в помещении где находится контур Т.П.

Сообщение » 20 ноя 2010, 12:58

Сообщение » 20 ноя 2010, 19:06

Сообщение » 20 ноя 2010, 19:19

Вадим писал(а):

рассказывай — как заполнял, прогонял воздух, что закрывал-открывал, все действия, по порядку.

Сообщение » 21 ноя 2010, 00:09

Отвечаю сначала на вопросы, потом о своих сегодняших результатах и планах. Поправляйте и советуйте.

Итак,
— циркуляционный насос есть, в пред.моем посте назван ЦП — циркуляционная помпа;
— коллектора тиемиевские, клапана, мммммммм, как клапана: под белым пластмассовым колпачком подпружиненный шток, внутри коллектора на штоке резиновая ( видимо, на зуб не пробовал ) черная шайба ( не знаю как по научному назвать ), которая в нижнем положение штока перекрывает нижний выход из коллектора;регулируется положение штока вращением колпачка вправо-влево;
— все клапаны закрыты, один открыт, далее объясню почему.
— сервоприводов пока нет, настройка контуров пока возможна вручную подкруткой расходомеров.

Что делал сегодня. Не понимая почему нагретая до 50 град врда не идет в контура, при том что она доходит до впускного коллектора, решил лезть в дебри. Перекрыл все контура за исключением одного,самого маленького, метров на 50, для чего закрутил все вправо до отказа пластмассовые колпачки на клапанах.На всякий случай временно выкрутил расходомер для этого контура и поставил туда заглушку.Перекрыл ШК на выходе выходного коллектора ( справа у коллектора кран и дальше обратка, слева — воздушник и сливной краник). Сбоку на выпускном коллекторе подсоединил к кранику шланг и сунул его в канализ.лючок. Т.о. оставил для воды один путь попасть из системы отопления в канализацию. Открыл подпитку, открыл краник на коллекторе и водичка полилась. Сделал выводы:
— вывернутый из коллектора расходомер оказался нормальным, чистым, проходные отверстия ОК;
— снятые, осмотренные и продутые воздушники с обоих коллекторов тоже оказались в норме;
— вода без проблем по цепочке подпитка-котел-подача-ЦН-входной коллектор-труба контура-обратный коллектор попадала в канализацию, явных признаков присутствия воздуха не наблюдалось.

Продолжил эксперимент. Переставил шланг на сливной краник впускного коллектора, открыл ШК на выходе выпускного коллектора и закрыл ШК на входе подающего. Открыл подпитку, открыл слив коллектора. Вода снова потекла. Подпитка, выходной коллектор, труба контура, входной коллектор- канализация.

Сделал вывод, что обратка в обратном направлении работает. Вот работает ли она в «прямом» направлении убедиться не догадался. ОК. Думая, что и один контур должен работать, включил котел и помпу.Клапан полностью открыт, вместо расходомера наверху коллектора заглушка, так что нижняя выходная часть полностью открыта. Результат нулевой. Коллектор горячий, начало контура от воды в коллекторе тоже горячее, выходной конец — холодный.
Выводы:
— коллектора ни при чем;
— либо воздух в контуре, либо что-то с помпой ( демонстрирует работу, даже до коллектора догоняет, а дальше — пшик), либо что-то с гидравликой.
Точет червь сомнения,а не может ли быть проблема в куске обратки от выпускного коллектора до места соединения с радиаторной обраткой. Тут пользуясь случаем скажу пару слов про буквально на днях решеную проблему. Не работали полы. Ладно. Поставил радиаторы, спустил воздух. Включаю котел на отопление, он попыхтит полминуты, нагреет врутри себя во внутреннем контуре водицу и выключается. Я и так, я и сяк. Подозрения на котел. Вызвал продавцов котла, они посмотрели внутрянку и говорят: «Котел нормальный». Полезли дальше. Сняли кусок подачи от котла до трехходового. А в нем пробка! В одну сторону труба продувается, в другую нет. Вырезал, вставил, радиаторы заработали. Причина пробки: сантехник задрал пластмастку!
Теперь о планах. Есть подозрения, что виноват все же воздух. Завтра возьму центробежный циркуляционный насос, вход его — через шланг в канистру с водой с невозвратником, выход — в подпитку. Шланг со сливного краника выходного коллектора в ту же канистру.Перекрываю кран на обратке после выходного коллектора, открываю сливной краник. Т.о. вода будет бегать по кругу через открываемые по очереди контура: внешний циркуляционный насос с ном.давлением 4-5 бар-подпитка-котел-подача-входной коллектор-контур-выходной коллектор-сливной кран-канистра и далее по кругу. воздух, если он есть, стравливаться будет через воздушник или через шланг, не будет расхода воды из сети ( там водомер ).
Пока все. Какие будут результаты отпишусь.

