Содержание

Объясните по ГВС и отоплению.
Как устроено водоснабжение в многоэтажке
Какое давление в системе?
9-ти этажки
12-20 этажей
Горячее водоснабжение или ГВС
Сантехника это отопление или горячая вода
Обсудить статью и задать вопросы можно здесь .

Объясните по ГВС и отоплению.

Антон75 (Ленинградская обл.) 19 авг. 2004 15:27:34	Вода, которая течет в батареях отопления и в кранах горячей воды- это одно и то же? Товарищ, работающий в детском саду, утверждает, что да- он говорит, могу включить отопление хоть летом, надо только соответствующие задвижки в теплоцентре в подвале открыть. Неужели та вода, что льется из крана на кухне, проходила через ржавую сеть отопления и содержит жидкое стекло и прочие прелести-присадки?
Vlad_black (Москва, РФ) 19 авг. 2004 15:37:22	А товарищ прав. Я в свое время работал в «Предприятии тепловых сетей» в одном из городов. Осенью, когда «пускали» отопление, просто в подвале открывали дополнительную задвижку от магистрали с горячей водой. В ГВС вода шла из той же магистрали. Ну, правда, это было в 1983 году. Может, с тех пор что измелось.
alexeyzhd (Москва) 19 авг. 2004 16:07:43	> горячей воды- это одно и то же?

зависит от дома. спросите в жилконторе. а заодно и про присадки. сантехник n
20 авг. 2004
00:49:16 Вода в системе отопления и вода гвс совершенно разные.Но, бывают случаи ,когда «рвёт» теплообменник и тогда в кран с горячей водой может попасть вода с присадками из отопления. Такие случаи диагностируются на котельной по увеличению жесткости, ищется причина и устраняется.
Воду гвс получают из холодной водопроводной воды нагревом теплоносителем (т.н. водой из системы отопления) без непосредственного контакта. Serg
(Самара, Россия)
20 авг. 2004
01:23:19 2Антон75:

Если в тепловом узле дома нет бойлера, который греет холодную воду — то та же самая, что и в батареях.

С уважением, Сергей сантехник n
20 авг. 2004
19:14:39 2Serg:
В воду для отопления добавляются присадки уменьшающие жесткость воды,для защиты котлов.Если в воду гвс попадают эти присадки она ядовита, при попадании на слизистые оболочки вызывает ожоги(правда не сильные).Если в доме нет бойлера , то он есть на ЦТП,на котором нагревается вода сразу на несколько домов. Антон
(moscow,russia)
20 авг. 2004
19:56:24 Вобще-то, вода из котлов даже в магистраль не попадает. Теплообменники стоят. Теплообменники должны стоять и на ЦТП, но как это устроено в малых городах о поселках — не знаю. В Москве вода ГВС — то же самое ХВС, но подогретое в теплообменнике. Serg
(Самара, Россия)
21 авг. 2004
02:25:40 2сантехник n:

> Если в доме нет бойлера , то он есть на ЦТП,на котором нагревается вода сразу на несколько домов.

Нету и на центральном тепловом пункте. Может есть на ТЭЦ — х.з., но вода в батареях и в ГВС одна и та же, в подвале в тепловом узле просто тройник стоит с отдельной задвижкой.

С уважением, Сергей door
21 авг. 2004
21:17:47 Если у Вас откоытые теплосети, то вода которая идет на отопление тоже и горячая вода(ГВС) одно и тоже, только t разная. а если закрытая то вода разная, горячая- нагретая холодная в теплообменнике. Антон75
(Ленинградская обл.)
21 авг. 2004
21:42:51 А как одна и та же вода может иметь разную температуру? SealS
22 авг. 2004
23:12:35 Serg прав. Имеено на ТЭЦ находятся бойлера. Вода в кране и в батарее одна и та же. Присадок в ней быть не должно, т.к. она должна быть годна к употреблению в пищу на случай аварии в системе ХВС. сантехник n
23 авг. 2004
02:39:24 Не знаю как у вас там по заграницам народ гробят, а у нас в Белоруссии (г. Гомель) все именно так как я написал, однозначно .И не спорьте, господа.
Вопросы знатокам котельного оборудования:
1. Если вода из водопровода при нагреве выделяет (вспомните чайник) разные твердые осадки(накипь,карбонаты), то кто драит котлы на ТЭЦ ?
2. На кой черт каждый день на ТЭЦ берут анализы на жесткость воды, и при повышенной жесткости высылают обходчиков на бойлера для опрессовки ?
3. Какого черта мой сантехник Морозов две недели провел на больничном, когда вода из системы отопления попала ему в глаза? Crocodylus
(Тольятти)
23 авг. 2004
11:42:46 Мне сантехники тоже говорили, что горячая — это подогретая через теплообменник холодная. Не смешиваются и все такое.
Но при ремонте на отводки я ставил заглушки, на пару месяцем, пока кран не купил.
И на холодной воде — заглушка была ОЧЕНЬ ржавая на внутренней поверхности.
Но ГВС — как свежекупленная, ржавчины не появилось.

