Что должно быть в проекте («стадия» П) водоснабжения?

Страница 1 из 2

1

2

>

Быть может несколько странно, что я задаю такий, казалось бы давно обсужденный и решенный вопрос.

По неизвестной мне причине руководство решило заказать стадию проект в крупную организацию — «Стройпроект».

На полученный от них результат я написал отзыв, они на мой отзыв — свой отзыв, который я прикладываю.

По большому счёту два вопроса:

1. Действительно ли можно на стадии проект «Количество стояков и приборов показано условно» ? а как же тогда считать расходы воды? Расположение сантехприборов? Как может быть условным самый основной парамер проекта?

2. Действительно ли на стадии П не показывают план внутреннего водопровода и канализации?

	1ОТВЕТЫ НА ЗАМЕЧАНИЯ ВК .doc (86.5 Кб, 2711 просмотров)
	Водоснабжение.doc (114.5 Кб, 2238 просмотров)
DWG 2004	Принципиальная схема водоснабжения храма.dwg (110.2 Кб, 15893 просмотров)

14.08.2012, 14:48 1 | #2

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР

7. Подраздел «Система водоснабжения» раздела 5 должен содержать: в графической части у) принципиальные схемы систем водоснабжения объекта капитального строительства; ф) план сетей водоснабжения.

То есть они правы, листов может быть только 2.
План сетей (сети — это то, что вне здания) и принципиальная схема внутри здания.
Поскольку сейчас пожарники для раздела ПБ требуют принципиальные схемы всего и вся, то я заставляю на НВК тоже делать принципиальную схему.

Количество приборов на принципиальных схемах не обязано совпадать с их количеством на планах, т.к. схема является принципиальной, а не аксонометрической.

Враки.
Количество приборов должно быть на схемах точным, оно должно быть рассчитано и по схеме делаются дальнейшие расчёты ВК.
Принципиальные схемы делаются по ГОСТ СПДС ВК и НВК. Это нигде не прописано, так что тут возможны споры. Это дырка СПСД. Теоретически разработчик имеет право нарисовать мишку и наименовать изображение «принципиальная схема». Бороться можно и нужно только в договоре, а если уже лопухнулись (как и мы всегда), то путём переговоров с их начальством.

Невозможно и не нужно показывать все 24- 46- 57 стояков в проектах жилых домов, культовых сооружений, МФЦ и т.д

Враки. (ну то есть и правда не нужно показывать. Но учесть количество и написать что их 24 надо)
На основании ПД делается смета, особенно для бюджетных объектов это очень актуально.
Но даже в коммерческом стр-ве. Как сметчику учесть кол-во унитазов в смете ?
К несчастью опять же, требования к принципиальным схемам есть только на РД. Распространить их на ПД можно и нужно, но надо договариваться.

Храм это, конечно, коммерческое строительство.
Ну не знаю. Если смет не будет, может это и не так критично.
Экспертиза, конечно, может быть против.

14.08.2012, 14:52 #3

В том то и беда! Экспертиза — ЗА! Именнно потому и выбрали этот «Стройпроект», что они экспертизу легко проходят. По моему — это деградация здравого смысла, когда именно для прохождения экспертизы надо снижать качество проекта.

Спасибо за отзыв. Я именно так и думал.

14.08.2012, 15:11 #4

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР

14.08.2012, 15:32 #5

14.08.2012, 16:05 #6

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР

Ну в таком случае я запутался. Что есть сеть и что есть система ?
Это что же, одно и то же ?
Или одна сеть может слагать много систем разных зданий ?

Тогда что же, по постановлению планы систем требовать внутри зданий ?

14.08.2012, 16:14 #7

Ну в таком случае я запутался. Что есть сеть и что есть система ?
Это что же, одно и то же ?
Или одна сеть может слагать много систем разных зданий ?

Тогда что же, по постановлению планы систем требовать внутри зданий ?

