Звукоизоляция, виброизоляция и акустика помещений

Консультация инженера-акустика 8 (800) 222-08-77 Бесплатный звонок по России

• Список форумов‹Звукоизоляция и акустика помещений‹Звукоизоляция
• Изменить размер шрифта

• FAQ
• Регистрация
• Вход

Звукоизоляция под стяжку под водяной тёплый пол

Звукоизоляция под стяжку под водяной тёплый пол

Pavel_Moscow » Пн янв 04, 2016 2:58 pm

UPD: по ошибке в заголовке первоначально написал на стяжку, на самом деле, имеется ввиду под стяжку.

Подскажите пожалуйста по ситуации:

есть половина дома, стены из пеноблоков, перекрытие монолит около 200 мм. В санузле планируется водяной тёплый пол. Максимальная Т теплоносителя в нём около 40 градусов. Для крепления труб тёплого пола закуплен Пеноплекс-Основа 30 мм. Можно ли между пеноплексом и монолитом положить Шуманет-100Супер (проложив целофаном) ? Из тонких материалов, которые смотрел, этот, по характеристикам, самый лучший.

Вопросы по монтажу:

Материал раскатывается по поверхности плит перекрытия с нахлестом 20 мм, стыки проклеиваются скотчем.

Укладка внахлёст создаст неровности, нужно будет как-то подрезать снизу пеноплекс, чтобы пол в итоге получился ровным. Можно ли уложить с меньшим нахлёстом или в стык и проклеить, к примеру, армированным скотчем ?

Чтобы исключить соприкосновение бетонной стяжки с поверхностью стен, Шуманет-100Супер заводится на стены на высоту чуть большую высоты устраиваемой стяжки.

Стены в помещении оштукатурены, но, так как штукатурка была до стяжки, в некоторых местах она не доведена до пола на 1-2 см, т.к. получаются как бы пустоты глубиной в 2-3 мм. Нужно ли их чем-то заполнить и, если да, то чем (пример на картинке во вложении).

Насколько ощутимо это уменьшит шум воды, шум в трубах и звуки шагов ?

Re: Звукоизоляция на стяжку под водяной тёплый пол

Yug_Master » Пн янв 04, 2016 3:44 pm

Re: Звукоизоляция под стяжку под водяной тёплый пол

Pavel_Moscow » Вт янв 05, 2016 2:36 am

Спасибо за быстрый ответ!

Стяжка (полусухая, планируемая толщина около 6-7 мм, над тёплым полом около 4 мм с укладкой металлической сетки).

Еще вопрос — те, кто делает стяжку, прокладывают по периметру помещений демпферную ленту, толщиной около 10 мм. Лента должна касаться краем пола или может быть положена по краю уже уложенного тепло/шумоизоляционного материала ? Спрашиваю применительно к кухне, где тоже лежит тёплый пол на 30мм пеноплексе, а под ним еще пенополеэтилен (ППЭ) 10 мм. Кухня на 1-м этаже, звукоизоляция менее критична, но, если есть возможность и это несложно, хотелось бы сделать всё по правильному.

Насколько понимаю, бортик должен касаться пола, так как, если он будет лежать на материале, то при укладке стяжке материал продавиться и уйдет вниз, а бортик останется висеть прижатым ?

Re: Звукоизоляция под стяжку под водяной тёплый пол

Yug_Master » Вт янв 05, 2016 9:56 am

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

Одножильный кабель теплого пола в стяжку и Шуманет 100 под стяжку. Прокомментируйте и посоветуйте.

kon (Москва) 29 янв. 2004 03:44:42

Добрый всем день.

Утвердите итоговый план или покритикуйте.

Дано:
1. Кухня 13 м (под отопление реально 10)
Прилегающий кусок корридора со входами в ванную и в туалет 6 м (под отопление реально 4)
2. Везде кладу керамогранит на стяжку 5 см (стяжка из М150).
3. Под стяжкой будет Шуманет 100 супер (стекловолокно+битум, битумом вверх в сторону стяжки)
4. Покупаю теплый пол — одножильный Теплолюкс на 14 кв.м. (1,4 кВт), прокладываю по кухне и корридору.
5. Под теплолюкс покупаю пенофол (вспененный полиеэтилен+фольга) для отражения тепла.

