Спирт в системе отопления: огонь, вода и медные трубы

Вот мы и добрались до самой любимой темы всех форумов про отопление. Знайте, если вы попали на русскоязычный сайт про системы обогрева помещений и в обсуждениях нет ни одного заголовка со словом “спирт”, то это не настоящий форум. На настоящих всегда есть вот такие вопросы. Можно ли лить спирт в систему отопления? Опасен ли спирт для напольного покрытия и отношений с соседями? Не лучше ли заливать спирт не в батареи, а сразу внутрь себя?

На время оставим популярные шутки в стороне и поговорим серьезно. Спирт — прекрасный теплоноситель. Если рассматривать его теплотехнические свойства в отрыве от всего остального, то вырисовывается картина настоящего супермена. Однако, чистый спирт никто в системах отопления не использует — слишком быстро улетучивается. Поэтому рассмотрим достоинства водно-спиртовых растворов, благо спирт охотно смешивается с водой в любых пропорциях.

Не замерзает. Как и антифризы на гликолевой или глицериновой основе, спиртосодержащая смесь не замерзает при отрицательных температурах, в отличии от воды. Правда, спирта в такой смеси должно быть немало, желательно не меньше 30%. Потому что даже 40%-ный водно-спиртовой раствор(вы все знаете как он называется) замерзает при температуре от -25 до -32°С.

Хорошая динамическая вязкость. Она у водно-спиртовых растворов чуть больше, чем у воды и гораздо ниже любых антифризов. Значит нам не нужны мощные насосы и большие диаметры труб.

Теплопроводность. Все относительно неплохо и с теплопроводностью. Для неразбавленного этилового спирта этот показатель равен всего 0.160 Вт/(м·K), однако у воды теплопроводность выше в 4 раза — 0.6423 Вт/(м·K). Вот и получается что наш 30-40% водно-спиртовой раствор прекрасно отдает тепло.

Главный минус — пожароопасность. Глядя на эти доводы создается впечатление, что перед нами просто идеальный теплоноситель. Однако, это далеко не так. Первый и самый главный минус спирта — его высочайшая пожароопасность. Обратимся к замечательному документу: “Инструкция по проектированию взрывопожароопасных производств спиртовых ликероводочных и коньячных предприятий пищевой промышленности”. Из приведенной ниже таблицы становится ясно, что уже 25% этанола в растворе приводит к его воспламеняемости. Причем всего при 39°С! С ростом концентрации спирта(а нам она нужна при морозах) температура воспламенения снижается — например для водки она составляет 28°С, а для ее паров — 32°С.

В качестве еще одной иллюстрации этого ключевого недуга рассмотрим бытовую ситуацию. 34% раствор спирта с водой закипает при 85°С. В “среднем по больнице” давление в бытовой системе отопления составляет 2 атмосферы. Наш раствор в таком случае закипит при 107°С. Системы безопасности котлов обычно срабатывают при 90°С, а значит у нас есть внушительная буферная зона безопасности. Но что будет, если система даст течь или трещину? Из труб вырвется разогретая жидкость, которая тут же превратится в пар покинув зону повышенного давления. Контакт с поверхностью разогретой всего до 36°С(смотрим табличку) приведет к воспламенению смеси. Стоит ли рассказывать о том, что будет дальше?

Летучесть . О второй неприятной особенности мы уже вскользь упоминали выше. Спирт не только горюч, но и летуч. В негерметичной системе он быстро испаряется, например через сапун котла. А куда деваются эти содержащие этанол пары? Правильно, они растворяются в воздухе, которым дышат обитатели отапливаемого помещения. Которые при должной концентрации, как мы уже знаем, могут запросто воспламенится. Кроме того, в лишенном спирта теплоносителе остается обычная дистиллированная вода со всеми ее известными минусами.

Повышенная коррозионная активность . Этиловый спирт является коррозионно активной средой по отношению к черным металлам. Вот любопытный факт из справочника химика. Известно, что этиловый спирт изготавливают на специальном оборудовании — брагоперегонных и ректификационных колоннах. Обычно они изготавливались из красной меди и служили очень долго — до 50 лет. Однако из-за дефицита цветных металлов, брагоперегонные аппараты стали делать из обычного чугуна. Срок службы сократился катастрофически — через два года вызванная спиртом коррозия разрушала конструкцию целиком. Такая мощь не снилась даже воде. Дальнейшие исследования показали, что успешно сопротивлялась коррозии нержавеющая сталь, а вот алюминий и сталь старели очень быстро.