Настройка теплого пола

Н аконец-то система отопления моего дома собрана. Запущен котел. Напомню, что я решил отапливать свой дом только теплыми полами. Хотя комнат в доме не много, для того, чтобы комфорт во всех помещениях был одинаковым, необходима настройка теплого пола. Вот о том, как происходит настройка теплого пола, мы и поговорим в этой статье.

Настройка теплого пола не так сложна, как может показаться на первый взгляд. Если говорить в общем, то настройка теплого пола состоит из трех этапов. Сначала балансировка петель напольного отопления, потом настройка насосно-смесительного узла и наконец настройка контроллера если вы решили автоматизировать систему отопления. Я решил полностью автоматизировать систему отопления в своем доме. Поэтому приобрел контроллер, сервоприводы и термодатчики. Давайте подробно разберем первый этап настройки, так как от того, на сколько он будет сделан качественно, зависит успех всей настройки.

Балансировка петель теплого пола

Готовя эту статью я прочитал множество различных мнений специалистов по настройке теплого пола. И вот с чем я не согласен:

Зачастую можно услышать, что правильно сбалансировать систему теплого пола можно только с помощью расчетов, посчитав сопротивление всех петель и вычислив настроечное положение регулирующих клапанов. Не спорю, что грамотный гидравлический расчет ускорит процесс наладки и защитит от ошибок в монтаже. Но на практике, настройка теплого пола может происходить без теоретических расчетов, хотя это и займет больше времени. Самое главное, что проект с гидравлическим расчетом стоит денег, а мы с вами нацелены на грамотную экономию.

Многие специалисты считают, что расход теплоносителя во всех петлях должен быть одинаковым. На практике, расход жидкости в петлях в основном зависит от тепловой мощности, которую передает в помещение каждая конкретная петля.

Бытует мнение, что систему теплого пола вообще не надо балансировать, а расход теплоносителя в петлях выровняется сам за счет работы термостатов, контроллеров и других приборов автоматики. Не соглашусь с этим утверждением, так как рано или поздно наступят условия, когда все петли теплого пола будут вынуждены открыться на максимум. В этом случае распределение теплоносителя в системе должно быть таким, чтобы вся жидкость не уходила в одну петлю, а равномерно распределялась по всем контурам.

Настройка теплого пола

И вот, система отопления заполнена и испытана, котел запущен. Все готово к настройке системы отопления.

Перед началом настройки отопления, необходимо определиться с ее целями и задачами. Основная задача балансировки заключается не в том, чтобы установить требуемый расход в каждой петле, а установить соотношение расходов по петлям или баланс расходов. Стоит помнить, что окончательный расход устанавливается во время настройки насосно-смесительного узла. Изменяя общий расход теплоносителя через коллектор, соотношение расходов через петли сохранится.

Настройка теплого пола с помощью расходомеров

Существенно влияет на балансировку наличие на коллекторном блоке расходомеров. Расходомеры, значительно ускоряют балансировку и позволяют ее сделать без включения котла. Это возможно потому, что расходомер показывает расход теплоносителя по каждому контуру в реальном времени.

Распределение потоков теплоносителя необходимо осуществлять таким образом, чтобы соотношение расходов по петлям и соотношение требуемых тепловых мощностей совпадали. Чтобы это получилось, желательно знать требуемые тепловые нагрузки на петли. Но даже, если этих данных нет, можно выставить расходы пропорционально длинам петель. В большинстве случаев, такой подход не дает большой погрешности из-за того, что петли с большими длинами имеют так же и большие мощности.

Балансировка начинается с самой длинной петли или петли с самой большой мощностью, если это известно. Далее регулирующий клапан на этой петле открывается в максимальное положение. В дальнейшем относительно него будут выставляться расходы всех остальных петель.

Для примера рассмотрим коллектор с четырьмя петлями. Допустим, что длины петель следующие: 100, 75, 75 и 50 м.

Как мы уже говорили, настройка начинается с большей петли, имеющей длину 100 м. Она открывается на максимум. Допустим, что при полностью открытом клапане расход на этой петле установился на уровне 4 л/мин.

Расход теплоносителя на второй и третей петле должен быть: (75/100) · 4 = 3 л/мин.

Расход теплоносителя на четвертой петле должен быть: (50/100) · 4 = 2 л/мин.