0 = ———-керамогранит——————— = 0
0 = ———-клей для керамогранита———— = 0
0 = ———-стяжка толщиной 2,5 см———— = 0
0 = ———-кабель теплого пола одножильный— = стена
0 = ———-стяжка толщиной 2,5 см———— = 0
0 = ———-пенофол————————— = 0
0 =============шуманет============================= 0
00000000000000 плита перекрытия 000000000000000000000

Соображения, определившие данную схему:
1. Провода сразу на пенофол не надо класть, потому что может нагреваться битум шуманета. Кто его знает, при какой температуре он дает запах.
2. Стяжка не меньше 5 см, потому что так надо по технологии укладки шуманета.
3. Так как рекомендуют провод класть под стяжку прямо на
пенофол, то стяжка все-таки должна быть над проводом.
4. Стяжку мастер кладет в два слоя (черновой и чистовой).
Почему бы не воспользоваться этим и не заложить в середину кабель.

Волнующие вопросы:
1. Нормально ли провод в середину стяжки?
Не потрескается стяжка?
Прогреет ли он 2,5 см да еще керамогранит?
2. Не завести ли пенофол как и Шуманет на стены?
Чтобы тепло от стяжки меньше грело битум Шуманета.
3. Не расширяется ли теплый пол «в ширину»?
Слышал, что бывает, что кладут по стенам полоску пенопласта. Это не для компенсации расширения? Без пенопласта ничего не потрескается? На фирмах говорят, никаких прокладок, положил кабель, залил стяжкой.
4. еще не видел вживую пенофол. Я так понимаю, что это фольга на полиэтиленовой основе. Фольгой надо класть навех, чтобы правильно отражала?
5. Чем крепят одножильный кабель к черновой стяжке? Какая нибудь монтажная лента идет в комплекте теплого пола? Если она типа скотча, то как избежать пустот вокруг кабеля? По технологии они, говорят недопустимы.

Ну и вообще интересно услышать любые мнения.
Послезавтра еду закупать пенофол и кабель с датчиком и терморегулятором.

Заранее благодарен всем за отзывы.

Антон
(moscow,russia)
29 янв. 2004
12:15:25 Вкратце:
Стяжку армировать стальной сеткой 10х10см из 4мм проволоки. Провод привязывать к арматуре, тогда монтажная лента не нужна. Она либо в комплекте, либо там же за отдельные деньги продается. Представляет собой перфорированную жестяную полосу. Рассмотрите вопрос об организации деформационного стыка между кухней и коридором. Нужно чтоб он попал под шов между плитками.
На стену обязательно завести пенофол или просто пенку без фольги лучше в несколько слоев. Если порядка 1см толщиной, то можно и шуманет не заводить. Это не от расширения, а звукоизоляция плавающей стяжки. Считается, что вредное электромагнитное излучение двужильного кабеля меньше, чем одножильного, поэтому в жилых помещениях постоянного пребывания предпочитают двужильный. kon
(Москва)
29 янв. 2004
14:02:41 > Считается, что вредное электромагнитное излучение > двужильного кабеля меньше, чем одножильного,

А если брать миниматы, то там провод двужильный проложен?

На стену заведу пенофол, помимо этого там уже есть Шуманет. Их суммарная толщина 4+2=6 мм. Причем для неприжатых стяжкой, возможно под давлением будет и меньше.
Достаточно этого, чтобы не было деформаций от расширения?

И если все-таки не армировать стяжку, а воспользоваться монтажной лентой, будет ли все нормально? Ни на одной фирма про армирование никто не вспоминал.

Спасибо за отзывы.

lev_tomsk
(Tomsk)
29 янв. 2004
14:17:26 Армировать плавающую стяжку ОБЯЗАТЕЛЬНО!
Плюс очень смущает технология залива стяжки в два приема..сначала один слой, потом другой.
И с каким промежутком по времени он это делать собирается? По идее можно не раньше 20-28 дней однако.
А что мешает за один раз сделать? Вообще когда стяжка плавающая риск ее растрескивания возрастает сильно.. и последствия соответственно более тяжелые.
Вы поймите. что треснуть она может не сама по себе, а пойти трещина в результате чрезмерной нагрузки на нее..
Так как она получается самонесущим элементом.
Думайте и еще раз думайте! Особенно это актуально при более менее значительной площади стяжки. Антон
(moscow,russia)
29 янв. 2004
14:18:49 1. Повторяю, зазор от стен для звукоизоляции, а температурные расширения там мизерные и для них заведомо достаточно. Поэтому ориентируйтесь на стандартную технологию шуманет, а не на теплый пол.
2. Армирование плавающей стяжки явно повысит ее надежность. Не берусь утверждать, что без армирования точно треснет, зато уверен, что с армированием — точно НЕ треснет.
3. Монтажной лентой можете пользоваться и при наличии армирующей сетки, если Вам так удобнее.
4. Как насчет коридор отделить? Мне отсюда форму Вашей «отливки» не видно, так что смотрите сами.
5. Кстати, пенофол бывает простой и с дополнительным слоем полиэтилена поверх фольги. Или хотя бы просто полиэтиленом застелите, а то цемент имеет щелочную реакщию и аллюминий весь в белый порошок превратится. kon
(Москва)
29 янв. 2004
16:03:21 2 Антон:

> 5.
Вот теперь я понял, зачем там вспененный полиэтилен.
Обязательно сделаю именно так, полиэтиленом к стяжке, фольгой к шуманету.

По поводу вредных воздействий от одножильного или двужильного кабеля.
Звонил в представительство.Ответ дословно.
«Это действительно так, но двужильный дает поля ниже допустимых по нормам в 300 раз, а одножильный в 100 раз. Так что поводов для волнения нет».
Компьютер лучит больше, а уж провод от электроплиты и подавно.
Тем более, что модные и более дорогие миниматы делают на основе одножильного кабеля.

Про армирование стяжки сеткой поговорю с мастером.

Спасибо всем за отзывы.

Антон
(moscow,russia)
29 янв. 2004
16:29:04 Да я не очень-то и настаивал про эл.-м. поле. Ясно, что и так и эдак в норму уложится. Поэтому и писал Именно так: не обязательно, а предпочтительно, и именно там, где проводите много времени. В туалете и коридоре это просто не имеет значения, а вот в спальне под кровать я бы одножильный не положил (это так, к примеру, для большей наглядности). Но это больше из области личной озабоченности здоровьем. А пример с дорогими матами совсем неубедителен: там важнее малая толщина, ради которой можно чем-то и пожертвовать. Да и по площади и мощности они обычно невелики, так что итоговое излучение будет маленькое. kon
(Москва)
29 янв. 2004
17:54:11 2 Антон:
Я не для того, чтобы поспорить. 🙂
Просто вдруг кто-то озаботится. Поделился информацией.
Класть буду на кухне. Пребывать там буду долго, но спать не собираюсь. 🙂 Про предпочтение согласен, потому и привел слова представителей.
За ответы и советы спасибо.

Волнует все-таки вопрос об армировании стяжки.
Скажите, почему на десятке фирм, куда звонил узнавать цены и советоваться по технологии, все консультанты (а судя по ответам попадались и очень компетентные) на вопрос об армировании стяжки, говорили, что эта мера избыточная.
Дорого ли станет купить 15 метров этой самой сетки. И как ее везти с рынка, не заказывать же Газель для доставки груза в 20 кг весом. А в легковую, я так понимаю, я ее на запихну?

Усиливать стоит только ту стяжку, где теплый пол? Или это не решающий момент, и лучше сделать это по всей квартире?

Спасибо за отзывы.

kon
(Москва)
29 янв. 2004
18:02:24 > Скажите, почему на десятке фирм, куда звонил узнавать цены

Имеются в виду фирмы, торгующие теплыми полами.

Еще вопрос в догонку.
Пенофол укладывают стык в стык или внахлест?
Проклеивать стыки скотчем надо? Антон
(moscow,russia)
29 янв. 2004
19:03:28 kon

lev_tomsk

В этом-то все и дело, что стяжка плавающая, а что там еще и теплый пол, так это второй вопрос. А сетку я на верхнем багажнике возил картами 0.7х2м кажется. Andrey12 в вопросе о полистироле Styrofoam приводил цену. Там тот же случай с армированием.
А пенофол я бы клал с минимальным нахлестом и склеил скотчем. kon
(Москва)
29 янв. 2004
19:51:10 2 Антон:

Спасибо, вопрос решен.
Дело в том, что по всей остальной квартире уже положена стяжка без всякого армирования. И тоже на Шуманет.
Так что, если треснет везде, то нетреснувшая кухня меня не спасет.
Буду думать, что провод теплого пола — это армирование.
Шутка. 🙂

Про пенофол — спасибо за совет. Так и сделаю, предполагал, что так и надо делать.
Кстати, какой скотч для этого надо использовать.
Я знаю только обыкновенный, который в союзпечати продается и малярный. Спрошу при покупке пенофола, но может быть есть рекомендации.