Выводы. В этот раз выводы будут очень простыми. Спирт в системе отопления — удел настоящих смельчаков. Неслучайно все форумные баталии на тему использования спиртосодержащих растворов обычно заканчиваются ничем — мало кто готов рисковать дорогим оборудованием, собственным домом или производством ради небольшой выгоды. Не рекомендуем вам экономить и мы — пользуйтесь качественными антифризами. Или, на худой конец, обычной водой. Она в отличие от спирта не горит.

Форумы по отоплению, кондиционированию, энергосбережению

Спирт в системе отопления

Спирт в системе отопления

Сообщение Олег Н. » 22 дек 2006, 11:02

Когда то была на форуме поднята тема про водно-спиртовую смесь, как теплоностиель:

в связи с этим есть к общественности два вопроса:
1. Есть ли на данный момент у кого-то опыт применения?
2. А где можно вообще в городе М. купить 100 литров технического спирта? Яндекс ответа не дает..

Сообщение Vailand » 22 дек 2006, 11:08

Сообщение Олег Н. » 22 дек 2006, 11:11

Сообщение Kass » 22 дек 2006, 12:12

Сообщение Альфредыч » 22 дек 2006, 12:53

Сообщение proekt » 22 дек 2006, 13:11

[quote=»Альфредыч»;p=»81482″]А не проще ли где-нибудь на автобазе купить концентрат антифриза? [/quote]

Не проще! Тема гликолей и Тосола в частности давно избита — смотрите форум.
И давайте, в этой теме про спирт.

Сообщение Олег Н. » 22 дек 2006, 13:39

В общем, поискав, понял, что вариант один — ферейн. по цене готовая смесь получается в полтора раза дешевле диксиса — дополнительный плюс..

вот только два момента:
1. «не под покровом ночи, не за глухими стенами и заборами», своими собственными руками 100 литров чистейшего медицинского ректификата я вылью в С.О. Вот до чего довели страну..
2. на сливные краны замки бывают?

Сообщение Кузьмич » 22 дек 2006, 13:47

Сообщение proekt » 22 дек 2006, 13:50

думаю не помогут ни замки, ни трубы под током ни надписи «Самый смертельный Яд»
тоесть в «публичных» местах это не применимо — обязательно кто-то нахлебается. Если отравится — вообще жоп@ потом.
Будет как в басне — «Попробовали — точно ОН!»

Хотя меня лично больше технический и экономический вопрос интересует. Какая концентрация и чего? Дополнительные меры (замена насосов и т.п.) требуются?

Сообщение Олег Н. » 22 дек 2006, 13:56

Сообщение Олег Н. » 22 дек 2006, 15:07

[quote=»allre»;p=»81522″][quote=»Олег Н.»;p=»81507″] водно-спиртовой раствор по характеристикам гораздо ближе к воде, чем гликолевые смеси.[/quote]

Ага, особенно по температуре кипения [/quote]

для 40% смеси 94 градуса: http://www.pragmatechnic.ru/docrect2.htm
это при атмосферном давлении, а в системе оно побольше и температура кипения будет побольше..

Сообщение Кузьмич » 22 дек 2006, 15:19

Сообщение Олег Н. » 22 дек 2006, 15:24

[quote=»Кузьмич»;p=»81540″]ИМХО, если уж так нада антифриз в СО, [/quote]

Странный вы человек.. А что туда еще можно лить кроме антифриза? Воду?

Сообщение Олег Н. » 22 дек 2006, 15:28

[quote=»allre»;p=»81544″]
А во-вторых: не варили Вы в эпоху алкогольног дефицита самодельного ликера, не вливали водку в кипящий компот с непередаваемым эффектом кипения.[/quote]

Самогон варил, но с компотом не мешал.. И все-таки интересно, пробовал ли кто-нибудь реально это или нет? В указанной теме были упоминания о том, чт очеловек залил спирт с водой ,но вот результат..

Сообщение Альфредыч » 22 дек 2006, 16:25

[quote=»allre»;p=»81544″]Во-первых, ссылка посвящена проблемам самогоноварения, а не отопления.

А во-вторых: не варили Вы в эпоху алкогольног дефицита самодельного ликера, не вливали водку в кипящий компот с непередаваемым эффектом кипения.[/quote]

А не слышали байку о том как в казарме бражку в радиаторе отопления настаивали?

При варке самодельного ликера ни в коем разе нельзя вливать СПИРТ (заметьте) в КИПЯЩИЙ сироп, температура сиропа с наполнителями (раствор.кофе, клюква и тп) должна быть порядка 60-70 градусов!

Автономное охлаждение

Выберите тему

Около 50* ниже нуля.

Из нюансов — при такой температуре нужен антифриз. Вода колом встанет.

Цитата
Александр Прохоров пишет: Здравствуйте! Хочу сделать автономное охлаждение(без центрального водоснабжения) Вопрос: какая максимальная температура охлаждающей жидкости возможна? И какие нюансы при этом могут быть?

Мы тут в телепатов играем?
Пущай человек внятно спросит, а потом будим ему советовать.

Я за дополнительных 10 вечно деревянных куплю льдогенератор и выкину вашу 200 литровую бочку на помойку. Ещё вариант, это воткнуть змеевик в холодильник или кондишен. Можно из медной ленты забацать «махер» на холодильник и дуть на него принудительно.

Цитата
roma7704 пишет: а если пивоохладитель использовать, что думаете?

1. Любой. Ниже температуры кипения спирта. Остальное мультфильм про 7 шапок.
2. Если температура ОЖ будит чересчур низкой, то вырастит качество СС или СР вплоть до полного прекращения выхода продукта.

Такие мелочи лучше почитать, чем спрашивать.

Цитата
Александр Прохоров пишет: Здравствуйте! Хочу сделать автономное охлаждение(без центрального водоснабжения) Вопрос: какая максимальная температура охлаждающей жидкости возможна? И какие нюансы при этом могут быть?

Цитата
lovky пишет: Вы-бы исходные данные дали я так понимаю человек чилер мутить собрался Сколько температура на входе сколько на выходе каков расход кубов в час от этого отталкиваться надо.

По расходу воды — уже много написано на форуме!

Хотя, эти цифры — весьма усреднённые и относительные, т.к. вода (по температуре) у всех разная. Кто-то подключается к водопроводу в условиях городской квартиры, кто-то качает воду из колодца (на даче), кто-то качает воду из скважины, и т.д. и т.п.
Соответственно, напор воды из скважины (довольно холодная вода) будет относительно слабеньким, в городской квартире напор воды будет увеличен (чтобы обеспечить необходимый температурный режим) — отсюда такая разница в цифрах по расходу воды.

Цитата
Сергей Владимирович пишет:

Цитата
Александр Прохоров пишет: Здравствуйте! Хочу сделать автономное охлаждение(без центрального водоснабжения) Вопрос: какая максимальная температура охлаждающей жидкости возможна? И какие нюансы при этом могут быть?

Как вариант, можно использовать следующую схему:
Берём ёмкость (литров на 60-120) и наливаем в неё холодную воду. Помещаем в ёмкость простейший погружной насос (слишком дорогой насос приобретать не стоит — вполне достаточно производительности насоса стоимостью от 600 до 1000 рублей). Коммутируем шланги — от насоса на входной штуцер холодильника, слив (выход) воды — соответственно обратно в ёмкость с водой.
Насос будет гонять воду по замкнутому циклу.
Для регулировки напора воды можно использовать шаровый кран, врезав его в шланг подачи воды (после насоса).
Данная схема неоднократно опробована! Перегоняли даже под открытым небом, при температуре окружающего воздуха +20+22*С.
Количество холодной воды (от 60 до 100 литров) вполне достаточно для однократной перегонки куба ёмкостью 20-25 литров.
Для следующей (второй) перегонки воду желательно поменять — в процессе охлаждения вода на выходе холодильника идёт более тёплая, чем на входе. Ну, и насос в процессе работы тоже нагревается, и соответственно, отдаёт тепло в воду.

Цитата
Dobr51k пишет: тогда не воду а что-то незамерзающее использовать надо

Цитата
Dobr51k пишет: Для коллег, кто на даче занимается- хорошее решение.

Только канаву надо где-то прокопать. А кругом газончики и цветочки . Если копать, то глубоко, как ты. Иначе придется лить антифриз — стремно.

А ты какой напор подаешь на охлаждение ? Интересует второй дробный. Я тут где-то выкладывал фотку с выхода шланга. на первом перегоне вообще еле сочится, лишь бы холодильник оставался холодным.