Присадки добавляют сразу перед теплообменником? 😎
Свежо предание! Serg
(Самара, Россия)
24 авг. 2004
01:39:56 2сантехник n:

> И не спорьте, господа.

Оно понятно — на Вас весь мир равняется 🙂

1. давно стоят омагничиватели воды, используются различные схемы ее умягчения.
2. анализы — это понятно, лаборатория тоже должна работать :-), а вот про обходчиков — они все бойлеры/потребители обходят?
3. что плохого в дополнительном оплаченном отдыхе? 🙂

Как устроено водоснабжение в многоэтажке

Представим обычное утро в одной из многоэтажек спального района нашего любимого города: унитаз, душ, побриться, чай, почистить зубы, воды коту (или в любом другом порядке) — и на работу… Все на автомате и не задумываясь. До тех пор, пока из крана холодной воды — течет холдная вода, а из грячей — горячая. А бывает откроешь холодную, а оттуда — кипяток!!11#^*¿>. Холодное водоснабжение или ХВС

Местная насосная станция подаёт воду в магистраль из сети водоканала. Большая подающая труба входит в дом и заканчивается задвижкой, после которой идёт водомерный узел.

Если говорить коротко, то водомерный узел состоит из двух задвижек, сетчатого фильтра и счётчика.

В некоторых есть дополнительно обратный клапан

и обвод водомера.

Обвод водомера представляет из себя дополнительный счётчик с задвижками, который может питать систему, если основной водомер обслуживается. После счётчиков вода подаётся в домовую магистраль

где распределяется по стоякам, которые ведут воду в квартиры по этажам.

Какое давление в системе?

9-ти этажки

Дома высотой до 9 этажей имеют нижний розлив снизу вверх. Т.е. от водомера по большой трубе вода уходит по стоякам до 9-го этажа. Если у водоканала настроение хорошее, то на вводе нижней зоны должно быть примерно 4 кг/см2 . С учётом падения давления в один килограмм на каждые 10 метров водяного столба жители 9-го этажа получат приблизительно 1 кг давления, что считается нормой. На практике же в старых домах давление на вводе составляет всего 3,6 кг. И жители 9го этажа довольствуются ещё меньшим давлением чем 1кг/см2

12-20 этажей

Если дом выше 9-ти этажей, например 16 этажей, то такая система делится 2 зоны. Верхняя и нижняя. Где для нижней зоны сохраняются те же условия, а для верхней давление поднимают примерно до 6 кг. Чтобы воду поднять на самый верх в подающую магистраль, а с ней вода стояками идёт до 10-го этажа. В домах выше 20-ти этажей подача воды может делится на 3 зоны. При такой схеме подачи, вода в системе не циркулирует, стоит на подпоре. В квартире многоэтажки в среднем мы получаем давление от 1 до 4 кг. Бывают и другие значения но сейчас мы их рассматривать не будем.

Горячее водоснабжение или ГВС

В некоторых малоэтажных домах горячая вода подключена по такой же схеме, стоит на подпоре без циркуляции, этим и объясняется то, что при открытии крана с горячей водой, какое-то время идёт холодная, остывшая вода. Если взять тот же дом в 16 этажей то в таком доме система ГВС устроена иначе. Горячая вода как и холодная так же подаётся в дом по большой трубе, и после счётчика идёт в домовую магистраль

которая поднимает воду, на чердак где она распределяется по стоякам и опускается в самый низ в обратную магистраль. Кстати, счётчики ГВС считают не только объём утерянной (потреблённой) воды в доме. Эти счётчикитак же считают потери температуры (гигоколории)

Температура теряется при проходе воды через квартирные полотенцесушители, которые и играют роль стояков.

