Спирт в системе отопления: огонь, вода и медные трубы

Вот мы и добрались до самой любимой темы всех форумов про отопление. Знайте, если вы попали на русскоязычный сайт про системы обогрева помещений и в обсуждениях нет ни одного заголовка со словом “спирт”, то это не настоящий форум. На настоящих всегда есть вот такие вопросы. Можно ли лить спирт в систему отопления? Опасен ли спирт для напольного покрытия и отношений с соседями? Не лучше ли заливать спирт не в батареи, а сразу внутрь себя?

На время оставим популярные шутки в стороне и поговорим серьезно. Спирт — прекрасный теплоноситель. Если рассматривать его теплотехнические свойства в отрыве от всего остального, то вырисовывается картина настоящего супермена. Однако, чистый спирт никто в системах отопления не использует — слишком быстро улетучивается. Поэтому рассмотрим достоинства водно-спиртовых растворов, благо спирт охотно смешивается с водой в любых пропорциях.

Не замерзает. Как и антифризы на гликолевой или глицериновой основе, спиртосодержащая смесь не замерзает при отрицательных температурах, в отличии от воды. Правда, спирта в такой смеси должно быть немало, желательно не меньше 30%. Потому что даже 40%-ный водно-спиртовой раствор(вы все знаете как он называется) замерзает при температуре от -25 до -32°С.

Хорошая динамическая вязкость. Она у водно-спиртовых растворов чуть больше, чем у воды и гораздо ниже любых антифризов. Значит нам не нужны мощные насосы и большие диаметры труб.

Теплопроводность. Все относительно неплохо и с теплопроводностью. Для неразбавленного этилового спирта этот показатель равен всего 0.160 Вт/(м·K), однако у воды теплопроводность выше в 4 раза — 0.6423 Вт/(м·K). Вот и получается что наш 30-40% водно-спиртовой раствор прекрасно отдает тепло.

Главный минус — пожароопасность. Глядя на эти доводы создается впечатление, что перед нами просто идеальный теплоноситель. Однако, это далеко не так. Первый и самый главный минус спирта — его высочайшая пожароопасность. Обратимся к замечательному документу: “Инструкция по проектированию взрывопожароопасных производств спиртовых ликероводочных и коньячных предприятий пищевой промышленности”. Из приведенной ниже таблицы становится ясно, что уже 25% этанола в растворе приводит к его воспламеняемости. Причем всего при 39°С! С ростом концентрации спирта(а нам она нужна при морозах) температура воспламенения снижается — например для водки она составляет 28°С, а для ее паров — 32°С.

В качестве еще одной иллюстрации этого ключевого недуга рассмотрим бытовую ситуацию. 34% раствор спирта с водой закипает при 85°С. В “среднем по больнице” давление в бытовой системе отопления составляет 2 атмосферы. Наш раствор в таком случае закипит при 107°С. Системы безопасности котлов обычно срабатывают при 90°С, а значит у нас есть внушительная буферная зона безопасности. Но что будет, если система даст течь или трещину? Из труб вырвется разогретая жидкость, которая тут же превратится в пар покинув зону повышенного давления. Контакт с поверхностью разогретой всего до 36°С(смотрим табличку) приведет к воспламенению смеси. Стоит ли рассказывать о том, что будет дальше?

Летучесть . О второй неприятной особенности мы уже вскользь упоминали выше. Спирт не только горюч, но и летуч. В негерметичной системе он быстро испаряется, например через сапун котла. А куда деваются эти содержащие этанол пары? Правильно, они растворяются в воздухе, которым дышат обитатели отапливаемого помещения. Которые при должной концентрации, как мы уже знаем, могут запросто воспламенится. Кроме того, в лишенном спирта теплоносителе остается обычная дистиллированная вода со всеми ее известными минусами.

Повышенная коррозионная активность . Этиловый спирт является коррозионно активной средой по отношению к черным металлам. Вот любопытный факт из справочника химика. Известно, что этиловый спирт изготавливают на специальном оборудовании — брагоперегонных и ректификационных колоннах. Обычно они изготавливались из красной меди и служили очень долго — до 50 лет. Однако из-за дефицита цветных металлов, брагоперегонные аппараты стали делать из обычного чугуна. Срок службы сократился катастрофически — через два года вызванная спиртом коррозия разрушала конструкцию целиком. Такая мощь не снилась даже воде. Дальнейшие исследования показали, что успешно сопротивлялась коррозии нержавеющая сталь, а вот алюминий и сталь старели очень быстро.