Вот говорят хоть и в сельской местности кругозора нема, но базовую науку ребятишки как отче наш знают. Я не в обиду окружающим, я для расширения своего кругозора: ЛЮДИ. ВЫ КТО. Ощущение, что собрались бомжи и до физики и химии в школе не дотянули. Технику губеровскую на помойке нашли и с разбитых планшетов ваяете вопросы в темах при горящих трубах. 8)

Элемент Пельте. И хватит сопли сосать. Есть счастливчик с природным холодным водопроводом — мои поздравления. Остальные ваяйте или медные радиаторы с тряпкой мокрой на верху или Пелтье на ВОДЕ под радиатором на обдуве.

А потом пришел лесник и всех разогнал . (с)

Цитата
Dobr51k пишет: hispir, У тебя случайно нет петельешного заводика ? )))

Цитата
Константин пишет: А потом пришел лесник и всех разогнал . (с)

1. Гуглишь или яндексишь : элемент пельтье купить..
2. Смотришь в чипе каки тебе нужно и с благодарностью посылаешь его на. скажем на право.
3. Имея на руках предствления о пельтье ищешь в инете то же самое но максимально дешевле.
4. Пока развлекаешься с пунктом №3 почитывай статейки на тему пельтье своими руками.

Далее просишь губеровцев облагородить твою порнуху, до уровня эротики под конкретный аппарат и далее распушив павлиний хвост собираешь почести.

Спешите! Я пока со старыми долгами не разберусь за охлаждение браться не буду, но в принципе список необходимого с номиналами и точками для закупки я в голове держу.

Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам. (с)

Заглянуть в промзону ни одна извилина не шелохнулась.
Уж коли ты засветился с чиллером для режущих головок с СО2 делись впечатлениями, дай рекомендации. 130 Вт достаточно, чтоб вода замёрзла?

P.S. Одна шашечка пельтье 50х50х4 холодит на 113Вт, а стоит меньше 2тыр.

hispir, вот смотри. Один коллега внедрил промышленный чиллер — писАл он про это давно, и судя по всему — доволен. Может и поделится опытом эксплуатации.

Другой, закопал трубу на даче. Только-только начал эксплуатацию. Тоже, судя по тестовому перегону, решил проблему.

Ты вот, вместо пафосных наездов от «гуру охлаждения», взял бы да и соорудил систему на рекламируемых тобой «шашечках» пельтье. И рассказал нам как надо, и какие есть нюансы. И был бы тебе «респект и уважуха». И «дети малые» застыли бы в изумлении

А иначе все это как-то . мм-м . немного странно выглядит.

© Doctor Guber 2007—2021

Подписывайтесь на новости Doctor Guber

1. Предоставление информации Клиентом:

1.1. При регистрации на сайте doctorguber.ru (далее — «Сайт») Клиент предоставляет следующую информацию: фамилия, имя, адрес электронной почты. При оформлении заказа на сайте Клиент предоставляет Продавцу информацию: фамилия, имя, отчество, телефон, адрес электронной почты, город и адрес доставки. При заказе обратного звонка на сайте Продавца клиент предоставляет: телефон, город проживания. При записи на обучающие семинары через сайт Клиент предоставляет Продавцу информацию: фамилия, имя, отчество, телефон, адрес электронной почты, город.

1.2. Предоставляя свои персональные данные Клиент соглашается на их обработку (вплоть до отзыва Клиентом своего согласия на обработку его персональных данных) компаниями ООО «ТД Доктор Губер», расположенному по адресу: 191002, г. Санкт-Петербург, ул. Достоевского 24/9А, 3Н и ООО «ТДДГ Розница» расположенному по адресу: 190068 г. Санкт-Петербург, пр-кт Римского-Корсакова, дом 3, лит.А, пом 19Н (далее — «Продавец»), в целях исполнения Продавцом и/или его партнерами своих обязательств перед клиентом, продажи товаров и предоставления услуг, предоставления справочной информации, а также в целях продвижения товаров, работ и услуг, а также соглашается на получение сообщений рекламно-информационного характера и сервисных сообщений. При обработке персональных данных Клиента Продавец руководствуется Федеральным законом «О персональных данных», Федеральным законом «О рекламе» и локальными нормативными документами.