При такой схеме, горячая вода всегда циркулирует. Стоит вам открыть кран, горячая вода уже здесь. Давление в такой системе примерно 6-7 кг. на подаче и чуть ниже на обратке для обеспечения циркуляции.

За счтёт циркуляции мы получаем давление в стояке, в квартире 5-6 кг. и тут же видим разницу в давлении между холодной и горячей водой, от 2 кг. Именно в этом и кроется суть передавливания горячей воды в холодную при неисправности сантехприборов. Если вы обратили внимание, что на горячей воде у вас давление всё же больше чем на холодной, то на вводе холодной обязательно установите обратный клапан, а на вводе горячей можно включить в систему регулирующую арматуру, которая поможет выровнять давление примерно в одну цифру с холодной. Пример установки регулятора давления можно посмотреть тут

Сантехника это отопление или горячая вода

В вопросе отнесения полотенцесушителя к системе отопления существует две диаметрально противоположные точки зрения, что приводит к разногласиям между исполнителями коммунальных услуг и потребителями при осуществлении расчета размера платы за потери, возникающие в процессе использования тепла, потребленного через полотенцесушители в межотопительный период.

Как правило, система теплоснабжения любого многоквартирного дома состоит из двух систем – системы отопления и системы горячего водоснабжения (далее – система ГВС).

При этом, в зависимости от конструктивных особенностей многоквартирного дома существует 2 типа полотенцесушителей:

полотенцесушитель расположен на трубопроводе отопления;

полотенцесушитель расположен на трубопроводе горячего водоснабжения.

В данной статье речь пойдет именно о полотенцесушителях, подключенных к системе ГВС.

В первом варианте в межотопительный период полотенцесушитель остается холодным, а во втором варианте – полотенцесушитель остается горячим круглый год, поскольку циркуляция воды в нем осуществляется непрерывно, вне зависимости от времени года и суток, что позволяет выполнять функции отопительного прибора и поддерживать необходимый микроклимат и соответствующую температуру в ванной комнате. Следовательно, количество тепловой энергии, отдаваемой полотенцесушителями для поддержания указанных условий должно оплачиваться потребителем.

Говоря о том, что через полотенцесушители в ванной комнате и стояки в неотопительный сезон оказывается услуга по горячему водоснабжению, а не по отоплению, и циркуляция в них тепловой энергии не должна расцениваться как способ отопления, суды исходят из того, что в межотопительный период исполнителем предоставляется только коммунальная услуга по горячему водоснабжению, а обогрев полотенцесушителей производится лишь в связи с предоставлением указанной услуги и не связан с системой отопления.

Так, определением Верховного Суда РФ от 09.10.2017 № 307-КГ17-14330 по делу № А56-71592/2016 было отказано управляющей организации в передаче кассационной жалобы на Постановление Арбитражного суда Северо-Западного округа от 28.06.2017 № Ф07-5071/2017. Рассматривая указанное дело, суды руководствовались тем, что в перечень видов коммунальных услуг, которые могут быть предоставлены потребителю, содержащийся в пункте 4 Правил 354, такой вид коммунальной услуги, как тепловая энергия на полотенцесушитель, не включен.

В связи с чем, суды пришли к выводу о том, что начисление собственникам и нанимателям жилых помещений многоквартирного дома платы за коммунальную услугу по отоплению в межотопительный период 2016 года, а также платы за тепловую энергию на полотенцесушитель противоречит упомянутым положениям жилищного законодательства.

Постановление Арбитражного суда Северо-Западного округа от 23.03.2018 №N Ф07-1299/2018 по делу № А56-41526/2017

«… нормами, регулирующими правоотношения в установленной сфере, не предусмотрено взимание платы за тепловую энергию, затраченную на циркуляцию горячего водоснабжения во внутридомовых сетях (стояках, полотенцесушителях), в качестве платы за отопление.