Выводы. В этот раз выводы будут очень простыми. Спирт в системе отопления — удел настоящих смельчаков. Неслучайно все форумные баталии на тему использования спиртосодержащих растворов обычно заканчиваются ничем — мало кто готов рисковать дорогим оборудованием, собственным домом или производством ради небольшой выгоды. Не рекомендуем вам экономить и мы — пользуйтесь качественными антифризами. Или, на худой конец, обычной водой. Она в отличие от спирта не горит.

Спирт как теплоноситель для системы отопления

Сейчас в продаже можно найти самые разные теплоносители для систем отопления. Как выбрать наиболее подходящий? Чем они отличаются друг от друга? Об этом — наша статья.

Прежде чем купить — давайте поинтересуемся составом.

Зачем нужно покупать теплоноситель

В самом деле, чем вода хуже? Почему не остановить свой выбор на ней?

Основная причина — это, разумеется, сравнительно высокая температура замерзания воды. Ситуаций, когда дом может надолго остаться без отопления, достаточно много:

• Длительный отъезд всей семьи, на время которого отапливать дом некому;
• Многие загородные дома вообще отапливаются эпизодически, во время приездов на выходные;
• Наконец, могут просто закончиться дрова или прекратиться подача электроэнергии. Да, в остывшем доме жить крайне некомфортно; но пережить несколько дней можно и в одной комнате, отапливаясь аварийным газовым конвектором или тепловентилятором.

К слову: котлы, способные использовать несколько видов топлива, могут быть эффективным решением такого рода проблем. Возможность перейти при острой необходимости с угля на электричество или баллонный газ очень удобна.

Вода, превращаясь в лед, расширяется. Развиваемое при этом усилие достаточно велико, чтобы порвать стальные трубы и радиаторы из любого металла. Очевидное решение — использовать другой теплоноситель для системы отопления, лишенный этой проблемы.

На фото — последствия замерзания воды в медно-алюминиевом конвекторе.

Особый случай

Стоит отдельно оговорить ситуацию, в которой в роли теплоносителя может выступать только и исключительно вода. Причем соответствующая стандарту «вода питьевая», со строго определенным количеством минеральных солей.

Электродные электрокотлы используют для нагрева теплоносителя текущий через него ток. Вода благодаря тем самым солям является электролитом. А вот большая часть незамерзающих составов — диэлектрики.

Общеизвестно, что соленая вода замерзает при более низкой температуре. Казалось бы, вот оно — простое и дешевое решение! Не тут-то было.

1. В перенасыщенном растворе соли неизбежно будут распадаться на ионы и образовывать осадок на электродах, резко снижая их ресурс и эффективность обогрева.
2. Кроме того, солевой раствор куда более химически агрессивен: вспомните, как быстро коррозия уничтожает неокрашенные стальные конструкции на морском берегу.
3. Наконец, чем больше концентрация соли — тем больше проводимость. Вместо нагрева мы получим короткое замыкание.

Увы — лазейки не предвидится. Электродный котел означает, что положительную температуру в контуре придется поддерживать постоянно. Точка.

Котлы этого типа крайне компактны при большой мощности, но работают только при использовании воды со строго определенным количеством солей.

Расчеты

Чтобы купить теплоноситель для отопления, нужно по возможности точно оценить необходимый объем. Как выполнить расчет своими руками?

Сложный способ

Собственно, достаточно представить внутренний объем системы отопления как совокупность отопительных приборов и труб (будь то квартира или частный дом). Дальше все сравнительно просто:

• Информацию о внутреннем объеме конвектора или одной секции радиатора легко найти на сайте производителя. То же самое касается теплообменника котла.
• Объем цилиндра равен произведению его длины, квадрата радиуса и числа «пи».

Давайте в качестве примера рассчитаем внутренний объем 120-метрового розлива из полипропилена с внешним диаметром 32 миллиметра.

1. Внутренний диаметр трубы равен 25 миллиметрам. Радиус — 12,5 мм, или 0,0125 метра.
2. Внутренний объем розлива равен 120*0,0125^2*3.14159265=0.0589 м3, или чуть меньше 59 литров.

Таким же образом рассчитывается суммарный внутренний объем подводок к радиатору. Метод, как видите, не столько сложен, сколько требует большого количеств измерений. Кроме того, он дает довольно большие погрешности: к примеру, сечение трубы на изгибе заметно меньше, чем на прямом участке.

Простой метод

Можно ли выполнить расчет теплоносителя в системе отопления более точно и быстро?

Абсолютно точно определить объем системы отопления поможет несложная инструкция. Просто заполните контур водой и стравите воздух. Последующий слив теплоносителя в любую мерную тару при открытых воздушниках даст вам точное значение его количества.

Чтобы измерить внутренний объем контура, достаточно заполнить его водой, а потом слить ее через нижний сбросник.

Выбор теплоносителя

Объем теплоносителя в системе отопления мы выяснили. Настало время идти в магазин. Чтобы определиться с выбором, давайте познакомимся с особенностями разных жидкостей, применяемых в системах отопления.

Этиленгликоль

Он используется, как правило, в смеси с водой и является одним из наиболее популярных незамерзающих теплоносителей. Водно-гликолевые смеси не замерзают при температурах до -70 градусов. Кроме того, по заверению производителей, состав содержит особые добавки, уменьшающие темпы коррозии и образование накипи.

Самым удачным выбором, однако, этиленгликоль не назовешь.

• Он куда более вязок по сравнению с водой. При постоянной мощности насоса скорость теплоносителя в системе отопления резко снизится. Придется ставить более мощный насос, что будет означать несколько увеличившийся расход электроэнергии.

Полезно: оптимальной скоростью движения воды или другой жидкости в трубах считаются 0,5 — 0,7 метра в секунду. Более низкая скорость даст слишком неравномерный нагрев радиаторов в разных частях контура, более высокая — гидравлические шумы.

• Коэффициент теплового расширения у водно-гликолевых смесей на 40-60 процентов выше, чем у воды. При переходе с воды на антифриз придется установить дополнительный расширительный бак.
• Водно-гликолевый раствор по сравнению с чистой водой имеет на 15-20 процентов меньшую теплоемкость. Для сохранения прежней теплоотдачи вам придется увеличить либо количество секций радиаторов, либо расход теплоносителя в системе отопления, опять-таки подняв мощность насоса.
• Гликолевые смеси довольно быстро приводят в негодность резиновые прокладки, которые используются во многих типах фитингов и между секциями радиаторов. Начинаются течи.
• Цинк постепенно растворяется гликолями, меняя их физико-химические свойства. Оцинкованные трубы нельзя использовать с этим видом антифриза.
• Наконец, самое неприятное: этиленгликоль крайне токсичен. Смертельная доза не превышает 150 миллиграммов; при этом жидкость способна всасываться через поры кожи и через легкие в виде паров.

Низкая температура замерзания — несомненный плюс. А вот остальные свойства не радуют.

Последнего свойства начисто лишен пропиленгликоль. Ни сама жидкость, ни ее пары не ядовиты; остальные качества идентичны описанным выше.

Солевые растворы

При всех перечисленных выше недостатках они все же применяются. Используются и обычная поваренная соль NaCL, и раствор природного минерала бишофита, и многие другие вещества.

Массовая доля соли в готовом растворе колеблется от 20 до 40 процентов, температура замерзания — от -21 градуса для 20-процентного раствора хлористого натрия до -55С для 30-процентного водного раствора CaCl2*6HjO.

Производители отчасти нивелируют агрессивность солевых растворов специальными добавками, снижая их активность по отношению к сталям и резине; однако с легким сердцем рекомендовать эти теплоносители к применению нельзя.

Солевой раствор замерзает при куда более низкой температуре, чем чистая вода.

Составы на основе глицерина

Их существенный недостаток — высокая цена. Глицерин с присадками заливается в контур без разбавления водой и достаточно дорог.

Что же покупатель получает за свои деньги?

• Надежную защиту от коррозии. Резиновые прокладки, цинковые покрытия и алюминиевые радиаторы тоже не пострадают. Глицерин химически инертен; кроме того, в нем невозможны разрушающие металлы электрохимические процессы.
• Абсолютную безопасность. Глицерин не токсичен.
• Довольно широкий диапазон рабочих температур — от -35 до 110 градусов. Да, верхняя граница не слишком высока; однако обычные параметры теплоносителя системы отопления — 80-90 градусов на подаче и 60-70 на обратном трубопроводе.

