Личный опыт создания автоматической системы отопления на базе дешевых конвекторов, бесплатных «мозгов» и реле с Али

Как превратить «глупые» конвекторы в «умные» с минимальным бюджетом: мастер-класс

Последние годы все больше в ходу аббревиатура DIY – по нашему, самоделки всех мастей и форм. Но если на Западе это воспринимается как нечто удивительное, в нашей стране шевелить «мозгой» и руками, стиль жизни. Участники нашего портала строят дома, отделывают их изнутри и снаружи, мастерят инструмент и многое, многое другое. Например – превращают самые бюджетные примитивные электроконвекторы в интеллектуальную систему отопления, затрачивая по нашей жизни практически копейки. Именно о таком опыте пойдет речь в материале, по сути, это подробнейшая инструкция, которую может повторить каждый. Вложений минимум, отдача – максимальная.

Зачем нужны «умные» конвекторы

В моём доме основное отопление на солярке. Мне нравится, всё работает автоматически. Не нравится только цена на топливо. Что касается электричества — то сначала у меня было временное подключение. Выделенная мощность 3 кВт. Так «временно» и жили два года. Потом всё же сети подключили мне 15 кВт, положенных для ИЖС. Собственно, тогда и возник вопрос – ну так если у меня столько электричества, да ещё и по дешёвому сельскому двухтарифу, то почему бы не использовать его для отопления ?
Так как система отопления уже была собрана и работала как часы плюс при постройке дома сделана была качественная проводка, то я пошёл по самому простому варианту – купил несколько конвекторов и расставил их в комнатах и санузлах.
Конвекторы взял самые дешёвые по 680 рублей.

Как показал опыт применения, при копеечной стоимости, оборудование работает отлично. После того, как были докуплены таймеры, система стала работать автоматически – днем, топит котел, ночью, конвекторы. За сезон такая комбинация помогла сэкономить около 500 литров дизеля. И все бы ничего, но возникла одна проблема – «родные» терморегуляторы. За все время Ljubitel, сколько не вращал регуляторы, так и не смог поймать «нормально». То грело слишком сильно и под утро становилось жарко, то наоборот.

Как собрать конвектор с электронным термостатом и дистанционным управлением по WiFi

Решил приделать к ним нормальные терморегуляторы. Но как-то дорого всё. Да ещё захотелось контроля дистанционного. И вот, порывшись в интернете, нашел WiFi реле Sonoff, которые стоят копейки, к которым можно подключать всевозможные датчики если их перепрошить какой-либо сторонней прошивкой.
Прошивок для них очень много, но приглянулась 1m Smartphone:
https://1msmart.com/
Это готовая система, без лишних наворотов и самое главное – она может работать вообще без WiFi сети. Устройства связываются между собой и создают свою сеть. Это потом уже, когда мне завели оптику в дом – стало удобно ещё и через интернет управлять и видеть какая температура в каждой комнате и на улице.
Выбраны были Sonoff Basic опять же по причине стоимости – они самые дешёвые.

В результате получилась следующая система, бюджетней некуда.

• Конвекторы – 680 руб.
• Sonoff – на Али по 400 руб.
• Датчики DS18 – по 40 руб.

За 1200 рублей получается электроконвектор с электронным термостатом и возможностью дистанционного управления по WiFi.

Вскрываем корпус реле (поддевается даже ногтем).

Подключение через таймер (реле времени) конвекторов на три фазы

Приветствую всех!
Ввод трехфазный, 15кВт. Автоматы Legrand, подключено общее УЗО 4P. Номиналы и схема высчитаны и уже частично разведено.

Есть желание подключить конвекторы в частном доме через таймеры с включением ночью. Суммарная нагрузка не более 6-8кВт. Планируется 6 конвекторов не более 1кВт. По два конвектора на фазу.
Думаю сделать отдельную разводку под конвекторы, в ящике установить суточное или недельное реле времени. Указанную нагрузку, я так понимаю, лучше подключать не напрямую к реле, а через контактор.

Вопросы:
Какой контактор и реле времени посоветуете, каких производителей смотреть?
Какая схема подключения? Нужен ли отдельный автомат для самого реле времени? Мне представляется такая схема: реле времени к любой из фаз — контактор 3P (или 4P), подключены 3 фазы и одна управляющая от реле — 3 автомата на 16A на каждую фазу — два конвектора *3.
Можно ли обойтись одним устройством, у Hager видел контакторы с функцией «день/ночь», но не нашел документации, как его настраивать.