При таких обстоятельствах суды двух инстанций обоснованно согласились с административным органом о нарушении Обществом положений Правил № 307 и Правил № 354 при расчете размера платы за спорную коммунальную услугу».

Апелляционное определение Ленинградского областного суда от 15.02.2017г. по делу № 33-532/2017:

«…Как видно из ответа ОАО «УК по ЖКХ» от 01.06.2016, в расчет платы за отопление в декабре 2015 — феврале 2016 годов включен объем тепловой энергии, затраченной на циркуляцию горячего водоснабжения во внутридомовых сетях (стояках, полотенцесушителях).

Из счетов квитанций по оплате жилья и коммунальных услуг усматривается, что вне отопительного сезона в августе 2015, в сентябре 2015, ответчик начислял плату за отопление. Данный факт представителями ОАО «УК по ЖКХ» не оспаривался и свидетельствует о начислении дополнительной платы за горячее водоснабжение.

Между тем, ни Правилами № 354, ни иными нормативными актами не предусмотрено взимание платы за тепловую энергию, затраченную на циркуляцию горячего водоснабжения в системе, в качестве платы за отопление.

Ссылки ответчика на то, что полотенцесушители фактически выполняют функцию обогрева ванных комнат, то есть отопительных приборов, не могут быть приняты, поскольку через стояки и полотенцесушители оказывается услуга по горячему водоснабжению.

При таких обстоятельствах, следует признать обоснованным суждения истца о неправомерности определения расчетным путем количества тепловой энергии на подогрев воды для нужд горячего водоснабжения, в связи с чем имело место фактическое завышение объема потребленной тепловой энергии за отопление и как следствие увеличение платы за данную коммунальную услугу…».

Апелляционное определение Ленинградского областного суда от 15.02.2017г. по делу № 33-532/2017:

Из анализа судебной практики следуют следующие выводы:

если полотенцесушитель подключен к системе ГВС, то он не является отопительным прибором;

тепловые потери трубопроводами систем горячего водоснабжения и затраты тепловой энергии на отопление ванных комнат определяются в составе тарифов на горячую воду, а не в плате за отопление.

Если обратиться к логике и здравому смыслу, то очевидным становится пробел в законодательстве. Вынося подобные решения судьи наверняка отдавали отчет в том, что, полотенцесушитель, по своей сути, все таки является отопительным прибором, но в силу отсутствия четкого правового регулирования в данном вопросе вынуждены были как могли следовать букве закона.

Но ведь есть же ГОСТ 31311-2005 «Приборы отопительные. Общие технические условия», введенный в действие Приказом Ростехрегулирования от 26.04.2006 № 80-ст, в соответствии с которым отопительным прибором является устройство для обогрева помещения путем передачи теплоты от теплоносителя (вода, пар), поступающего от источника теплоты, в окружающую среду. Полотенцесушитель является отопительным прибором (трубчатым радиатором), предназначенным для обогрева помещений (п. 3.4).

Кроме того, согласно п. 3.18. «ГОСТ Р 56501-2015. Национальный стандарт Российской Федерации. Услуги жилищно-коммунального хозяйства и управления многоквартирными домами. Услуги содержания внутридомовых систем теплоснабжения, отопления и горячего водоснабжения многоквартирных домов. Общие требования» к элементам отопления, по отношению к отдельному помещению, расположенному внутри многоквартирного дома, помимо отопительных приборов относятся — полотенцесушители, разводящий трубопровод и стояки внутридомовой системы теплоснабжения, проходящие транзитом через такие помещения, а также ограждающие конструкции, в том числе плиты перекрытий и стены, граничащие с соседними помещениями, и через которые в это помещение поступает теплота.

Складывается впечатление, что эту страну ничем не победить.

Обсудить статью и задать вопросы можно здесь .

Рассылка новостей ЖКХ

а также наших статей

Подписка на рассылку

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Спасибо, мы скоро свяжемся с Вами!