Спасибо за ответ

kon
(Москва)
29 янв. 2004
19:55:41 Кстати, только опять же не подумайте, что собираюсь спорить.
просто кому-то может оказаться полезной информация.

В фирме продающей Шуманет, и в рекламных буклетах ни слова не говорится об армировании стяжки, укладываемой на Шуманет 100 (толщина 3 мм) или Шуманет 100 Супер (толщина 4 мм). По технологии положено просто положить в нахлест и залить стяжкой минимальной толщины 5 см.
А вот Шумостопы всякие (они потолще) дейтвительно, рекомендуют заливать стяжкой, которая обязательно армируется.

Спасибо за отзывы.

Антон
(moscow,russia)
29 янв. 2004
20:01:10 А какое напольное покрытие в остальной квартире? Просто про трещину в стяжке под фанерой, поверх которой ламинат, например, Вы можете никогда и не узнать. А вот под керамогранитом наглядно увидите. Прошу прощения за назойливость, естественно, как уже писал, никто не говорит, что без армирования треснет неизбежно.
А скотч любой, чтоб не разъехались при заливке. Можно местами прилепить и все накрыть полиэтиленом. Мне так больше понравилось, ибо уверен, что ничего не протекло в шумоизоляцию. kon
(Москва)
29 янв. 2004
20:45:34 В остальной квартире фанера на клею и на саоморезах. А поверх ламинат на подложке.
Наглядность трещины — это всмысле, что треснет (если треснет) прямо по керамограниту?
Накрывать полиэтиленом вряд ли стоит в данном случае, потому что даже если что-то протечет, то там Шуманет лежит битумом вверх, он в любом случае контактировал бы со стяжкой напрямую. Так что скотч только для фиксации, гидроизоляция не волнует.

Спасибо за отзывы. lev_tomsk
(Tomsk)
30 янв. 2004
07:37:13 На самом деле армирование кладочной сеткой практически копеечная процедура. Личто я приехал на какую-то стройку. договорился с прорабом, дал денег сколько-то..
получил сетку. Ее и похоронил в стяжке.
Поймите. трудностей больших армирование не несет, а вот пользу может оказать неоценимую. Потому как стяжка может треснуть не только если ее неправильно делают, но и от внешних воздействий. Армирование тут как мне кажется поможет не сомненно.
Да и дешевле кабель ТП к сетке прикручивать, чем покупать фирменную монтажную ленту 😉 А без нее вы нормально кабель замучаетесь раскладывать :)) kon
(Москва)
30 янв. 2004
10:30:36 2 lev_tomsk:
Не спора ради, а информации для. 🙂
уже практически решил в пользу сетки на кухне и в корридоре, где будет лежать плитка.
Про «копеечное дело». Если делать все официально :), то лист 2*0,7 стоит 70 руб (информация с другого сабжа). Мне надо 18 листов. Умножением получаем 1260 руб.
Согласен, что при общих затратах на пол — это небольшие деньги.

Можтажная пена, насколько меня информировали идет в комплекте с теплым полом.
Что укладывать легче по сетке — согласен полностью.
Возникает только два вопроса (возможно, глупых):
1. В местах контакта сетки и провода теплого пола не будет ли «стрнных» реакций? Претирание, плавление провода и т.п.? Ведь по технологии положено птолное прилегание раствора к проводу со всех сторон. С точки зрения теплопроводности мы не сильно изменяем запланированную производителем картину?
2. В тех же местах не останется маленьких пустот? Или раствор достаточно пластичен, чтобы хорошо обтечь все эти стыки? Воздушные пустоты, говорят, очень вредны для провода теплого пола в работе. Поэтому его не рекомендуют включать для проб до полного высыхания стяжки. Не помещает тетстером проверить сопротивление до и после укаладки (перед заливкой стяжкой), чтобы потом, если что локти не кусать.

За дискуссию всем спасибо.
Она оказалась очень полезной. 🙂

Антон
(moscow,russia)
30 янв. 2004
12:14:29 Я покупал Теплолюкс отдельным кабелем. Отдельно регулятор и термодатчик. Лента тоже отдельно (я не брал). Комплект теплого пола — понятие условное. Никто не мешает взять кабель одного производителя, а терморегулятор — другого. А лента или мягкая медная проволока не повредят кабелю. У него хорошая хим. устойчивая изоляция и лишний контакт с металлом только улучшит теплоотвод. Заливать желательно с вибрированием, хотя бы и в ручную. А про полиэтилен — тоже лишняя перестраховка. Главное не допустить протекания смеси в дыры, чтоб не образовалось точечных контактов мимо изоляции. Это очень вредные звуковые мостики, да и к неравномерной нагрузке стяжки приводят.
Включать до набора прочности стяжкой точно не стоит. Неравномерное высыхание вокруг кабеля сильно ослабит стяжку. Danmos
(Москва)
30 янв. 2004
16:04:43 Касательно излучения теплого пола.

Мы тут сели на работе, вспомнили физику, привлекли инженера.

Вобщем, излучение контура пропорционально охватываемой площади. Например, если Вы тащите к лампочке ноль и фазу из разных мест или разными путями, то получится излучающий контур.

Экранирование:
Если Вы положите на теплый пол (одножильный) сварную сетку, то будет наводиться индукционный ток в каждой ячейке. По принципу суперпозиции во внутренних проводниках токи компенсируются. Остается вторичный излучающий контур — внешние проволоки сетки.

Так что, кладите двужильный или одножильный, но так, чтоб охватываемая контуром площадь была минимальна.

Антон
(moscow,russia)
30 янв. 2004
16:15:40 Danmos
Вы так только всех запутаете. Контур укладывается змейкой (чаще всего). Встречные направления частично друг-друга компенсируют. Рассчитать теоретически вроде можно, но будет довольно далеко от реальности из-за кучи неучтенных факторов. В двужильном встречное направление в той-же оболочке. Да еще они все должны быть экранированы. Вобщем, рассчет мало кого заинтересует на практике. kon
(Москва)
30 янв. 2004
21:24:58 Ура, товарищи.

Я только что с рынка, купил Теплолюкс.
ТЛЭ-1,6 кВт.
две секции по 42 метра, которые потом соединяют и вешают на один термодатчик.
Весь теплый пол в комплекте встал в 6500 руб.

2 Антон:
Подтверждаю все сказанное.
Именно так я и купил. Регулятор другой фирмы, а провод Теплолюкса. Сам провод закладываю внутрь стяжки посередине (спецы говорят, что так наиболее правильно, а мне только так и удобно). Туда же кладу листы сетки из проволоки 2 мм.
Размер листов — 2х0,5 м. Покупал на рыке — стоимость 60 руб. Довез в легковой машине.
Для крепления провода взял маленькие пластмассовые хомутики, и сэкономил на монтажной ленте.
Выигрыш в итоговой стоимости серьезно сглаживает стоимость арматуры.

Спасибо всем, кто советовал армировать стяжку на плавающем полу. Мастер, выслушав комментарии и узнав, что над шуманетом будет фольгированный вспененный полиэтилен (он называется не пенофол, не помню точно как), сказал, что при суммартной толщине подложки 6 мм точно не помешает усилить стяжку.
тем более, что он ее все равно кладет в два этапа.
Я спросил у него почему? Он сказал, что если бы не было
Шуманет, то он не парился бы, и клал в один слой. 🙂
(Лучше бы я не спрашивал. 🙂 )
А так правильнее в два слоя, аргументы передать не смогу, но что-то он объяснял.

Так как пленка стоит копеек, то решил сверху фольги положить еще и полиэтилен.
Хотя на фразу «у цемента щелочная реакция и он фольгу превратит в белый порошок», большинство людей отвечали, что сышат такое в первый раз.

Всем отозвавшимся большое спасибо.
Теперь у меня на кухне будет надежный пол.

Уверен, что и другим читающим все это будет полезно.

Serg
(Самара, Россия)
31 янв. 2004
00:47:50 2kon:

> Хотя на фразу «у цемента щелочная реакция и он фольгу превратит в белый порошок», большинство людей отвечали, что сышат такое в первый раз.

Они видимо не видели, во что превращается алюминий из-за коррозии при попадании на него щелочи.

С уважением, Сергей kon
(Москва)
31 янв. 2004
04:30:22 2 Serg:

Сейчас дочитал распечатку с сайта производителя.
Так вот Теплолюкс рекомендует покрывать фольгированные подкладки полиэтиленом. И поясняет это именно такими причинами. Щелочная среда бетона.
Так что понял, что не зря докупил полиэтилен. Теперь можно класть спокойно. Стоит — совсем недорого.