Любопытно: чистый глицерин имеет температуру плавления +18С. Жидкое агрегатное состояние при отрицательных температурах он сохраняет благодаря добавкам.

• Что особенно приятно — падение температуры ниже допустимой не приводит к разморозке отопительной системы. Твердый глицерин не увеличивается в объеме; для повторного запуска замерзшего контура достаточно просто отогреть его.

Дорогой, но эффективный и безопасный состав.

Масла

В качестве теплоносителей применяются нефтяные масла, обладающие стабильностью при высоких температурах (до 280-320 градусов). Да, в домашнем контуре такой температурный режим не востребован; однако термическая стабильность означает и малую летучесть при более низких температурах.

Про то, что масла в полной мере обладают антикоррозионными свойствами, напоминать не нужно. С резиной все сложнее: в качестве прокладок придется использовать только маслостойкую резину, которой фитинги, понятное дело, не комплектуются.

Основное достоинство масла — именно в способности выполнять свои функции при высоких температурах. Чаще всего оно применяется в промышленных системах отопления в качестве альтернативы перегретому пару.

Основной недостаток — огнеопасность. Течь может привести к пожару.

Спирт

Обычный этиловый спирт тоже используется в качестве теплоносителя. Перед применением пищевой этанол денатурируется антикоррозийными добавками и разбавляется водой.

Любопытно: в готовый продукт многие производители добавляют битрекс — нетоксичное, но чрезвычайно горькое вещество. 30 частей битрекса на 1 000 000 частей спирта делают его абсолютно непригодным к употреблению, что в российских реалиях, сами понимаете, лишним не будет.

Зачем разбавлять спирт водой? Ведь при этом температура замерзания смеси становится выше, не так ли?

Дело в том, что этиловый спирт чрезвычайно летуч. Спиртовые пары на человеческий организм влияют, конечно, довольно приятным образом; но они еще и взрывоопасны. А водно-спиртовой раствор не будет испаряться даже в теплообменнике котла.

При достижении критической температуры смесь спирта с водой превращается в кашу с кристаллами льда. Разумеется, кристаллы объемом превышают воду, из которой образовались; но тот факт, что смесь остается жидкой, не даст увеличению объема нанести повреждения отопительной системе.

Приставка «эко» подчеркивает безопасность продукта. Дегустация, впрочем, приятной не будет.

Позиция производителей котлов

На украинском сайте Vaillant, крупнейшего немецкого производителя отопительного оборудования, размещена весьма любопытная статья. В ней прямо и недвусмысленно запрещается использование газовых котлов отопления Вайлант с антифризами.

Судя по аргументации, имеется в виду этиленгликоль, поскольку упоминается прежде всего токсичность состава. Некоторые моменты статьи автор позволит себе привести, поскольку они актуальны для ЛЮБОГО котла.

• При превышении критической температуры антифриз и антикоррозийные присадки разлагаются с образованием кислот и твердого остатка. Как кислота повлияет на трубы, радиаторы и теплообменники — объяснять, думается, не нужно.
• Еще одно последствие перегрева — повышенное пенообразование с завоздушиванием системы и постоянным срабатыванием предохранительного клапана. Дорогостоящий теплоноситель будет в буквальном смысле выброшен на воздух. Возможно и образование в трубах твердого продукта, структурой напоминающего пемзу.
• Антифризы обладают повышенной проницаемостью при нагреве. Течь быстро начинают не только резиновые прокладки, но и резьбы. В первую очередь собранные на льне с краской: этиленгликоль эффективно растворяет масляные краски.

Думается, не стоит распространять касающееся одного теплоносителя предупреждение на все их виды; однако внять предостережению определенно стоит.

Ведущий производитель котлов настоятельно рекомендует использовать с ними только воду.

Заключение

Видео в конце статьи изложит вам еще один взгляд на выбор теплоносителя. На каком из них остановиться — решать вам. Вся необходимая информация в вашем распоряжении (читайте также о том, как сделать правильный выбор в пользу экономичных газовых котлов отопления).

Знаю, что все антифризы для отопительных систем имеют кучу нехороших, свойств (накипь, коррозия, токсичность). Я вот подумал, а если в воду чистого спирта налить, ну процентов 30. В моём случае на спирт уйдёт где то 100$. Думаю, — 20 градусов такая «водяра» в радиаторах выдержит. Если спитр не вредит системе так же как этилен гликоль (из него большинство антифризов для систем отопления), то я с лёгким сердцем потрачу эту сотню на спирт.
Что думаете по этому поводу? Почему не заливают спирт в системы от. Что я не учёл?
Ответы хохмачей, типа, спирт лучше в нутрь принять и тепло будет, не пинимаются.

Обсуждение закрыто модератором

ARAB_ 23.11.2004, 19:11 #

Была такая идея в Бразилии, когда они стали… свои тачки заправлять спитом. Спирт у них стоит 17центов литр. Также хотели делать и ОЖ из него. Но пришли к выводу, что опасно. Критичная точка — соприкосновением 800градусного блока цилиндров с водкой. О деталях долго писАть.

Vodilo 23.11.2004, 12:54 #

обычный тосол рулит однозначно .

НЕ рулит ни разу (Вот это — уж точно умничанье!)
Во-первых, тосол заметно более ядовит, чем жижи. Он же не для помещений задумывался!
Во-вторых, в тосоле — совсем другие присадки; и вероятность разъедания резинок, уплотнителей и труб ОТОПИТЕЛЬНОЙ системы тосолом — на порядки выше, чем жижей.

ARAB_ 23.11.2004, 18:11 #

Ты не прав! Рулит еще как! У меня два диз.котла. Уже пять/семь а может и больше лет работает и все ОК. Насосы работают и не менялись. Один котел работает круглогодично. Теплоноситель — разбавленный тосол. Все резиновые соединения держат.
«Правильный» толсол (он на основе этиленгликоля) ничем не отличается от практически всех продаваемых по баснословным ценам «левых» жидкостей только присадками. И в лучшую сторону.
Главное — резинки должны быть соответствующие, а не сделанные «На коленке» из резины, взятой на помойке. Например, половина «американок»(если не больше), которые продаются у нас на рынках и в фирмах, снабжены уплотнителями не из бензомаслостойкой резины.

alex3_SE 23.11.2004, 19:01 #

Re:Ты не прав! Рулит еще как! с чего это отопительная жижа дороже тосола? ИМХО,- как раз — дешевле (в среднем).
А различия там в присадках, определенные,- есть.
У тосола срок действия равен сроку работы мотора и по-любому меньше, чем у системы отопления, которая работает полгода при высокой температуре. Кроме того,- в машине алюминий. В системах отопления — в основном сталь/чугун.
Ну и всякие мелочи, типа антипенящей присадки, — не актуальны.
А так — да, основной состав одинаков.
Можно и тосол залить. Сильно хуже не станет. Но и лучше, точно, не станет.
Изначальный то вопрос , вообще,- был про то — а чего бы спирт с водой не залить?

ARAB_ 23.11.2004, 20:48 #

Совсем не в ту сторону. Ты вероятно не автомобили > с чего это отопительная жижа дороже тосола? ИМХО,- как раз — дешевле (в среднем).
====================
++++Это где ты такое видел?Более того, если тосол и парфюм у нас на 80%,а водки — на 30%, туфтовые, то жижа для отопительных систем, продающаяся здесь, в основном левая и никакого отношения к действительно дорогостоящей (даже на основе этиленгликоля) не имеют.
====================
> А различия там в присадках, определенные,- есть.
=====================
++++см.выше
===========
> У тосола срок действия равен сроку работы мотора
====================
++++++++По инструкции в основном в тачке замена тосола/антифриза раз в пять лет
=====================
и по-любому меньше, чем у системы отопления, которая работает полгода при высокой температуре.
=================
++++В рубашке блока цилиндров более высокая T чем в котле.
================
Кроме того,- в машине алюминий. В системах отопления — в основном сталь/чугун.
================
+++++В машине в основном чугун/сталь и редко Al. Радиатор только алюминий.
======================
> Ну и всякие мелочи, типа антипенящей присадки, — не актуальны.
=====================
+++Это так.
==================
> А так — да, основной состав одинаков.
> Можно и тосол залить. Сильно хуже не станет. Но и лучше, точно, не станет.
> Изначальный то вопрос , вообще,- был про то — а чего бы спирт с водой не залить?
======================
++++См.мой пост выше.

Vodilo 23.11.2004, 13:27 #

ну смотря у кого какие резинки например у меня в системе резинок нет по определению и трубы металлические, так что пока он металл разьест много воды утечет, а по поводу ядовитости, так он в герметичной или полугерметичной системе находится (имеется ввиду открытый расширительный бак) а не на пол наливается…, кстати про резинки, что-то незаметно чтобы в автомобилях тосол резинки разьедал…

Домосед 23.11.2004, 13:49 #

Забудь про Тосол! например у меня в системе резинок нет по определению и трубы металлические, так что пока он металл разьест много воды утечет, а по поводу ядовитости, так он в герметичной или полугерметичной системе находится (имеется ввиду открытый расширительный бак) а не на пол наливается…, кстати про резинки, что-то незаметно чтобы в автомобилях тосол резинки разьедал…

В авто другая резина. А если у вас не советские чугунные батареи, а, скажем, алюминиевые, как у меня, то всем прокладкам точно трындец будет. Заливаем либо воду, либо спецжижу только.

А "полугерметичная" система — это сильно.

Есть же специальные жидкости типа Hot Blood или около того… специально для систем отопления

ARAB_ 23.11.2004, 18:15 #

…..типа Hot Blood. PLS хим.состав в студию!

я ж не химик, я ж юзер ARAB_ 23.11.2004, 18:48 #

Можно водку пить, а можно коньяк. Аналогично применение в качестве теплоносителя при нагревании/охлаждении дешевого этиленгликоля и дорогого пропиленгликоля.

Домосед 23.11.2004, 15:42 #

Об том и речь что заправлять надо либо водой, либо спецжижей.

А вовсе не ослиной мочой, пусть даже и халявной.

Vodilo 23.11.2004, 14:07 #

откуда такая уверенность? например я знаю (прицидент такоё есть и не один) про заливку тосола в систему (кстати батареи алюминиевые) и нормальную работу этого теплоносителя в системе…..

ЗЫ у меня правда вместо радиаторов используются трубы 4дюйма по периметру помещения..

ARAB_ 23.11.2004, 18:39 #

Объясняю «на пальцАх» Все производители оборудования для отопления нагрев.элементов, котлов, труб, кранов и пр.всячины рекомендуют определенные теплоносители. Вроде бы как элитарные и специальные. Кто из них как поимеет контакт с химиками-производителями. Примерно как в автоиндустрии.А химики хотят иметь одну жижу и путем незначительных ее изменений и присвоения новых названий толкают ее в разные направления. Естественно по более высокой цене. Система охлаждения авто(металлы, пластик, резина) идентична конструкциям отопительной системе. Имеется в виду котел, цирк.насоссы,трубы и пр.составляющие.

alex3_SE 23.11.2004, 14:16 #

Re:откуда такая уверенность? Я чего-то вопрос не понимаю.
Вопрос-то какой — можно ли халявную жижу в систему отопления залить?
— ответ: Можно. Заливайте хоть ослиную мочу. Она тоже жидкая и халявная.
Я вот только не понимаю а) зачем лить это в систему отопления б) зачем об этом спашивать.

Дмитрий С. 23.11.2004, 11:36 #

alex3_SE 23.11.2004, 10:51 #

Re:Однозначно глупость. Или вы серьезно верите, что умнее всего остального мира, который делает/покупает готовые анифризы, которые, вообще-то,- тоже весьма разные и имеют свои области применения. И замешав спирт с водой получите лишенную недостатков и имеющую только одни достоинства жидкость?
С чего вы взяли что эта жидкость:
1) — не токсична (этанол, вообще-то, хоть и 4-я группа — но и не сок апельсиновый
2) — примененные способы герметизации будут обеспечивать невытекание данной хим.жидкости.
3) — данная жидкость будет приемлема по теплофизическим свойствам в качестве теплоносителя в вашей системе?
4) — пожаробезопасность
5) — отсутствие коррозии и стойкость всех использемых материалов, в том числе,- пластиков,- к этой жидкости.
6) — отсутствие накипи
Мне известно только одно применение водных растворов спирта в качестве теплоносителя — в системах кондиционирования кабины пилота(-ов) некоторых типов боевых самолетов. СУ27 УБ,например. Ну,так там эту систему специально проектировали под эту жидкость.

Ага. Исходя из двух параметров температура замерзания (ниже, чем у воды) и теплоемкость (выше, чем у воды). Ну и нетоксичность при случайном попаднии, естественно :)))))))))

alex3_SE 23.11.2004, 13:25 #

Re:Ага. Исходя из двух параметров насчет теплоемкости, — она,ИМХО,- будет однозначно ниже чем у просто воды.