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Статья 14.1.3. Осуществление предпринимательской деятельности по управлению многоквартирными домами без лицензии

Осуществление предпринимательской деятельности по управлению многоквартирными домами с нарушением лицензионных требований, за исключением случаев, предусмотренных статьей 13.19.2 настоящего Кодекса, влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей или дисквалификацию на срок до трех лет; на юридических лиц — от двухсот пятидесяти тысяч до трехсот тысяч рублей.

2.Управляющая организация, товарищество и кооператив обязаны раскрывать следующие виды информации:

а) общая информация об управляющей организации, товариществе и кооперативе, в том числе об основных показателях финансово-хозяйственной деятельности (включая сведения о годовой бухгалтерской отчетности, бухгалтерский баланс и приложения к нему, сведения о доходах, полученных за оказание услуг по управлению многоквартирными домами (по данным раздельного учета доходов и расходов), а также сведения о расходах, понесенных в связи с оказанием услуг по управлению многоквартирными домами (по данным раздельного учета доходов и расходов), сметы доходов и расходов товарищества или кооператива, отчет о выполнении смет доходов и расходов товарищества или кооператива);

б) перечень многоквартирных домов, управление которыми осуществляет управляющая организация, товарищество и кооператив, с указанием адреса и основания управления по каждому многоквартирному дому, перечень многоквартирных домов, в отношении которых договоры управления были расторгнуты в предыдущем году, с указанием адресов этих домов и оснований расторжения договоров управления, перечень многоквартирных домов, собственники помещений в которых в предыдущем году на общем собрании приняли решение о прекращении их объединения в товарищества для совместного управления общим имуществом в многоквартирных домах, а также перечень многоквартирных домов, в которых членами кооперативов в предыдущем году на их общем собрании приняты решения о преобразовании кооперативов в товарищества;

в) общая информация о многоквартирных домах, управление которыми осуществляет управляющая организация, товарищество и кооператив, в том числе характеристика многоквартирного дома (включая адрес многоквартирного дома, год постройки, этажность, количество квартир, площадь жилых и нежилых помещений и помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, уровень благоустройства, серия и тип постройки, кадастровый номер (при его наличии), площадь земельного участка, входящего в состав общего имущества в многоквартирном доме, конструктивные и технические параметры многоквартирного дома), а также информация о системах инженерно-технического обеспечения, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме;

г) информация о выполняемых работах (оказываемых услугах) по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме и иных услугах, связанных с достижением целей управления многоквартирным домом, в том числе сведения о стоимости указанных работ (услуг) и иных услуг;

д) информация об оказываемых коммунальных услугах, в том числе сведения о поставщиках коммунальных ресурсов, установленных ценах (тарифах) на коммунальные ресурсы, нормативах потребления коммунальных услуг (нормативах накопления твердых коммунальных отходов);

е) информация об использовании общего имущества в многоквартирном доме;

ж) информация о капитальном ремонте общего имущества в многоквартирном доме. Эти сведения раскрываются управляющей организацией по решению общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме на основании договора управления в случаях, когда управляющей организации поручена организация проведения капитального ремонта этого дома, а также товариществом и кооперативом, за исключением случаев формирования собственниками помещений в многоквартирном доме фонда капитального ремонта на счете специализированной некоммерческой организации, осуществляющей деятельность, направленную на обеспечение проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирном доме (региональный оператор);

з) информация о проведенных общих собраниях собственников помещений в многоквартирном доме, результатах (решениях) таких собраний;

и) отчет об исполнении управляющей организацией договора управления, отчет об исполнении смет доходов и расходов товарищества, кооператива за год;

к) информация о случаях привлечения управляющей организации, товарищества и кооператива, должностного лица управляющей организации, товарищества и кооператива к административной ответственности за нарушения в сфере управления многоквартирным домом с приложением копий документов о применении мер административного воздействия, а также сведения о мерах, принятых для устранения нарушений, повлекших применение административных санкций.

Статья 5.62. Дискриминация

3.Дискриминация, то есть нарушение прав, свобод и законных интересов человека и гражданина в зависимости от его пола, расы, цвета кожи, национальности, языка, происхождения, имущественного, семейного, социального и должностного положения, возраста, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности или непринадлежности к общественным объединениям или каким-либо социальным группам, — влечет наложение административного штрафа на на юридических лиц — от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей.