Устройство кабельного теплого пола: 9 вариантов

Вступление

Продолжаю тему теплых полов. В этой статье поговорим про устройство кабельного теплого пола, слои электрического теплого пола и посмотрим 9 вариантов «пирога» электрического кабельного теплого пола.

Что подразумеваем под кабельным теплым полом

Нагревательным элементом кабельного теплого пола является электрический кабель. В отличие от обычного электрического кабеля, который по определению не должен греться, кабель теплого пола, специально сделан так, чтобы нагреваться при прохождении по нему электрического тока. Именно по этих технологическим особенностям подобные кабели называют греющими или тепловыми. О греющих кабелях подробно можно почитать Нагревательный электрический кабель, здесь кратко напомню.

• Существуют два типа греющих кабелей: резистивный и саморегулирующий;
• Сечение кабеля круглое (для пола) или плоское (для труб);
• Жил в кабеле может быть одна или две. На сегодня двухжильные греющие кабели наиболее популярны из-за удобности монтажа;
• Существуют кабели с экраном и без экрана для подавления электромагнитных помех;
• Каждый греющий кабель имеет характеристику удельная мощность (Вт/метр), которая является базовой, чтобы понять устройство кабельного теплого пола.

Мощность кабеля, тепловые потери и толщина стяжки

Если посмотрим, как работает кабельный теплый пол, будут понятны многие дальнейшие расчеты.

Греющий кабель, уложенный в пол, распространяет тепловое излучение во все стороны. Это значит, что по определению кабель будет греть, как пол в помещении, так и основание на которое он уложен. Если первый нагрев важен для выполняемых задач, то прогрев основания это прямые тепловые потери теплого пола.

Чтобы снизить эти тепловые потери, под греющий кабель разумно, подложить теплоотражающий материал. Посмотрите на таблицу потерь тепла в зависимости от толщины теплоизоляционного слоя.

Для уменьшения теплопотерь и повышения эффективности электрического теплого пола, как основание укладки греющего кабеля используется фольгированный утеплитель на вспененном полиэтилене марок Изолон, Фольгоизол, Экофол, Пенофол, Изофлекс. Его толщина от 2 до 10 мм.

Если данных толщин не хватает для эффективной работы теплого пола, качестве дополнительной теплоизоляции используется экструдированный пенополистирол в плитах. Он прочный, имеет различные технологические толщины и не вступает в реакцию с раствором. Его укладывают под фольгированный утеплитель.

Например, для теплого пола на лоджиях и балконах, рекомендовано делать слой теплоизоляции не менее 50 мм. Получить такую толщину можно только, использовав, пенополистирол в сочетании с фольгированным утеплителем.

Мощность греющего кабеля

Для каждого типа пола и наличие на полу теплоизоляции выбирается необходимая удельная мощность теплого пола. Удельная мощность теплого пола (Вт/кв. метр) рассчитывается по мощности греющего кабеля (Вт/метр). То есть, зная тип пола, можно рассчитать, какой греющий кабель нужно использовать и как его нужно уложить.

Вполне приемлемой можно считать таблиц для выбора необходимой удельной мощности будущего теплого пола. По ней можно дальше рассчитать мощность греющего кабеля и способ его укладки.

Особенности укладки греющего кабеля

Греющий кабель укладывается на основание пола спиралью. Спираль имеет две размерные характеристики: шаг ниток и длину ниток. Если длина ниток не имеет большого значения для расчета кабельного пола, то шаг укладки имеет важно значение. Поясню на примере.

Предположим, греющий кабель имеет мощность 16 Вт на метр.

• Если мы уложим на 1 кв. метр пола кабель в одну нитку, получим удельную мощность будущего теплого пола в 16 Вт/ кв. метр;
• Если ниток будет две (шаг 50 см), мощность будет 32 Вт кв. метр.
• Если шаг будет 100 мм, ниток на метре пола будет 9-10, мощность пола будет около 160 Вт.
• Если шаг сделаем 75 мм, то мощность теплого пол будет 13 ниток×16Вт=214Вт.
• По таблице 1, смотрим ожидаемые теплопотери и по таблице 2 смотрим, для какого пола такой теплый пол подходит.

Примечание: Такие расчеты, обычно проводят в магазинах при покупке кабеля для теплого пола. Однако, вы должны понимать конструкцию и будущее устройство кабельного теплого пола, чтобы рассчитать уровень пола.

Толщина стяжки над греющим кабелем

Чуть выше я пояснил, зачем под нагревательным кабелем нужен отражающий утеплитель. Однако, это не единственная важная вещь для эффективной работы электрического теплого пола. Огромное значение имеет слой, укрывающий греющий кабель. Поясняю.

Представьте, у вас есть лист железа и камень. Теперь представьте, вы одновременно нагреваете лист железа и камень в костре. Потом достаете их из костра и пытаетесь согреться. Что дольше и лучше будет вас обогревать? Правильно, камень.

Именно поэтому, максимальной эффективности кабельного теплого пола его (кабель) нужно укрывать слоем цементной стяжки. Менее эффективны теплые полы под плиткой. Однако их эффективность повышается, если использовать не керамическую плитку, керамогранит или натуральный камень.

Для выбора толщины стяжки над греющим кабелем теплого пола, предлагаю еще одну таблицу.

Как крепить кабель

Вопрос, как крепить кабель к основанию не праздный. Я уже говорил о важности спиральной укладки и важности четких расстояний между нитками спирали. Поэтому кабель перед заливкой бетона должен быть прочно закреплен.

Предлагаются два способа:

• На армирующую сетку с помощью пластиковых хомутов;
• На специальные полоски креплений, которые сами крепятся к основанию.

Первый вариант предпочтительнее, так как не нужно сверлить подстилающую фольгу для крепления монтажных полос.

Теперь у нас есть все параметры, чтобы представить:

9 вариантов устройство кабельного теплого пола

Вариант 1. Кабельный теплый пол на старом деревянном основании (снизу теплое помещение)

• Подготовка деревянного основания для заливки стяжки (ремонт, гидроизоляция, слой плит ГВП);
• Фольгированный утеплитель 20 мм;
• Сетка армирующая;
• Кабель;
• Стяжка 50 мм.

Вариант 2. Кабельный теплый пол на черновой стяжке выше второго этажа (внизу теплое помещение)

• Фольгированный утеплитель 2-5 мм;
• Сетка армирующая/монтажная лента;
• Кабель;
• Стяжка 45 мм/стяжка 60 мм.

Вариант 3. Кабельный теплый пол на плите перекрытия выше второго этажа (внизу теплое помещение)

• Черновая стяжка пола или наливной пол;
• Фольгированный утеплитель 2-5 мм;
• Сетка армирующая/монтажная лента;
• Кабель;
• Стяжка 45 мм/стяжка 60 мм.

Вариант 4. Кабельный теплый пол на бетонной плите над подвалом (холодное помещение внизу)

• Пенополистирольный утеплитель мин 30-50 мм;
• Гидроизоляция;
• Черновая стяжка 50 мм;
• Фольгированный утеплитель 2-5 мм;
• Сетка армирующая/монтажная лента;
• Кабель;
• Стяжка 45 мм/стяжка 60 мм.

Вариант 5. Кабельный теплый пол на балконе

• Пенополистирольный утеплитель 50 мм;
• Фольгированный утеплитель;
• Сетка армирующая;
• Кабель;
• Стяжка 30-50 мм.

Вариант 6. Кабельный теплый пол в штробе

Вариант 7. Кабельный теплый пол под плиткой

• Подготовка основания под плитку;
• Электрический греющий мат;
• Плитка.

Вариант 8. Кабельный теплый пол над сухой стяжкой

• Устройство сухой стяжки;
• Монтажная лента;
• Кабель;
• Финишная стяжка 5 -10 мм.

Вариант 8. Кабельный теплый пол в деревянном доме жесткое основание

• Укладка лаг по основанию;
• Теплоизоляция между лагами;
• Укладка отражающих пластин/отражающей фольги между лагами;
• Укладка кабеля между лагами через пропилы;
• Настил жесткого основания пола.

Вариант 9. Кабельный теплый пол в деревянном доме 2-й этаж

• Укладка теплоизоляция между лагами;
• Укладка отражающих пластин/отражающей фольги между лагами;
• Укладка кабеля между лагами через пропилы;
• Устройство пола второго этажа.

Выводы

Как видите, устройство кабельного теплого пола может быть весьма разнообразно. На что в завершении обращу внимание:

• Обязательно используйте под греющий кабель утеплитель, лучше фольгированный.
• Закрывайте греющий кабель цементной стяжкой от 5 см.
• При устройстве цементных стяжек менее 5 см, не забывайте добавлять фибру.
• Лучшим вариантом будет крепление кабеля к армирующей сетке с последующим устройством стяжки.

штроба в стяжке

штроба в стяжке

Штроба в стяжке

Уважаемые спецы! Можно-ли мне уложить кабель в штробу на готовой стяжке для розеточной группы?
Стены и потолок закончены , возникла наобходимость в нескольких розетках

А почему бы и нет? Резали и стены и стяжки.

Грузят на форуме страшилками про тепловое расширение кабеля,нарушения нормативов и т.д. И как правильно сделать ?: кабель NYM 2,5 мм2 в гофру или без.

Нормативы не запрещают. Прокладывайте кабель в трубе, затем штрабу зальете раствором. И всё.
Правда в основном мы используем ВВГ.

sergey_sav написал :
Прокладывайте кабель в трубе, затем штрабу зальете раствором. И всё.

Нет, не всё. Когда будете пришивать фанеру к полу, то сами убедитесь.

2lev125 А для того, что бы не загнать в кабель дюбель или саморез, человеку от природы голова дана. Думаю, на этом форуме безбашенных нет.

sergey_sav написал :
Прокладывайте кабель в трубе, затем штрабу зальете раствором. И всё

Когда будете пришивать фанеру к полу, то сами убедитесь.

Велика вероятность повредить кабель при сверлении пола, или есть какая то тонкость? Спасибо.

Прокладка кабеля в стяжке

Виктор, обязательно обратите внимание, к какой зоне относится то место, куда планируете перенести розетку. ПУЭ, 7.1.48. В ванных комнатах квартир и номеров гостиниц допускается установка штепсельных розеток в зоне 3 по ГОСТ Р 50571.11-96, присоединяемых к сети через разделительные трансформаторы или защищенных устройством защитного отключения, реагирующим на дифференциальный ток, не превышающий 30 мА.
Любые выключатели и штепсельные розетки должны находиться на расстоянии не менее 0,6 м от дверного проема душевой кабины.

Можно, если не будет поверх кабеля или под ним «тёплого пола». ПУЭ, 7.1.40. В саунах, ванных комнатах, санузлах, душевых, как правило, должна применяться скрытая электропроводка.
2.1.4. Электропроводки разделяются на следующие виды:
2. Скрытая электропроводка — проложенная внутри конструктивных элементов зданий и сооружений (в стенах, полах, фундаментах, перекрытиях), а также по перекрытиям в подготовке пола, непосредственно под съемным полом и т.п.

Но не забывайте о сменяемости электропроводки, прокладывайте в гофрированном шланге и помните о необходимости соблюсти расстояния от трубопровода до кабеля. ПУЭ, 2.1.56. При пересечении незащищенных и защищенных проводов и кабелей с трубопроводами расстояния между ними в свету должны быть не менее 50 мм, а с трубопроводами, содержащими горючие или легковоспламеняющиеся жидкости и газы, — не менее 100 мм. При расстоянии от проводов и кабелей до трубопроводов менее 250 мм провода и кабели должны быть дополнительно защищены от механических повреждений на длине не менее 250 мм в каждую сторону от трубопровода. При пересечении с горячими трубопроводами провода и кабели должны быть защищены от воздействия высокой температуры или должны иметь соответствующее исполнение.
2.1.57. При параллельной прокладке расстояние от проводов и кабелей до трубопроводов должно быть не менее 100 мм, а до трубопроводов с горючими или легковоспламеняющимися жидкостями и газами — не менее 400 мм. Провода и кабели, проложенные параллельно горячим трубопроводам, должны быть защищены от воздействия высокой температуры либо должны иметь соответствующее исполнение.

Штроба в стяжке ЦПС под проводку и ее последующее заделывание

Здравствуйте уважаемые мастера! Делаю на кухне штробу в ЦПС стяжке. Стяжка толщиной

10 см. Сама ЦПС довольно рыхлая, ковыряется плоским зубилом от руки. Штроба получается пока следующих размеров: глубина-3 см, ширина-5 см. В штробу планирую поместить три плоских («лапша») трёхжильных проводки (3х2.5 мм2) ВВГнг. Хотелось бы услышать от Вас ответы на следующие вопросы:

1) Чем Вы обычно заделываете штробы в ЦПС? Надо ли грунтовать внутри штробы? Просто я чего боюсь: т.к. стяжка довольно рыхлая, то воду она тянет довольно хорошо, как к ней будет новый слой приставать? Но с другой стороны, боюсь сильно стяжку водой поливать, т.к. в стяжке находится проводка верхнего света соседа из нижней квартиры, которую он врядли захочет отключать.

2) Достаточная ли глубина штробы? Не будет ли потом слой заделки бухтеть, ломаться? Но глубже идти уже страшно, опять же проводка верхнего света соседа снизу.

3) Как Вы укладываете провода: сначала заделываете штробу и вдавливаете в нее провода правилом или же сначала крепится провод в штробе и все замуровывается?

Теплый пол в штробу, технология укладки и способы штробления. Плюсы и минусы этого способа

Система обогрева «теплый пол» сегодня стала очень популярной, она используется как главный или дополнительный источник тепла. Технология укладки теплого пола зависит от его разновидности. Так, водяной контур или электрический кабель обычно монтируется в стяжку. Но что делать, если на полу уже присутствует готовая стяжка? Для этого есть вариант укладки теплого пола в штробу.

Преимущества и недостатки укладки теплого пола в штробу

Такой способ укладки имеет свои преимущества и недостатки.

• Экономия затрат на закупку раствора для новой стяжки. Если старая стяжка в хорошем состоянии, не придется ее снимать и выбрасывать деньги, потраченные на укладку.
• Экономия времени на демонтаж старой стяжки, гораздо быстрее выполнить штробление на уже готовой поверхности.

• При укладке труб в штробы нет возможности уложить теплоизоляционный слой с отражающим эффектом, что повлечет за собой теплопотери, происходящие из-за распространения тепла на обе стороны бетонного основания.
• Трубы слишком близко находятся к финишному покрытию, что может спровоцировать его усыхание. Температура пола не должна превышать 26 градусов.
• Для нормального функционирования обогрева и предотвращения порчи напольного покрытия, сверху потребуется сделать небольшой слой стяжки (20 мм), которая поднимет на это расстояние пол.
• Процесс штробления довольно трудоемки.
• При штроблении нарушается целостность и свойства стяжки.

Штробы для укладки теплого пола

Важно! Даже укладка фольги в штробы под трубы даст минимальный эффект, так как отражатель действует только при условии устройства тепловой подложки.

Способы и технология штробления пола

Штробы в полу создают разными способами:

• При помощи перфоратора. Этот инструмент создает очень грубые проемы с ломаными краями.
• При помощи болгарки с перфоратором. Болгаркой с алмазным диском проделывают по стяжке канавки, которые очищают затем при помощи перфоратора. Данный способ сопровождается большим количеством пыли.
• При помощи строительного штробореза. Подобный прибор есть не у каждого, но для штробления это наилучший вариант. Он оснащен двумя дисками и пылесосом, который сокращает выброс пыли. Канавки, сделанные эти прибором, получаются ровными и гладкими. Если в проемах остался бетон, очистка производится при помощи перфоратора.

Штроборез для создания канавок

Технология создания штроб

Перед тем как начинать работу, поверхность размечают в зависимости от способа расположения труб или кабеля.

• Расположение труб в виде улитки. Данная схема укладки обеспечивает равномерный прогрев помещения, так как в ней происходит чередование холодного и теплого потока воды. Горячая вода, проходя по всему кругу, двигается дальше, устремляясь к центру помещения. Затем, доходя до центра, меняет направление и возвращается обратно.
• Змейка. В этом варианте расположения труб теплоноситель движется сначала по краю комнаты, проходит под окнами, переходя на следующую полосу. Так, постепенно остывая, вода возвращается к началу своего движения, из-за чего возникает разница в температуре отдельных участков пола.

Разница в температуре для малых помещений практически незаметна, а для больших комнат весьма ощутима.

При использовании змеевидного расположения труб, теплоноситель подают со стороны холодной стены.

Виды схем укладки труб теплого пола

Важно! Тепловой поток зависит от шага укладки трубы или кабеля. Рекомендуемый шаг составляет от 10 до 30 см.

Технология укладки теплого пола в штробы

Технология укладки системы теплого пола в штробы состоит из таких этапов:

Подготовка поверхности

• После штробления бетонной стяжки поверхность очищают от грязи и пыли. Для этого используют метлу и пылесос.
• На дно штроб укладывают армированную фольгу, выполняющую роль отражателя.

Укладка труб или кабеля

• Трубы располагают по штробам на ранее уложенную фольгу. Фольга не должна обволакивать трубы, чтобы тепло распространялось по сторонам и вверх.
• Для крепления труб в штробах используют специальные клипсы разного диаметра.

Технология крепления состоит из высверливания, вбивания дюбелей и вкручивания шурупов. Трубу фиксируют с помощью обжимного хомута с резинкой.

Совет! При укладке провода подложку из фольги можно не делать, так как отверстия штробы очень тонкие.

• Уложив всю систему обогрева, монтируют термодатчик. Для этого в штробу для датчика укладывают гофротрубку с заглушкой на одном из ее концов. Это предотвращает попадание цемента внутрь трубки.
• После заделки гофротрубки внутрь вставляют датчик.
• Монтируют также трубку с соединительным кабелем температурного датчика.
• Устанавливают термостат и подключают к нему температурный датчик.

Укладка кабеля в штробу

Следующий этап — это заливка труб или кабеля раствором. Но перед этим проводят пусконаладочные работы на предмет обнаружения протечек обогревательной конструкции.

Виды растворов для герметизации труб или электрокабеля

• цементно-песчаный раствор;
• цементно-песчаный раствор с добавлением в состав плиточного эластичного клея (примерно 1/5 часть);
• специальный ремсостав для несущих бетонных конструкций, обладающий особой прочностью;
• раствор для кладки SIMMIX s-10.

Нюансы при заливке труб или кабеля раствором

• Главная цель закрытия труб раствором — заполнение всех воздушных пространств. Раствор должен заполнять даже мельчайшие прощелины.
• При использовании цементно-песчаного раствора с плиточным клеем, его готовят не слишком густой консистенции. Раствор должен заливаться, а не закладываться, иначе при возникновении воздушных пространств эффективность обогрева снизится.
• Если в штробы укладывается кабель, то при наличии пустот будет происходить его перегрев, что приведет к выходу этого участка, а затем и всей системы из строя.
• При использовании цементно-песчаного состава, раствор нужно делать погуще и заталкивать его в пробелы.

Важно! Раствор не должен быть ни слишком густым, ни слишком жидким.

• Поверхности при заливке выравнивается при помощи шпателя.
• Толщина слоя должна быть не меньше 20 мм.

Заделка теплого пола раствором

Укладка финишного покрытия

После того как верхний слой раствора высох, можно переходит к укладке напольного покрытия. Для этого необходимо провести ряд мероприятий:

• Очистить поверхность от пыли или других видов загрязнения.
• Основание покрыть слоем грунтовки.
• Уложить алюминиевые листы, теплораспределители.

Подготовив поверхность, можно укладывать напольное покрытие.

Зачем грунтовать основание

Перед укладкой финишного покрытия основание бетонного пола рекомендуется покрыть слоем грунтовки. Цели подобной обработки:

• Улучшение сцепления покрытия чистового слоя.
• Предотвращение отхождения верхнего слоя стяжки при температурном расширении. Особенно это касается тех случаев, когда для выравнивания поверхности дополнительно использовалась нивелирующая смесь. Грунтовочный состав глубокого проникновения способен проникнуть на глубину 1–2 см.
• Усиление адгезии клеевого состава, при использовании в качестве финишного покрытия плитки. Если плитку приклеить без предварительно проведенной грунтовки основания, то через несколько месяцев, при нагреве основания до 25 градусов, плитка начнет отставать.

Видео: Технология укладки кабельного теплого пола в пазы.

Укладка теплого пола в готовую стяжку выполняется путем штробления основания по выбранной схеме укладки труб или кабеля. Теплоотдача теплого пола при таком способе укладки ничем не хуже, чем при использовании обычного монтажа. Если делать все по технологии, теплый пол прослужит длительное время с максимальной теплоотдачей.

Нужно сделать штробу в стяжке пола.

Хочу сделать слив из аквариума который стоит в коридоре,на против туалета с ванной,через трубу ПВХ гибкую 32мм в канализацию.Но боюсь при штроблении стяжки в коридоре повредить провода идущие под стяжкой.Не подскажете какая толщина стяжки должна быть при строительстве домов?Как лучше сделать штробу,что бы не повредить провода.Планировал перфоратором насверлить отверстий глубиной 30 мм и потом перфоратором отбить штробу.

Виталек написал :
боюсь при штроблении стяжки в коридоре повредить провода идущие под стяжкой.Не подскажете какая толщина стяжки должна быть при строительстве домов?

При строительстве НАШИХ домов может быть все ,что угодно.Если дом у вас новый,провода обычно проложены в кабель каналах в плите.Можно надеяться,что не зацепите.Хотя,надо во-первых проверить,а есть ли вообще стяжка?Могли просто кинуть линолеум,например, на плиту.

Дом монолитный,обложен кирпичем.Стяжка,есть но похабная,я в прошлом году снимал линолеум и обалдел.Стяжка была вся в трещинах и почему то залита слоями т е вытаскивал кусок а под ним не плита,а вроде как тоже пескобетон.Но проводов не видно.Провода точно не в плите т к на стадии строительства я заходил в дом и все провода были на плите как паутина.

Виталек написал :
Провода точно не в плите т к на стадии строительства я заходил в дом и все провода были на плите как паутина.

Тогда вариантов два.Первый-делать на «Авось» и как повезет.Плохо то ,что провода могут быть и соседа снизу,найдете канитель.Второй-углубляться потихоньку-понемногу.Стамеской с молотком попробовать,отнестись повнимательнее.

А есть какие то нормы по толщине стяжки.Возможно такое,что стяжка при строительстве дома вообще 1.5 или 2 см?

один раз попал на токуя квартиру ,все в гофре, под стяжкой ваши розетки и свет соседа снизу,стяжка от 50 до 70 мм,снимали весь пол

Виталек написал :
Возможно такое,что стяжка при строительстве дома вообще 1.5 или 2 см?

Повторюсь.В наших домах возможно все.Жизнь такая.Часто в углах комнаты стяжка вообще сходит «на ноль».Могут дырку заткнуть газетой,чуть примазать.По идее стяжка должна быть не менее 3 см.

Спасибо.Значит буду засверливаться в разных точках по траектории штробы аккуратненько миллиметр за миллиметром.Следующие отверстия можно будет сверлить уже смелее.

поищите металодетектор в аренду, посмотрите возможности предлагаемой модели — может поможет

Или отверткой многофункциональной типа такой » > По распаечным коробкам и розеткам также можно сориентироваться.

Металлодетектор не поможет. В плите много стальной арматуры, и никакой дискриминатор не выудит «цветной» сигнал от медного провода, на фоне скопления «черных» сигналов от стальной арматуры, тем более сплетенных в виде сетки.

это — как крайний вариант, в зависимости от чувствительности можно логикой попытаться отделить арматуру от проводов, да и стены помогут
и не факт что стяжка с сеткой, не факт
вариант далеко не идеальный, знаю
но ИМХО — лучше чем «методом тыка»

TABKP написал :
никакой дискриминатор не выудит «цветной» сигнал от медного провода, на фоне скопления «черных» сигналов от стальной арматуры,

Но сможет определить провода под напряжением.

niknikols написал :
Но сможет определить провода под напряжением.

Что впрочем может не спасти провода света соседа снизу, если они там есть.

Все,штробу в коридоре сегодня сделал.В начале сделал три отверстия в разных местах предполагаемой штробы,глубиной 3см,делал очень аккуратно.Но потом решил не рисковать и на всем протяжении штробы(2.5 метра) насверлил отверстий глубиной 2см,а потом перфоратором разбил и углубил.В одном месте оголилась черная оплетка трехжильного провода 2.5 квадрата.
Рядом с ванной и туалетом в 4 см,в стяжке наткнулся на доску которая идет вдоль дверей туалета и ванной.Что это может быть?Завтра буду сверлить стену,что бы пустить шланг в туалет.Штробу уже буду делать в стене на уровне пола,проблем уже возникнуть не должно,стена из пеноблоков(толщина 50мм).Хотя может и возникнет проблема,в ванной уложена плитка,простенок останется всего 2см.Может есть смысл полностью шланг 32 мм не укладывать в стену,а оставить 1.5 см за пределами стены,а когда буду делать ремонт,закрыть эту трубу плиткой под углом 45 градусов типа плинтуса?
И еще вопрос.Когда снял ламинат,то обнаружил,что наливной пол местами имеет перепад от 2 мм до 5 мм и общий уклон около 3 мм от плитки.Т к ламинат у меня стыкуется с плиткой,то если буду выравнивать в ноль,то точно выйду на верхний уровень плитки,и потом положив ламинат будет ступень.Можно в этой ситуации взять правило подравнять точечно места впадин?Если да,то какой смесью нужно выводить эти 2 -5 мм?Спасибо.

Штроба в стяжке

Добрый вечер, уважаемые профи!
Можно ли делать штробы в полусухой стяжке? Стяжка вот такая:

Хотел провести так электрику, потом заделать штробы. Электрики с этого же форума говорят, что любая штроба, это сразу приведение всей стяжки в полную негодность, хоть вдоль-поперёк штроби, хоть впритык к стенам по периметру. Что, правда ничего не выйдет из моей затеи?

Отредактировано Владимир57 05.07.2016

neophyte , зависит в общем-то от того, как её делали. Армирующую сетку трогать нельзя. Штробить плавающую (по пенопласту, минвате и т.п. мягким подложкам) стяжку сколько-нибудь длинной штробой нельзя категорически, треснет, разве что возле стен, и то фигня может получиться. Если контактная — можно. Пылесосить, грунтовать и заделывать пескобетоном.

psnsergey написал:
Штробить плавающую (по пенопласту)

А как-то можно узнать плавающая у нас или нет? Просверлить, например?

psnsergey написал:
Если контактная — можно.

То есть, если пескобетон уложен прямо на бетонный пол без всяких пенопластов между ними, то это контактная стяжка, верно?
Простите за флуд: А на такую стяжку вообще можно ламинат/плитку класть? И не обалдеют ли соседи от нашего топота, звукоизоляции-то нету?

neophyte написал:
А как-то можно узнать плавающая у нас или нет? Просверлить, например?

Точно, несколько дырок. Если будет «провал» в сопротивлении на примерно одной глубине, то оно. Или проще: с плавающей обязательно кладут демпферную ленту вдоль стен.

neophyte написал:
если пескобетон уложен прямо на бетонный пол без всяких пенопластов между ними, то это контактная стяжка

neophyte написал:
на такую стяжку вообще можно ламинат/плитку класть? И не обалдеют ли соседи от нашего топота, звукоизоляции-то нету?

Вы верно уловили. Да, обалдевание возможно, но если стяжка от строителей, то, возможно, это учтено в расчётах. А вот если стяжку положили Ваши джамшуты, то при принципиальных соседях можете «попасть» на восстановление шумоизоляции.

Спасибище вам огромное, за разъяснения! Пока не удаётся попасть в квартиру и сделать отверстия на предмет исследования стяжки

psnsergey написал:
Да, обалдевание возможно, но если стяжка от строителей, то, возможно, это учтено в расчётах. А вот если стяжку положили Ваши джамшуты

Тут видимо, мне повезло, стяжка от застройщика. А «учтёно в расчётах», это слой пескобетона достаточной толщины?
Демпферной ленты нет (посмотрел пару видео про укладку плавающей стяжки, понял, что это за лента), осталось сверлом проверить.

А не могли бы ещё разъяснить по поводу:

psnsergey написал:
Пылесосить, грунтовать и заделывать пескобетоном.

Грунтовку какую лучше и главное, сам пескобетон продаётся готовый? Боюсь напутать, если смесь самостоятельно готовить

neophyte написал:
«учтёно в расчётах», это слой пескобетона достаточной толщины?

Это СП 51.13330.2011 «Защита от шума», и СП-23-103-2003 «Проектирование звукоизоляции ограждающих конструкций жилых и общественных зданий». Кстати, застройщик никаких требований к полам не предъявляет? Тогда по «легальности» всё ОК и в случае чего ответит застройщик.

neophyte написал:
Грунтовку какую лучше и главное, сам пескобетон продаётся готовый? Боюсь напутать, если смесь самостоятельно готовить

Любую практически, Ceresit Ct17 как пример, пескобетон — да почти любая смесь для стяжки из магазина, инструкции там есть на мешке.

psnsergey написал:
Кстати, застройщик никаких требований к полам не предъявляет? Тогда по «легальности» всё ОК и в случае чего ответит застройщик.

Хм. а как узнать-то?

psnsergey написал:
Любую практически, Ceresit Ct17 как пример, пескобетон — да почти любая смесь для стяжки из магазина, инструкции там есть на мешке.

Точно, несколько дырок. Если будет «провал» в сопротивлении на примерно одной глубине, то оно. Или проще: с плавающей обязательно кладут демпферную ленту вдоль стен.

Провёл вчера разведку путём сверления. Сверлил без удара. На стенках отверстия не удалось увидеть ничего, кроме пескобетона. Фото и видео (на видео видно лучше). Кстати, глубина в среднем 3,5мм.

Видео (стенок по кругу отверстия):

Однако, смущает то, что во время сверления под самый конец всегда был некоторый «провал». Делал 5 отверстий в разных комнатах, только в 1 случае не почувствовал его. Вот видео сверления, где видно этот «провал»:

Итого, я в замешательстве: 1. демпферной ленты нет; 2. на стенках отверстия только пескобетон (или я чего-то не вижу?); 3. Есть «провал», который характерен при плавающей стяжке.

Уважаемый psnsergey ! Увидел, что вы вернулись на форум после перерыва. Не могли бы ответить на моё предыдущее сообщение?
Видео перезалил.
.
.

neophyte ,
Провал мог быть из-за того, что Вы досверливались до пустот . Хотя не похоже, т.к. пустота была бы видна на снимках, там каналы высотой не менее сантиметров 12-15. Если «провал» находится на глубине порядка 5 см, длится только расстояние порядка 0,5-1 см, а после провала сопротивление не меньше, а даже и больше (бетон плиты обычно крепче стяжки), то похоже на плавающую стяжку по какой-то вспененной подложке из полиэтилена/полипропилена (они нынче модные). Точно — потыкайте в стенки отверстия согнутой проволокой — мягкое должно прощупываться.

neophyte , сначала подумал, что Вы показали именно Вашу стяжку. это не так, правда?
Похоже, что у Вас «классическая» стяжка от застройщика: навалять песка с цементом поверх мусора на плите перекрытия.
Этот «провал» и есть мусор между плитой и стяжкой.
Если порежете стяжку получите две отдельно лежащие стяжки.

psnsergey,
Спасибо за ответ!
На пустоту самой плиты точно не похоже, глубина маленькая (около 3,5см). Попросил поковырять. проволочкой, как вы советовали. Говорят, только «твёрдое там на стенках». Ну, как и ожидалось. Поеду сам, хочу самой узкой коронкой для подрозетников пробурить и просто вынуть болванку. Где всё станет ясно. Если не по ней самой, то уж по отверстию, которое будет удобно просматриваться.

Oleg V,
Стяжка на первом фото не моя, верно вы подметили. Однако, я не просто так выбрал это фото из доступных. От моей кроме демпферной ленты (у меня нет) поверхностно ничем не отличается. На мой дилетантский взгляд, конечно. Моя стяжка очень ровная во всех комнатах, совершенно без трещин и наплывов (чуть есть подъём в углах, но и только). Везде сделаны прямые, аккуратные деформационные(?) швы. Знакомым та же контора дом сдала, так они сказали, что их стяжка была совсем не такая цивильная, долго ходили удивлялись. Вот про мусор под стяжкой не скажу, тут, вероятно, вы правы.

А вот с этим не понял: > Если порежете стяжку получите две отдельно лежащие стяжки.
Это как вы имеете в виду? Я собирался не резать её до бетона, а просто делать канавки и в них класть провод. У меня 3,5см толщина стяжки. Делаю канавку в 2см, остаётся ещё 1,5см внизу и ничего не отделяется на куски. Как вам такая идея?

Разводка электрики при наличии уже готовой стяжки

Автор: aqua , 13 Февраля 2014 в Основной форум

Рекомендуемые сообщения

Недавно просматривали 0 пользователей

Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

Лучшие статьи на сайте ИВД

• Вся активность

• Главная
• Идеи Вашего Дома
• Основной форум
• Разводка электрики при наличии уже готовой стяжки

Вы профессиональный
архитектор или
дизайнер?

ИВД. Ремонт и отделка

Вы профессиональный
архитектор или
дизайнер?

Сайт IVD.ru — ведущий интернет-проект, посвященный вопросам реконструкции и оформления интерьера жилых помещений. Основной контент сайта составляет архив журнала «Идеи Вашего Дома» — эксклюзивные авторские статьи, качественные иллюстрации, практические советы и уроки. Над проектом работает команда профессионалов в тесном сотрудничестве с известными дизайнерами, архитекторами и ведущими экспертами издательства.

На нашем сайте вы можете подобрать комплексные дизайнерские решения; просмотреть подробные обзоры рынка строительных и отделочных материалов, мебели, техники и оборудования; сравнить собственные идеи с дизайн-проектами ведущих архитекторов; напрямую пообщаться с другими читателями и редакцией на форуме.

Вы профессиональный архитектор или дизайнер?

Штроба в стяжке

Добрый вечер, уважаемые профи!
Можно ли делать штробы в полусухой стяжке? Стяжка вот такая:

Хотел провести так электрику, потом заделать штробы. Электрики с этого же форума говорят, что любая штроба, это сразу приведение всей стяжки в полную негодность, хоть вдоль-поперёк штроби, хоть впритык к стенам по периметру. Что, правда ничего не выйдет из моей затеи?

Отредактировано Владимир57 05.07.2016

neophyte , зависит в общем-то от того, как её делали. Армирующую сетку трогать нельзя. Штробить плавающую (по пенопласту, минвате и т.п. мягким подложкам) стяжку сколько-нибудь длинной штробой нельзя категорически, треснет, разве что возле стен, и то фигня может получиться. Если контактная — можно. Пылесосить, грунтовать и заделывать пескобетоном.

psnsergey написал:
Штробить плавающую (по пенопласту)

А как-то можно узнать плавающая у нас или нет? Просверлить, например?

psnsergey написал:
Если контактная — можно.

То есть, если пескобетон уложен прямо на бетонный пол без всяких пенопластов между ними, то это контактная стяжка, верно?
Простите за флуд: А на такую стяжку вообще можно ламинат/плитку класть? И не обалдеют ли соседи от нашего топота, звукоизоляции-то нету?

neophyte написал:
А как-то можно узнать плавающая у нас или нет? Просверлить, например?

Точно, несколько дырок. Если будет «провал» в сопротивлении на примерно одной глубине, то оно. Или проще: с плавающей обязательно кладут демпферную ленту вдоль стен.

neophyte написал:
если пескобетон уложен прямо на бетонный пол без всяких пенопластов между ними, то это контактная стяжка

neophyte написал:
на такую стяжку вообще можно ламинат/плитку класть? И не обалдеют ли соседи от нашего топота, звукоизоляции-то нету?

Вы верно уловили. Да, обалдевание возможно, но если стяжка от строителей, то, возможно, это учтено в расчётах. А вот если стяжку положили Ваши джамшуты, то при принципиальных соседях можете «попасть» на восстановление шумоизоляции.

Спасибище вам огромное, за разъяснения! Пока не удаётся попасть в квартиру и сделать отверстия на предмет исследования стяжки

psnsergey написал:
Да, обалдевание возможно, но если стяжка от строителей, то, возможно, это учтено в расчётах. А вот если стяжку положили Ваши джамшуты

Тут видимо, мне повезло, стяжка от застройщика. А «учтёно в расчётах», это слой пескобетона достаточной толщины?
Демпферной ленты нет (посмотрел пару видео про укладку плавающей стяжки, понял, что это за лента), осталось сверлом проверить.

А не могли бы ещё разъяснить по поводу:

psnsergey написал:
Пылесосить, грунтовать и заделывать пескобетоном.

Грунтовку какую лучше и главное, сам пескобетон продаётся готовый? Боюсь напутать, если смесь самостоятельно готовить

neophyte написал:
«учтёно в расчётах», это слой пескобетона достаточной толщины?

Это СП 51.13330.2011 «Защита от шума», и СП-23-103-2003 «Проектирование звукоизоляции ограждающих конструкций жилых и общественных зданий». Кстати, застройщик никаких требований к полам не предъявляет? Тогда по «легальности» всё ОК и в случае чего ответит застройщик.

neophyte написал:
Грунтовку какую лучше и главное, сам пескобетон продаётся готовый? Боюсь напутать, если смесь самостоятельно готовить

Любую практически, Ceresit Ct17 как пример, пескобетон — да почти любая смесь для стяжки из магазина, инструкции там есть на мешке.

psnsergey написал:
Кстати, застройщик никаких требований к полам не предъявляет? Тогда по «легальности» всё ОК и в случае чего ответит застройщик.

Хм. а как узнать-то?

psnsergey написал:
Любую практически, Ceresit Ct17 как пример, пескобетон — да почти любая смесь для стяжки из магазина, инструкции там есть на мешке.

Точно, несколько дырок. Если будет «провал» в сопротивлении на примерно одной глубине, то оно. Или проще: с плавающей обязательно кладут демпферную ленту вдоль стен.

Провёл вчера разведку путём сверления. Сверлил без удара. На стенках отверстия не удалось увидеть ничего, кроме пескобетона. Фото и видео (на видео видно лучше). Кстати, глубина в среднем 3,5мм.

Видео (стенок по кругу отверстия):

Однако, смущает то, что во время сверления под самый конец всегда был некоторый «провал». Делал 5 отверстий в разных комнатах, только в 1 случае не почувствовал его. Вот видео сверления, где видно этот «провал»:

Итого, я в замешательстве: 1. демпферной ленты нет; 2. на стенках отверстия только пескобетон (или я чего-то не вижу?); 3. Есть «провал», который характерен при плавающей стяжке.

Уважаемый psnsergey ! Увидел, что вы вернулись на форум после перерыва. Не могли бы ответить на моё предыдущее сообщение?
Видео перезалил.
.
.

neophyte ,
Провал мог быть из-за того, что Вы досверливались до пустот . Хотя не похоже, т.к. пустота была бы видна на снимках, там каналы высотой не менее сантиметров 12-15. Если «провал» находится на глубине порядка 5 см, длится только расстояние порядка 0,5-1 см, а после провала сопротивление не меньше, а даже и больше (бетон плиты обычно крепче стяжки), то похоже на плавающую стяжку по какой-то вспененной подложке из полиэтилена/полипропилена (они нынче модные). Точно — потыкайте в стенки отверстия согнутой проволокой — мягкое должно прощупываться.

neophyte , сначала подумал, что Вы показали именно Вашу стяжку. это не так, правда?
Похоже, что у Вас «классическая» стяжка от застройщика: навалять песка с цементом поверх мусора на плите перекрытия.
Этот «провал» и есть мусор между плитой и стяжкой.
Если порежете стяжку получите две отдельно лежащие стяжки.

psnsergey,
Спасибо за ответ!
На пустоту самой плиты точно не похоже, глубина маленькая (около 3,5см). Попросил поковырять. проволочкой, как вы советовали. Говорят, только «твёрдое там на стенках». Ну, как и ожидалось. Поеду сам, хочу самой узкой коронкой для подрозетников пробурить и просто вынуть болванку. Где всё станет ясно. Если не по ней самой, то уж по отверстию, которое будет удобно просматриваться.

Oleg V,
Стяжка на первом фото не моя, верно вы подметили. Однако, я не просто так выбрал это фото из доступных. От моей кроме демпферной ленты (у меня нет) поверхностно ничем не отличается. На мой дилетантский взгляд, конечно. Моя стяжка очень ровная во всех комнатах, совершенно без трещин и наплывов (чуть есть подъём в углах, но и только). Везде сделаны прямые, аккуратные деформационные(?) швы. Знакомым та же контора дом сдала, так они сказали, что их стяжка была совсем не такая цивильная, долго ходили удивлялись. Вот про мусор под стяжкой не скажу, тут, вероятно, вы правы.

А вот с этим не понял: > Если порежете стяжку получите две отдельно лежащие стяжки.
Это как вы имеете в виду? Я собирался не резать её до бетона, а просто делать канавки и в них класть провод. У меня 3,5см толщина стяжки. Делаю канавку в 2см, остаётся ещё 1,5см внизу и ничего не отделяется на куски. Как вам такая идея?

Где лучше сделать штробы для розеток

Добрый вечер! Подскажите пожалуйста где лучше сделать штробы для розеток.? стяжку залили. В дальнейшем будет наливной пол. Штробы сделать между полом и стеной или всё таки пустить по потолку. И нужна ли гофра.

Если потолок будет натяжной или ГКЛ, то по потолку в гофре.

Как Вам удобнее.

можно как вариант провод вложить в дальнейшем (в или за) плинтус и штроба понадобится только от пола до розетки

не стоит мудрить, либо по потолку открыто, либо по стенам в штробе. В штробе без гофры, открыто можно тоже без гофры, но в гофре естесственно лучше!

Если по штробке укладывать кабель, то без гофры это в стене а на полу с гофрой ! Я считаю лучше над высотой от пола 20-30 см ни чего туда обычно не крепиться рамки .декоративные элементы .фото и т д имею введу и к розеткам ближе ! А под плинтус просто ,быстро и дёшево но небезопасно . А под натяжным в потолок как мой колега говорит в гофре без шторобы правильно будет! И самое главное сделайте плановое чертёж электромонтажа оно точно пригодиться! Удачного вам ремонта!

можно и без гофры если кабель LS

Какое отношение маркировка LS имеет к гофре, без гофры, неплохо бы самому разобраться в вопросе.

кабели ВВГнг-LS данный кабель больше всего подходит для применения в местах, где вероятность возгорания является особенно высокой. Об этом нам сообщает его маркировка . на будущее

следовательно смысл гофры?

Для чего нужна гофра? Для кабеля который не имеет собственной защитной оболочки и не важно какие индексы у него есть. Тот же НУМ без LS можно смело прокладывать без гофры, Так причем здесь LS?

у нум тоже есть огромные минусы особенно через лет 3-5 в гофре разлогается изоляция LS защита от возгорания ,. Кабели нг Ls согласно маркировки — это кабели, которые обеспечивают нераспространение горения (индекс нг) и низкое дымо/газоотделение (индекс LS, или Low Smoke). Именно такие кабели используются в последние годы для эксплуатации в кабельных сооружениях объектов повышенной опасности (электростанций, включая атомные, метрополитенов, отличающихся обилием техники офисных помещениях и т.п.). Потребность в создании такой кабельной продукции, как кабели нг Ls, продиктована тем, что изготавливаемые традиционно из органических полимерных композиций защитные покровы кабелей относятся к горючим материалам, и, как следствие, электрические кабели и провода по количеству возгораний, размеру ущерба от пожара и числу пострадавших при пожаре людей среди электротехнических изделий занимают первое место по пожарной опасности. гофра не защищает от механики,монтаж тоже проще без гофры ,тогда вопрос ,зачем ГОФРА

если и использовать ,то пнд гофру ,защита от механики ,и кабель НГ

ПНД более горючая. Кабель всё равно нужен не НГ, а нг-LS

«»»»у нум тоже есть огромные минусы особенно через лет 3-5 в гофре разлогается изоляция»»»» Как это?. Я его привел в качестве примера.

Я бы поправил чуток Ваш первый пост «»»можно и без гофры если кабель LS»»» LS Влияет только на возможность прокладки в пучках, и с гофрой никак не связан.

всем большое спасибо за рекомендации

До стяжки надо было. Теперь по потолку в гофре

Да, комментаторы. — ПОХЛЕЩЕ Троцкого. Прежде, чем давать советы, займитесь изучением предмета, или вернитесь в школу 7-9 класс. Вся кабельная продукция имеет определенные недостатки, также как и электромонтажники, дающие плохие советы. Кабель NYM(любой) имеет только один недостаток, у него нет пожарного сертификата (соответственно нельзя использовать при монтаже электропроводки в многоквартирных домах, общественных зданиях и производственных помещениях), по «легенде» при испытаниях, при горении зафиксировано выделение галогенов. Конкретно по вопросу: Проложить можно и в полу, штробу в стяжке сделать несложно, но в стене, при прокладке в полу необходимо закладывать металлическую гильзу, для защиты кабеля при монтажных работах (плинтуса и другое). Кабель обязательно укладывать (как минимум в гофре, а в полу в ПНД трубе. Прокладка электропроводки по потолку обойдется дороже (к каждой розетке штроба 2,5 м + кабель . )

Как заделать штробы в полу?

Рекомендуемые сообщения

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть зарегистрированным пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйтесь в нашем сообществе. Это очень просто!

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Или войти с помощью одного из этих сервисов

Google рекомендует

Наши рекомендации

Стол из слэбов. Ласточки Hoffmann

Sano опубликовал запись блога в Мебель из слэбов, 24 февраля , запись блога

Изготавливаю стол на заказ, столешницу делаю из слэбов карагача или по другому вяз.

В одном из слэбов идет достаточно обширная и местами сквозная трещина. Я её почистил , а также заполнил эпоксидной смолой, она заклеит трещину, а также выравняет поверхность столешницы.

Как дополнительная блокировка от раскрытия трещины врезаны ласточки Хофмана, которые не только усиливают , но и создают декоративный эффект.

Кто то скажет что они портят внешний вид, и их следовало ставить на обратную сторону столешницы. Но в том то и дело что их туда как раз и не поставить из за особенностей столешницы.

Мне лично эти ласточки нравятся и к тому же их наличие было одобрено заказчиком стола.

Сделаны они из обрезков этой же столешницы , две темные ласточки легли на светлую половину, а одна светлая врезана на темную половину столешницы.

Краткий экскурс откуда взялся этот мебельный элемент. По мне так этот Хомфан ничего не изобретал, а просто взял то что уже веками используется в столярном и не только искусстве. По сути это тоже самое соединение ласточкин хвост.

Оставим это на совести автора, к тому же это название ласточка или бабочка Хофмана прилипло к этому типу соединения , как к примеру Ксероксом называют все копировальные аппараты.

В 1985 году, будучи еще студентом Гарвардского университета, Томас Хофман разработал систему соединения деталей из древесины и древесностружечных материалов (МДФ и ДСП), которая получила имя «Ласточка Hoffmann» и вскоре была принята во всей деревообрабатывающей отрасли.

• 

• 
• 
• 
• 
• 
• 

Кажись всё или строительный пылесос с тройной мультициклонной ступенью очистки

fomins опубликовал запись блога в Блог fomins, 3 сентября, 2018 , запись блога

• 

• 
• 
• 
• 
• 
• 

Установка межкомнатных дверей

Urii опубликовал тему в Двери, окна, замки, 2 февраля, 2005 , тему

• 
• 
• 
• 

Сувель березы

Sano опубликовал запись блога в Мебель из слэбов, 23 января , запись блога

Вот такой срез сувели березы привезли в мастерскую, пока предварительно планируем сделать журнальный стол.

Сама заготовка такого материала была не самым простым делом, мало того что его нашли в лесу, так ещё с трудом вывезли, затем сувель распилили на части, но и после этого по особой технологии варили пару недель, а потом ещё и сушили пару лет.

В общем это целая эпопея, и в виду того что столько всего было проделано только для заготовки и исходя из размера цена такого материала уже становится сильно высока. И это ещё не сам стол.

Нужно обдуманно подойти к работе, и с минимальными потерями в толщине заготовки сделать ровную столешницу.

• 
• 

• 
• 
• 
• 
• 
• 

Потолки инь и янь

рамон опубликовал тему в Наши работы, 12 декабря, 2008 , тему

Одна из первых наших работподдержали восточную тематику веткой сакуры

• 
• 
• 
• 
• 
• 

Для чего это нужно?

Phoenix опубликовал тему в Инструмент и оборудование, 15 января , тему

Предлагаю размяться, кому интересно.

У кого какие предположения по поводу того, для чего это нужно?)

• 
• 
• 
• 
• 
• 

Лучшие проекты по оформлению дизайна интерьера)

• 
• 
• 
• 
• 
• 

Чем резать обычную керамическую плитку и чем керамогранит

duet27 опубликовал тему в Керамическая плитка, 12 января, 2005 , тему