Проблемы при настройке теплого пола

На практике, может получиться так, что на третьей петле расход при полностью открытом клапане установится на уровне 2,5 л/мин, хотя нам нужен расход 3 л/мин. Это говорит о том, что данная петля имеет большее гидравлическое сопротивление, чем вторая петля той же длины. Как правило это бывает из-за наличия большего количества отводов, калачей или подводящих участков. Если такое случится, то вам придет, все же включить котел и дальнейшую балансировку проводить с включенным котлом и хотя бы с минимальным теплосъемом в помещении.

При этом первая петля настроится на (100/75) · 2,5 = 3,3 л/мин, вторая петля – на 2,5 л/мин., и четвертая петля на – (50/75) · 2,5 = 1,6 л/мин.

После того, как все расходы в петлях выставлены, балансировка петель теплого пола может считаться законченной. Следующим этапом идет настройка насосно-смесительного узла.

Настройка теплого пола без расходомеров

Если на коллекторе не установлены расходомеры, то о расходах в петлях придется судить только по косвенным признакам.

Балансировка без расходомеров производится только с включенным котлом и хотя бы с минимальным теплосъемом в помещении. Лучше, если на улице будет температура не ниже +5 ºС, при этом в помещениях не должно быть открытых окон и каких-либо значительных тепловых выделений, например, работающего камина. После этого систему необходимо оставить прогреваться на несколько часов, до тех пор, пока температура в петлях не стабилизируется, после чего необходимо выполнить оценку правильности выполненной настройки.

Правильность настройки системы определяется одним из следующих способов:

• По температуре теплоносителя в обратном трубопроводе;
• По средней температуре пола.

Настройка по температуре воды в обратном трубопроводе

Расход теплоносителя, мощность и разность температур между подающим и обратным трубопроводом взаимосвязаны. Если уменьшить расход теплоносителя в петле, то неизбежно вырастет разность температур. Именно по этой зависимости можно определить правильность настройки.

В том случае, если все петли теплого пола будут иметь одинаковую разность температур между подающим и обратным трубопроводом, то это будет означать, что во всех петлях расход теплоносителя соответствует текущей мощности. А так как температура в подающем коллекторе для всех петель одинакова, то выравнивать температуры можно только перед обратным коллектором.

Снимать показания температуры удобнее при помощи специальных термометров, которые монтируются между трубой и обратным коллектором.

Эталонная температура измеряется на самой длинной петле. После этого все остальные клапаны подстраиваются в зависимости от отклонений от этой температуры. Если температура на какой-то петле будет ниже эталонной, значит и расход в этой петле тоже низкий. Следовательно, клапан этой петли необходимо приоткрыть. Если расход теплоносителя будет выше эталонного, то клапан необходимо закрыть. После регулировки необходимо подождать пол часа, а за тем повторить операцию. И так повторять до тех пор, пока температура теплоносителя у всех петель перед обратным коллектором будут равны.

Настройка отопления по средней температуре пола

Описанный в предыдущей главе способ настройки теплого пола не учитывает финишное покрытие пола. Если в помещениях дома будет разное покрытие пола, то для того, чтобы температура поверхности пола во всех помещениях по ощущениям была одинаковой, необходимо, чтобы расход теплоносителя в петлях учитывал этот фактор.

Учесть в настройках системы финишное покрытие можно, если замерить температуру поверхности пола в разных помещениях. Таким образом, можно выровнять расходы теплоносителя в разных петлях так, чтобы средняя температура поверхности пола во всех помещениях стала одинаковой. Измерить температуру пола можно, либо контактными термометрами, либо пирометрами.

Принцип настройки клапанов происходит по тому же принципу, что и в предыдущем случае. Стоит иметь ввиду, что замерять температуру пола необходимо, как минимум, в шести точках: над трубами, между ними, в начале петли, в середине и в конце петли. После этого посчитать среднее значение температуры. Как только температура поверхности пола во всех помещениях будет одинаковой или расхождение будет незначительным, настройку можно считать оконченной.

Чтобы настройка клапанов не могла случайно сбиться, на коллекторах предусмотрен механизм фиксации настроенного положения. Для этого нужно закрутить фиксирующий винт до упора. Винт находится внутри шестигранника. Фиксирующий винт ограничивает открытие клапана до настроенного уровня и не позволяет ему открыться сильнее. После настройки всех петель можно закрутить все фиксирующие винты до упора, при этом в дальнейшем, можно перекрывать отдельные петли этим же клапаном.

Уверен, что теперь настройка теплого пола не будет для вас сложной. О настройке радиаторного отопления вы можете почитать в моей предыдущей статье. В следующей статье я расскажу о гравитационном отоплении.