ВНУТРЕННИЙ ВОДОПРОВОД
И КАНАЛИЗАЦИЯ ЗДАНИЙ
СНиП 2.04.01-85*
9. СЕТИ ВНУТРЕННЕГО ВОДОПРОВОДА
17. СЕТИ ВНУТРЕННЕЙ КАНАЛИЗАЦИИ

ГОСТ Р
21.1101-
2009
СИСТЕМА ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ
ДЛЯ СТРОИТЕЛЬСТВА
ОСНОВНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ
К ПРОЕКТНОЙ И РАБОЧЕЙ
ДОКУМЕНТАЦИИ
5.1.1. При выполнении проектной, рабочей документации, а также отчетной технической документации по инженерным изысканиям для строительства следует руководствоваться положениями соответствующих стандартов СПДС.

ГОСТ 21.601-79
СИСТЕМА ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ
ДЛЯ СТРОИТЕЛЬСТВА
ВОДОПРОВОД И КАНАЛИЗАЦИЯ
РАБОЧИЕ ЧЕРТЕЖИ

3.2. Схемы систем (попробуй найди где принципиальную — вот интересно)

14.08.2012, 16:14 #8

Судебная практика показывает, что поскольку в этом пункте не указано, имеются в виду только «наружные» или «внутренние» сети, то проектировщик обязан (суд обязывает) предоставить планы и тех и других.

14.08.2012, 16:29 1 | #9

Трубопроводная арматура в СО представлена, а фитинги для трубопроводов согласно ГОСТ 21,110-95 П.4,4 и МР 21.01-95 п 5.6
в спецификацию не включают.
Гл спец. ВК Н.Л. Воронцова

Согласно ГОСТ 21.601-79 (новая редакция п.2.4) необходимо поштучно указать все элементы систем (состав: отводы, тройники, прочистки, ревизии, фланцы).

14.08.2012, 16:33 1 | #10

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР

Ладно, уговорили. Принципиальные схемы СПДС не регламентируются. В РД просто схемы.

В ЕСКД есть ещё про изделия и оборудование.
Но этого стандарта нет в списке обязательных в СПДС.
ГОСТ 2.704-2011 ЕСКД. Правила выполнения гидравлических и пневматических схем

4.5 Схемы гидравлические и пневматические в зависимости от их основного назначения подразделяют на типы: — структурные; — принципиальные; — соединения. 5.2.1 На принципиальной схеме изображают все гидравлические и пневматические элементы или устройства, необходимые для осуществления и контроля в изделии установленных гидравлических (пневматических) процессов, и все гидравлические (пневматические) взаимосвязи между ними. 5.2.5 На принципиальной схеме должны быть однозначно определены все элементы, входящие в состав изделия и изображенные на схеме.

14.08.2012, 16:48 #11

14.08.2012, 16:50 #12

14.08.2012, 16:58 #13

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР

14.08.2012, 17:01 #14

ГОСТ 21.601-79 регламентирует только РД.

14.08.2012, 17:04 #15

14.08.2012, 17:05 #16

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР

14.08.2012, 17:09 #17

Настоящий стандарт устанавливает состав и правила выполнения рабочих чертежей внутренних водопровода и канализации
1.1. Рабочие чертежи водопровода и канализации выполняют в соответствии с требованиями настоящего стандарта и других стандартов Системы проектной документации для строительства (СПДС).

Интересно, а где у нас есть проектные чертежи ?

14.08.2012, 17:24 #18

14.08.2012, 17:28 #19

ГОСТ Р
21.1001-2009
СИСТЕМА ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ
ДЛЯ СТРОИТЕЛЬСТВА
ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
3.1.2 проектная документация: Совокупность текстовых и графических проектных документов, определяющих архитектурные, функционально-технологические, конструктивные и инженерно-технические решения, состав которых необходим для оценки соответствия принятых решений заданию на проектирование, требованиям законодательства, нормативным правовым актам, документам в области стандартизации и достаточен для разработки рабочей документации для строительства.

3.1.3 проектный документ: Составная часть проектной и/или рабочей документации, имеющая самостоятельное обозначение.
Примечание — К проектным документам отнесены графические, текстовые, аудиовизуальные (мультимедийные) и иные документы, требуемые при разработке проектной и рабочей документации, которые содержат необходимую информацию о здании или сооружении.

графические документы: Графическая часть проектной и/или рабочей документации, имеющая самостоятельное обозначение, отображающая принятые технические и иные решения, выполняемые в виде различных видов изображений.
[ГОСТ Р 21.1002, пункт 3.1.3]
Примечание — К графическим документам относят: графическую часть проектной документации, отображающую принятые технические и иные решения, выполняемые в форме различных видов изображений на чертежах (планы, разрезы, фасады, узлы) и в виде схем, карт, электронных моделей, а также основные комплекты рабочих чертежей.

3.1.9 рабочие чертежи: Составная часть рабочей документации, предназначенная для выполнения строительных и монтажных работ или изготовления конструкций, изделий, узлов.

4.1 Система СПДС — комплекс взаимосвязанных национальных стандартов, содержащих общие требования и правила по разработке, оформлению и обращению проектной и рабочей документации на здания и сооружения всех видов.
4.2 Основное назначение стандартов СПДС заключается в установлении единых правил выполнения проектной и рабочей документации.

Проектирование водопроводных сетей: правила и нормы

В этой статье мы расскажем:

• Нюансы проектирования водопроводных сетей
• Требования СП к проектированию сетей водоснабжения и водоотведения
• Виды водопроводных сетей
• Этапы проектирования водопроводных сетей
• Важность разработки проекта водопроводных сетей профессионалами

Проектирование водопроводных сетей – это сложный процесс, который необходимо доверить профессионалам. В зависимости от назначения здания на стадии составления проекта рассчитываются нормы потребления воды, тип используемых труб и оборудования, расчетная мощность и многое другое.

На то, что войдет в итоговую документацию, влияют различные факторы: тип водозабора, высота и назначение сооружения, удаленность от источника и т. д. В нашей статье мы расскажем, из чего состоит проектирование водопроводных сетей, на какие этапы разбивается этот процесс и почему необходимо выбрать качественных исполнителей.

Нюансы проектирования водопроводных сетей

Водопроводная система — это множество связанных друг с другом элементов, которые обеспечивают подачу воды в здание и ее отведение в канализацию. Проект такой сети должен четко регламентировать требования по питьевому, бытовому и техническому водоснабжению, а также включать в себя сведения о пожарном водопроводе.

Проектирование надежной водопроводной системы необходимо во избежание возможных ошибок в процессе монтажа, а также для рационального использования материалов. В проекте рассчитываются основные характеристики сети водоснабжения и водоотведения, такие как диаметр трубопроводов и тип учетных приборов.

Прежде всего собираются необходимые данные:

• схема расположения стояков и распределительных узлов;
• сведения об источнике водоснабжения;
• составленное техзадание на подключение водопроводной системы.

Процесс проектирования должен основываться на определенных правилах, позволяющих достичь нужного качества работ по водоснабжению. Так, прокладку водопроводов следует осуществлять по прямой линии вдоль подъездных путей, но не под асфальтовым или бетонным покрытием. Пересечение же с проезжей частью требуется выполнять под прямым углом к ее оси.

Важное значение имеет выбор источника воды. С этой точки зрения выделяют:

• централизированное водоснабжение;

Вода при этом поступает в общую сеть из нескольких источников. К этой единой системе подключаются потребители. Централизованная сеть водоснабжения функционирует независимо от общей системы, в чем и состоит ее преимущество.

• автономное водоснабжение.

Водой снабжается небольшое количество потребителей, которые пользуются ресурсом исключительно в личных целях. Система состоит из водопровода и подключенного к нему мембранного либо накопительного бака.

Проектировать водопроводную сеть рекомендуется совместно с канализационной сетью и системой отопления. Итоговый документ в этом случае называется проектом отопления, водоснабжения и канализации (ОВК). В нем содержатся сведения о расположении бойлеров, мембранных баков (гидроаккумуляторов), фильтров и других элементов системы водоснабжения. Также в проекте должным быть отражены способы и места проведения трубопровода, отмечены места и способы монтажа различных ответвлений и кранов.

Требования СП к проектированию сетей водоснабжения и водоотведения

Основой для проектирования служит СП 2.04.01-85, где регламентируются правила разработки плана водопроводных и канализационных коммуникаций для жилых, промышленных и общественных строений. При обустройстве локальных очистных объектов руководствуются СП 2.04.03-85 с учетом строительных норм региональных контролирующих ведомств.