У воТТки? Выше АдназначнА! Менделеев доказал :)))

alex3_SE 23.11.2004, 19:25 #

Re:У воТТки? Выше АдназначнА! Менделеев доказал :))) Что то сомнения у меня. И очень серьезные. Обосновать можешь? Может и ссылка есть?

Vladimir_K 23.11.2004, 10:01 #

Не глупость А не используют его водные растворы в системах отопления(охлаждения) по двум причинам:
1. Выпьют всё равно,даже ежели денатурат.Это не шутка,к сожалению…
2. Взрывоопасность паров.При нагревании начинается интенсивное испарение спирта из раствора(это свойство спиротовых растворов используется самогонщиками).Можно,конечно,использовать расширительный бачок с мембраной,но…ведь существуют спецжидкости.

Sergey Avant 23.11.2004, 09:59 #

мои соображения мудрость времен студенчества и спирта Рояль:-) — не достаточно просто влить в одну емкость спирт и воду чтоб получить новое в-во (водка) — надо тщательно перемешивать (минуть 15 трясти) иначе нихрена пить нельзя будет. То же самое когда я пытался лить в омыватель отдельно спирт (от ферейна) и воду — все замерзало, надо было смешивать сначала в канистре, взболтать и дать настояться — это так сказать наводка тебе, чтоб не пролететь.

ИМХО, надо попробовать. Т кипения не должна слишком сильно опуститься, плюс давление в нижней точке у котла отнють не атмосферное, т.е. Т кипения воды не 100 гр а больше. ИМХО теплоемкость вода+спирт все равно выше чем ЭГ, т.е. кпд будет не ниже чем у последнего. С точки зрения экологии эг — яд.

> Знаю, что все антифризы для отопительных систем имеют кучу нехороших, свойств (накипь, коррозия, токсичность). Я вот подумал, а если в воду чистого спирта налить, ну процентов 30. В моём случае на спирт уйдёт где то 100$. Думаю, — 20 градусов такая «водяра» в радиаторах выдержит. Если спитр не вредит системе так же как этилен гликоль (из него большинство антифризов для систем отопления), то я с лёгким сердцем потрачу эту сотню на спирт.

> Что думаете по этому поводу? Почему не заливают спирт в системы от. Что я не учёл?

> Ответы хохмачей, типа, спирт лучше в нутрь принять и тепло будет, не пинимаются.

ключевая мысль- у чела халявный спирт:)100 грин

T283TA 23.11.2004, 16:27 #

Дык надо его на тосол обменять! —

Цепочка рассуждений, вроде очевидна и понятна.

Однако, существуют физико/химические параметры, перечеркивающие всю этт «логику». А именно — температурная составляющая. Причем не та, в угоду которой идут рассуждения, т.е. то, что ниже «0», а другая — температура кипения.

Спирт растворяется в воде — этт факт. Точка кипения — ниже чем у воды, а именно под точку кипения воды рассчитаны все котлы.

Рассмотрим критическую ситуацию.

ЗАКИПЕЛА система, т.е. из объема жидкости стал выделятся газ (воздух). Что дальше? Он начнет скапливаться где-нить — тем самым получишь эффект воздушной пробки. Что дальше? Два варианта: излишнее давление (воздух) стравится автоматически (если клапан стоит), теплоноситель остынет… Далее или начнет (если дырочку найдет) сосать воздух, или … разрушение системы под воздействием атмосферного давления, т.е. расширительный бак в лепёшку, деформаиця труб…

Как понимаешь, этт тожж фантазии, но что-то в них тожж есть…

ЗЫ. Незамерзайки вещь все-таки придуманная для этих систем, и нечего изобретать велик! 🙂

Хотя, как теплоноситель ВОДА лучше всего!

Угу. T кипения жиж — порядка 110 градусов А вот присадки (антикоррозийные, антивспенивающие и пр.) — это скорее от безысходности. И именно поэтому есть требование о замене жижи через каждые 3 года (аналогично тосолу в машине, btw): за это время присадки срабатываются, и жижа начинает вовсю жрать трубы, резинки и прочую фигню системы отопления.
Так что ДЮК абсолютно правильно говорит: лучший теплоноситель — это вода. Кстати, теплоемкость жиж — ниже, чем у воды; т.е. система работает более «зажато», нужно больше батарей и пр.