1.2.1. Если Клиент желает уточнения его персональных данных, их блокирования или уничтожения в случае, если персональные данные являются неполными, устаревшими, неточными, незаконно полученными или не являются необходимыми для заявленной цели обработки, либо в случае желания клиента отозвать свое согласие на обработку персональных данных или устранения неправомерных действий Продавцом и/или его партнерами в отношении его персональных данных, то он должен направить письменное требование на электронный адрес продавца. Адрес электронной почты: info@doctorguber.ru

Если Клиент желает удалить свою учетную запись на Сайте, Клиент обращается к нам по адресу info@doctorguber.ru с соответствующей просьбой. Данное действие не подразумевает отзыв согласия Клиента на обработку его персональных данных, который согласно действующему законодательству происходит в порядке, предусмотренном абзацем 1 настоящего пункта.

1.3. Использование информации предоставленной Клиентом и получаемой Продавцом.

1.3.1 Продавец использует предоставленные Клиентом данные в течение всего срока регистрации Клиента на Сайте в целях:

• регистрации/авторизации Клиента на Сайте;
• обработки Заказов Клиента и для выполнения своих обязательств перед Клиентом;
• для осуществления деятельности по продвижению товаров и услуг;
• оценки и анализа работы Сайта;
• определения победителя в акциях, проводимых Продавцом;
• анализа покупательских особенностей Клиента и предоставления персональных рекомендаций;
• участия Клиента в программах лояльности;
• информирования клиента о новых статьях, новостях, акциях, скидках и специальных предложениях посредством электронных и СМС-рассылок.

1.3.2. Продавец вправе направлять Клиенту сообщения рекламно-информационного характера. Если Клиент не желает получать сообщения рекламно-информационного характера от Продавца, он должен изменить соответствующие настройки, ссылка на которые содержится в отправляем клиенту письме или обратиться с соответствующей просьбой по адресу info@doctorguber.ru. С момента изменения указанных настроек получение рассылок Продавца возможно в течение 3 дней, что обусловлено особенностями работы и взаимодействия информационных систем, а так же условиями договоров с контрагентами, осуществляющими в интересах Продавца рассылки сообщений рекламно-информационного характера. Отказ Клиента от получения сервисных сообщений невозможен по техническим причинам. Сервисными сообщениями являются направляемые на адрес электронной почты, указанный при регистрации на Сайте, а также посредством смс-сообщений и/или push-уведомлений и через Службу по работе с клиентами на номер телефона, указанный при регистрации и/или при оформлении Заказа, о состоянии Заказа, товарах в корзине Клиента.

2. Предоставление и передача информации, полученной Продавцом:

2.1. Продавец обязуется не передавать полученную от Клиента информацию третьим лицам. Не считается нарушением предоставление Продавцом информации агентам и третьим лицам, действующим на основании договора с Продавцом, для исполнения обязательств перед Клиентом и только в рамках договоров. Не считается нарушением настоящего пункта передача Продавцом третьим лицам данных о Клиенте в обезличенной форме в целях оценки и анализа работы Сайта, анализа покупательских особенностей Клиента и предоставления персональных рекомендаций.

2.2. Не считается нарушением обязательств передача информации в соответствии с обоснованными и применимыми требованиями законодательства Российской Федерации.

2.3. Продавец вправе использовать технологию «cookies». «Cookies» не содержат конфиденциальную информацию и не передаются третьим лицам.

2.4. Продавец получает информацию об ip-адресе посетителя Сайта doctorguber.ru и сведения о том, по ссылке с какого интернет-сайта посетитель пришел. Данная информация не используется для установления личности посетителя.

2.5. Продавец не несет ответственности за сведения, предоставленные Клиентом на Сайте в общедоступной форме.

2.6. Продавец при обработке персональных данных принимает необходимые и достаточные организационные и технические меры для защиты персональных данных от неправомерного доступа к ним, а также от иных неправомерных действий в отношении персональных данных.

3. Хранение и использование информации Клиентом

3.1. Клиент обязуется не сообщать третьим лицам логин и пароль, используемые им для идентификации на сайте doctorguber.ru .

3.2. Клиент обязуется обеспечить должную осмотрительность при хранении и использовании логина и пароля (в том числе, но не ограничиваясь: использовать лицензионные антивирусные программы, использовать сложные буквенно-цифровые сочетания при создании пароля, немедленно изменить пароль после автоматической регистрации, уведомление о котором поступает на электронную почту клиента, не предоставлять в распоряжение третьих лиц компьютер или иное оборудование с введенными на нем логином и паролем Клиента)

3.3. В случае возникновения у Продавца подозрений относительно использования учетной записи Клиента третьим лицом или вредоносным программным обеспечением Продавец вправе в одностороннем порядке изменить пароль Клиента.