Трубопроводы для водоотведения проектируют также прямолинейными участками с обязательным постоянным уклоном. В местах подключения приборов учета, а также где меняется направление труб, монтируют соединительные элементы с плавными и обтекаемыми углами поворота.

Внутреннюю канализационную систему обустраивают одним из двух способов:

• Трубопровод крепится в открытую к стену, потолку или опорам.
• Трубы прокладываются в коробах и шахтах, монтируются внутри стен и перекрытий с последующей заделкой.

Внутренняя система требует защиты от механических повреждений, наружные трубы необходимо углубить в грунт ниже уровня промерзания и дополнительно утеплить. Стояки канализации монтируют на крыше либо внутри сборной вытяжной вентиляционной шахты.

На поворотных и тупиковых участках необходимо запроектировать прочистки. Также их предусматривают в стояках. Многоэтажные здания снабжаются ревизиями стояков, располагаемых, как правило, на нижнем и верхнем этажах, а при наличии отступов также на этажах выше. Если дом имеет 5 этажей и более, ревизии следует сооружать через каждые 3 этажа.

СП 2.04.01-85 содержит помимо этого дополнительные требования при проектировании водопроводных сетей и систем водоотведения в особых климатических условиях. Это касается, например, сейсмически опасных районов, территорий с вечной мерзлотой, с просадочными и подрабатываемыми грунтами.

Соблюдение регламентируемых норм при проектировании водопроводов минимизирует в будущем вероятные поломки и неполадки в системе.

Виды водопроводных сетей

Водопроводные системы разделяются на централизованные и автономные.

• В первом случае такие сети призваны обеспечивать большое число потребителей водой, которая поступает из единой коммуникационной системы. Как правило, централизованная система включает в себя как холодное, так и горячее водоснабжение. При проектировании создаются сложные схемы, состоящие из множества отдельных коммуникаций и установок.
• Автономная система обеспечивает водой относительно небольшое количество потребителей. На практике такие сети проектируются для водоснабжения частных хозяйств. Источник воды при этом располагается вблизи подключаемого жилого дома, откуда она перегоняется насосом. Подогрев воды осуществляется при помощи бытовых водонагревателей.

Далее классифицируем различные виды водоснабжения по определенным критериям

1. Назначение водопроводной системы

В зависимости от назначения выделяют 5 видов систем:

• хозяйственно-бытовые;

Используются для обеспечения водой большинства объектов крупных населенных пунктов — жилых, административных, коммерческих и других зданий.

• сельскохозяйственные;

Соответственно, проектируются для водоснабжения объектов животноводства и растениеводства.

• производственные;

Данные водопроводные системы обеспечивают водой промышленные предприятия, работающие в различных отраслях.

• противопожарные;

Сюда относят специализированные сети водоснабжения для тушения пожаров и ликвидации чрезвычайных ситуаций.

• комбинированные.

Системы, используемые для нескольких целей.

2. Тип источника воды

• использующие поверхностные источники;

Для водоснабжения используется вода из рек, озер и водохранилищ.

• использующие подземные источники.

Потребители обеспечиваются грунтовыми водами.

• комбинированные.

Источниками воды служат как поверхностные водоемы, так и подземные водоносные горизонты.

3. Технология подачи воды

Вода поступает к потребителям самотеком, под действием гравитации.

• с принудительной циркуляцией;

Вода доставляется с помощью насосов.

• комбинированные.

Для доставки воды комбинируются оба метода.

4. Характер использования воды

Промышленные предприятия могут по-разному использовать воду. В этом отношении существует 3 вида систем водоснабжения.

Подразумевается однократное использование воды, которая затем выводится через канализационную систему или поступает на очистную станцию. Данная технология может использоваться по двум причинам. Во-первых, вода должна входить в состав некоторого продукта (например, жидкие удобрения, минеральные кислоты и т. п.). Во-вторых, качество поступившей воды после использования значительно ухудшается, ее последующее использование не представляется возможным (пример — процесс электролиза).

Вода здесь используется обычно как охлаждающее тело. При этом имеется некая нагретая среда, которую требуется охладить для повторной эксплуатации. Иногда оборотные водопроводные сети включают в себя очистные сооружения.

• прямоточные с повторными циклами использования. В данной технологии использованная вода, непригодная для одного объекта, далее используется на другом объекте.

5. Форма обслуживания потребителей

С позиции комплексности обслуживания потребителей существуют объединенные, неполно-раздельные и раздельные сети водоснабжения.

Первый вид обеспечивает водой (как правило, питьевой) всех потребителей. Для промышленных предприятий целесообразно подключение такой системы лишь в случае потребности в качественной воде, или когда требуется малое количество жидкости.

Сети второго вида подключаются к потребителям, требующим большие объемы воды низкого качества очистки.

Раздельные системы фактически представляют собой несколько самостоятельные сетей водоснабжения, предназначенных для бытовых, промышленных и противопожарных нужд. Встречается данный вид гораздо реже.

Этапы проектирования водопроводных сетей

Проект водопроводной системы наружного типа выполняется в 3 этапа:

• Составление техзадания на проектирование
• Разработка проектной документации
• Разработка рабочей документации

В техническом задании должны быть указаны все условия по организации проектирования, утверждены стадии работы над проектом, определены границы проектирования, приведена спецификация требуемых материалов и оборудования. В состав проектной документации входят текстовый раздел (пояснительная записка) и графическая часть.

В свою очередь, пояснительная записка содержит:

• сведения об имеющихся либо проектируемых источниках водоснабжения;
• данные о существующих водоохранных зонах, если таковые имеются;
• характеристику проектируемого водопровода с указанием его основных параметров;
• расчет проектного расхода воды для хозяйственных и бытовых нужд, для систем автоматического пожаротушения, а также для производственных нужд (в случае проектирования сети для промышленного объекта);
• данные о напоре воды в существующей сети и требуемое значение этого напора;
• характеристики материала трубопровода и меры, защищающие трубы от воздействия окружающих грунтов и водоносного горизонта;
• информацию о составе воды и меры по достижению требуемого качества;
• разработку мер по водонакоплению и учет водопотребления;
• разработку автоматизированной системы водоснабжения;
• описание действий, направленных на экономию и рациональное использование водного ресурса;
• характеристику системы горячего водоснабжения с расчетом проектного расхода;
• разработку оборотной водопроводной системы с описанием мер, направленных на повторную эксплуатацию тепловой энергии от горячей воды;
• расчет баланса между потреблением и отведением воды по данному объекту либо по каждому подключенному процессу (в случае промышленного предприятия).

Состав графической документации:

• план водопроводных коммуникаций;
• принципиальная схема сети водоснабжения.

Разработка документации для выполнения работ выполняется в необходимом для этого объеме. А именно, информация должна полностью обеспечивать комплекс монтажных работ по возведению наружной водопроводной системы. Базовый комплект графической документации должен содержать:

• рабочие чертежи (планы, профили) элементов сети и оборудования;
• схема напорных сетей.

Кроме того, в проект наружного водопровода обязательно включаются:

• гидравлический расчет с определением проектного значения напора;
• расчет прочности для определения максимально допустимых деформаций стенок трубопровода от давления грунта и воды;
• определение минимального диаметра трубопровода;
• расчет удлинения труб под температурным воздействием температуры с описанием мер, компенсирующих такие деформации (обычно для компенсации применяют отводы — в этом случае расчет их характеристик также должен присутствовать в проекте).

Важность разработки проекта водопроводных сетей профессионалами

Чтобы сэкономить на проектных работах, некоторые пытаются разработать проект водоснабжения самостоятельно. В частности, пользуются типовыми заготовками, найденными в интернете, или заказывают проект студентам без опыта за копейки.

Однако отсутствие необходимых знаний и навыков у исполнителя неизбежно приведет к ошибкам в процессе монтажа, а значит, и к существенным проблемам при эксплуатации водопровода. Последствия могут быть весьма серьезными, зачастую непредсказуемыми:

• Реализовать проект в действительности невозможно на выделенной площадке.
• Рассчитанный напор оказался слишком малым.
• Периодически возникают аварии в системе.
• Реальные затраты на эксплуатацию и обслуживание системы слишком высокие.

Создать проект сети водоснабжения, полностью удовлетворяющий всем нормам, правилам и стандартам, под силу только специалистам с высокой квалификацией. Смонтированная в соответствии с этим проектом водопроводная система будет гарантированно работать без серьезных сбоев.