По теме нашел мало информации в сети, в том числе и на этом форуме, поэтому в своей схеме не уверен.

Неужели, и где же схема?)))

liamap написал:
Какой контактор и реле времени посоветуете, каких производителей смотреть?

Да любого известного: Шнейдер, Легран, АВВ, Хагер.

В соответствии с инструкцией

liamap написал:
Hager видел контакторы с функцией «день/ночь», но не нашел документации, как его настраивать.

В каталоге посмотрите, либо наберите в Яндексе соответствующий запрос

Разработка и сборка электрощитов

liamap написал:
Нужен ли отдельный автомат для самого реле времени?

да.
Остальное делайте.
Можете использовать как простое суточное реле, так и на неделю

liamap , У вас все конвекторы ,будут включаться одновременно ? Я пока не видел контактор день/ночь более 25А ,либо вам надо брать 3 контактора например Легранд 4 125 01 ,дёшево и сердито и к ним цеплять конвекторы ,таймер, самый простой без изысков , автоматы конвекторов 16А, должны стоять до контакторов к которым будут подключены конвектора .
И ещё таймер ,должен быть защищён АВ, как сказал ув.BV ,вот только АВ этот желательно на 2А
Ну и простенькая схема

liamap написал:
Какой контактор и реле времени посоветуете, каких производителей смотреть?

Цена вопроса. Логика работы автоматики кроме ночь\день. Типа летом тоже будет работать?
Управление только через таймер или инет, сим карту?

Сделал дело — главное увернуться от благодарности.

ebf написал:
Я пока не видел контактор день/ночь более 25А

У Hager есть на 40A
Включаться все будут одновременно.
Но тут вопрос — у меня ввод трехфазный на 25A, это 15кВт, по 5 на фазу. У меня конвекторы даже при одновременной работе не более 8кВт всего (6 шт по 1 квт).
Какого номинала брать контактор и автоматы после него? Я так понимаю, контактор трехполюсный на 25А (ну или 40А с запасом) и три однополюсных автомата на 16А подключать корректно?

Я так понимаю, есть два варианты — либо использовать трехполюсные контакторы Hager c функцией день/ночь подключая конвекторы к ним напрямую, или городить схему примерно такую:
Автомат TX3 Legrand 1P 10A 6kA B на питание таймера —
Таймер суточный Legrand 003740, от него контакт на управляющий контакт контактора —
Контактор CX3 бесшумный 230v 4но 40A, к контактору идут 3 фазы от «ввода» (вводная схема у меня до контактора: автомат на 25А, далее на каждую фазу реле напряжения, далее 4p УЗО на 40A)-
Автомат TX3 Legrand 1P 16A 6kA B * 3шт и от них на конвекторы
Вот получается примерно так же, как рисут Легран тут:

Кроме Hager я не нашел больше контакторов, предназначенных для управления отоплением по ночам. Заманчиво подключить одно устройство вместо трех: автомата, реле времени, контактора. Но непонятна схема управления. Никаких циферблатов и кнопок нет. В заводских pdf тоже не нашел описание настройки.

megrad написал:
Цена вопроса. Логика работы автоматики кроме ночь\день. Типа летом тоже будет работать?

Летом можно вручную выключить, не проблема.

megrad написал:
Управление только через таймер или инет, сим карту?

Об управлении через GSM пока думаю.

liamap , вам не нужен 3-х полюсный контактор,совсем .Один АВ + таймер + 3 АВ16А + 3 контактора 25А

ebf написал:
liamap , вам не нужен 3-х полюсный контактор,совсем .Один АВ + таймер + 3 АВ16А + 3 контактора 25А

ebf , Верно , защита и управление однофазными нагрузками должны быть независимыми друг от друга даже под общей «директорией».

liamap написал:
Летом можно вручную выключить, не проблема.

Всего то датчик температуры добавить.

liamap написал:
Контактор CX3 бесшумный 230v 4но 40A,

Вам надо 3 двухполюсных контактора плюс АВ на защиту цепи управления, в идеале на каждый
контактор и реле времени плюс АВ на защиту линий конвекторов.

Сделал дело — главное увернуться от благодарности.

megrad , У на не ищут лёгких путей и схему дали и каталожные номера,но что то видимо не так

Не, земноводное крупное попалось.

Сделал дело — главное увернуться от благодарности.

Ага, всем спасибо. Я понял схему. Получается от таймера выведу три пары проводов на каждый контактор отдельно.

megrad написал:
Всего то датчик температуры добавить.

А куда датчик температуры добавлять?
И кстати, на будущее, теоретический вопрос. Если подключать GSM управление с своим реле, его подключать на контакторы заменив таймер?

И в любом цепь управления отоплением на лето будем выключать.

liamap написал:
А куда датчик температуры добавлять?

Датчик температуры будет на улице, лучше в затенённом месте, В щите ставится исполнительное реле,
которое ставится на питающие цепи контакторов.

liamap написал:
И в любом цепь управления отоплением на лето будем выключать.

При реле температуры этого не надо будет делать.

liamap написал:
Если подключать GSM управление с своим реле, его подключать на контакторы заменив таймер

GSM управление это модуль с СИМкой либо как вариант инет модуль, для управления через инет. Для примера

Сделал дело — главное увернуться от благодарности.

megrad написал:
liamap написал:
И в любом цепь управления отоплением на лето будем выключать.

При реле температуры этого не надо будет делать.

Надо. Безопасность. Датчик может сдохнуть.

BV написал:
Надо. Безопасность. Датчик может сдохнуть.

А защиту ни кто не отменял. На вводе как мин реле напряжения поставить как мин.

Сделал дело — главное увернуться от благодарности.

megrad написал:
liamap написал:
И в любом цепь управления отоплением на лето будем выключать.

При реле температуры этого не надо будет делать.

Надо. Безопасность. Датчик может сдохнуть.

BV ,
В нормальных конвекторах два термостата: основной и аварийный.
Еще добавляем комнатные термостаты на стены помещений и наслаждаемся нужной температурой в каждом из помещений.
Термостаты и с таймером бывают. Возможна гибкая настройка
Ситуация отказа всех трех термостатов сразу — невероятна.

РаботничкиНТ , Я предпочитаю отключать системы (снимать с них напряжение), которые не используются долгое время.

BV ,
Запросто. Питаем сеть обогрева от отдельной группы в щитке. Щёлк автоматом — и всё.

РаботничкиНТ написал:
Термостаты и с таймером бывают. Возможна гибкая настройка

У автора уже есть конвекторы, вроде модель не указана.

РаботничкиНТ написал:
Ситуация отказа всех трех термостатов сразу — невероятна

да ладно, например отгоревший ноль.

Сделал дело — главное увернуться от благодарности.

megrad , УЗМ на управляющую фазу, деревня таки .

dokar написал:
УЗМ на управляющую фазу, деревня таки .

Это к автору и . деревни они разные.

Сделал дело — главное увернуться от благодарности.

megrad написал:
РаботничкиНТ написал:
Ситуация отказа всех трех термостатов сразу — невероятна

да ладно, например отгоревший ноль.

И что при этом происходит?
Повышенное напряжение поступает на нагревательный элемент конвектора, он перегревается и срабатывает термостат, установленный на нагревательном элементе конвектора.
Либо нагревательный элемент быстро перегорит, разомкнув цепь навсегда.
Есть и еще один термостат в конвекторе, регулируемый. Стоят они последовательно.
Размыкание любого ведет к размыканию цепи.
Если есть еще комнатный термостат, то он не даст включиться отоплению, когда в помещении уже жарко.

Ситуацию «пять лет после исчезновения людей» рассматривать не будем

РаботничкиНТ написал:
Ситуацию «пять лет после исчезновения людей» рассматривать не будем

Тогда на кой вбрасывание делаете? Конкретный вопрос — конкретный ответ. Всё остальное
можно рассчитать по теории вероятности.

Сделал дело — главное увернуться от благодарности.

megrad написал:
Датчик температуры будет на улице, лучше в затенённом месте, В щите ставится исполнительное реле,
которое ставится на питающие цепи контакторов.

Исполнительное реле — это вместо таймера в моей схеме? Или это дополнительно к нему?

Хотя, в моем случае, все же это менее удобно. Вести от щитка отдельный провод, да еще наружу. А так одним автоматом щелкнуть раз в полгода. И дополнительная проверка перед началом сезона. Посмотреть щиток, проверить таймер, проверить УЗО то же.

megrad написал:
GSM управление это модуль с СИМкой либо как вариант инет модуль, для управления через инет. Для примера ссылка

Да, я это понимаю. Но ведь этот модуль должен как-то включать-выключать линии. Я думаю управляющее реле с этого модуля можно будет подключить к контакторам. Модуль вместо таймера.

РаботничкиНТ написал:
Запросто. Питаем сеть обогрева от отдельной группы в щитке. Щёлк автоматом — и всё.

Да, я так и собирался делать. Если контактор днем разрывает линию, то линия отопления получается отдельная.

megrad написал:
У автора уже есть конвекторы, вроде модель не указана.

Пока куплен один на пробу. Финского производителя. Вроде бы вполне нормальный.

dokar написал:
УЗМ на управляющую фазу, деревня таки .

Это к автору и . деревни они разные.

megrad ,
УЗМ есть. Стоят реле напряжения от Шнайдера на каждую фазу, сразу после вводного автомата в доме (счетчик и вывод с линии СИП в отдельном щитке на столбе, как любят делать энергетики).

Доп. Реле времени и реле температуры это разные модули.

liamap написал:
Я думаю управляющее реле с этого модуля можно будет подключить к контакторам. Модуль вместо таймера.

Вместе с таймером

liamap написал:
Пока куплен один на пробу. Финского производителя. Вроде бы вполне нормальный.

Конвекторы разные — есть со встроенным управление, есть с вынесенным.

liamap написал:
УЗМ есть. Стоят реле напряжения от Шнайдера на каждую

Без обид. УЗМ это меандр, а не шнайдер. Хотя и то и то Реле напряжения .

liamap написал:
А так одним автоматом щелкнуть раз в полгода.

Вы там живёте, для себя делаете.

Сделал дело — главное увернуться от благодарности.

Подскажите примерную схему. Я просто не понимаю, как модуль GSM может выключить контакторы, если таймер параллельно подает на них напряжение ночью? И зачем нужен будет отдельный таймер, если можно составить программу включения/выключения реле которое в самом модуле?
(
насколько я понимаю ,в системе типа Кситалл и ему подобных, есть выходные реле, которые можно подключить к контакторам. И управлять этими реле составив программу или отправляя СМС)

megrad написал:
Без обид. УЗМ это меандр, а не шнайдер.

Да, я понимаю. Я имел в виду что есть модуль выполняющий функции УЗМ.

liamap , вначале обсуждался таймер. Если поставить инет или GSM модули , то можно реализовать всё что угодно. Я приводил Вам ссылку на различное управление .

liamap написал:
Я просто не понимаю, как модуль GSM может выключить контакторы, если таймер параллельно подает на них напряжение ночью?

ещё раз вопрос стоял ночь/день, а не зима/лето. Можно поставить астрономическое реле времени и задать какие угодно программы. В астрономическое реле времени есть календарь и в пределах ячеек памяти можете запрограммировать любую реализацию исполнения. Давайте разберём управление обогревом:
1 Типа обогрев включается только ночью (для данной задачи можно поставить простое суточное реле времени)
2 Но вдруг понадобится включить обогрев днём (для этого можно поставить трёх позиционный рубильник 1-0-1)
3 ручками упрвлять надёжнее, но для этого надо быть рядом с ЩУ (щит управления) и не
всегда комфортно — одно дело войти в тёплое помещение, другое ждать когда всё прогреется.
Вот и возникает вопрос как, на сколько и сколько конвекторов надо включить.

liamap написал:
в системе типа Кситалл и ему подобных, есть выходные реле, которые можно подключить к контакторам. И управлять этими реле составив программу или отправляя СМС)

Есть, но исполнительные реле Вы сами набираете. Пример КСИТАЛ GSM-T
В комплект входят 2 зарегистрированных в системе, проводных термодатчика. Доступна функция работы 3 реле, как 3 независимых термостата. Я правда не увидел как в системе реализовано день/ночь.
Стоит блок для приёма сигналов и всё. Вот же:
Система GSM сигнализации и управления предназначена для дистанционного контроля, охраны и управления стационарными объектами с помощью сотового телефона. Вы будете получать на мобильный телефон сообщения о срабатывании на объекте различных датчиков, таких как термодатчики, магнитоконтактные, объемные датчики движения, инфракрасные, ультразвуковые или СВЧ, датчики загазованности, задымления, протечки и другие.
Либо как вариант ставить планшет с программой управления — это уже уровень умного дома .

Сделал дело — главное увернуться от благодарности.