Nikita093 23.11.2004, 08:59 #

Вопрос про отопление, а не охлаждение ИМХО

treff 22.11.2004, 23:57 #

Вот сам подумай, было бы так все просто, геммороились бы фирмы придумыванием присадок, всякой химии и т.п. Если технический спирт можно получать в огромных количествах почти за даром.

T283TA 22.11.2004, 23:13 #

Таки — внутрь, а в систему отопления лучше антифриза пока не придумали ничего. Не кипит, не замерзает (в разумных пределах), отсутствие вредных примесей (в отличие от воды разбавленной спиртом) и т.д. и т.п. Чего еще надо?

Sergey Avant 23.11.2004, 10:01 #

так > отопления лучше антифриза пока не придумали ничего. Не кипит, не замерзает (в разумных пределах), отсутствие вредных примесей (в отличие от воды разбавленной спиртом) и т.д. и т.п. Чего еще надо?

кпд хуже воды, ядовитый, дорого стоит, портится

T283TA 23.11.2004, 12:57 #

Не так > > отопления лучше антифриза пока не придумали ничего. Не кипит, не замерзает (в разумных пределах), отсутствие вредных примесей (в отличие от воды разбавленной спиртом) и т.д. и т.п. Чего еще надо?

+++ Многие почему ставят знак равенства (похоже даже ДЮК) между теплоемкостью материала и коэффициэнтом теплопередачи. А параметры воды испорченной спиртом и вовсе неизвестны…

+++ Правда!? Больше чем технический спирт? Ну-ну…

+++ Хм. Чем мех лучше, тем он дороже (с) старый советский фильм.

+++ он не портится, а требует ПЛАНОВОЙ замены. В случае спиртового раствора у хозяина нет никаких шансов осознать, что весь спирт испарился (а он им кстати дышать будет), пока система не замерзнет…

Иван Сусанин 22.11.2004, 22:22 #

главное назначение ОЖ — охлаждать все таки а все остальное — включая накипь — вторично,
если ты зайлешь жидкость с температурой кипения 70 градусов, как она сможет что то охладить? закипит и взорвется, ну и какая тебе будет потом разница, образовалась накипь или нет? 🙂

Healer 22.11.2004, 21:42 #

Абсолютная глупость! 1. Потому, что температура кипения этилового спирта (этанола) составляет 78 градусов по Цельсию. Это означает, что в системе охлаждения при достижении т-ры 80-90-100 град. создастся избыточное давление, которое может повредить систему, включая резиновые шланги.
2. Ничего плохого антифризы не дают. Ни накипи, ни коррозии, кроме того, они малотоксичны. Все дело в необходимых присадках (антикоррозийных и пр.), которые или присутствуют, или нет. А это зависит от фирмы, которая их делает, насколько она известная и уважает себя.
3. Главное — не надо умничать, и лить, в а/м, что попало: будь то этиловый спирт, или водопроводную воду, которая, кстати и дает накипь.
Александр

Engineer 97 22.11.2004, 21:19 #

Re:Главное краник на утро поставить:)).

cat157 22.11.2004, 21:20 #

«В завершении назову наиболее оптимальный, причем во всех отношениях (не воспринимайте это с юмором) антифриз, приобрести или приготовить который очень и очень просто — 40° смесь этилового спирта с дистиллированной водой. Эксплуатационные характеристики этой смеси при использовании в качестве теплоносителя-антифриза таковы:

• немногим большая, чем у воды, но значительно меньшая, чем у этиленгликолевых и пропиленгликолевых незамерзаек, вязкость;
• меньшая текучесть, чем у упомянутых антифризов, что позволяет снизить требования к герметичности разъемных соединений, позволяя использовать в них обычные уплотнители (спирт химически не активен к резине);
• спирт является отличным ингибитором коррозии, т. е. блокирует ее развитие;
• при использовании насыщенной солями воды (жесткой), спирт в составе такой смеси воспрепятствует отложениям накипи на внутренних поверхностях отопительного контура. Соли выпадут в нерастворимый осадок, при промывании системы его легко удалить; в результате теплоты смешения и контракции (сжатия водного объема спиртового раствора), спирт не испаряется отдельно от воды (при условии, что его содержание в водном растворе не ниже 30%);
• температура кипения водного раствора спирта практически соответствует температуре кипения воды, т. е. при повышении температуры в отопительной системе до +85°С, обычной для систем с водой в качестве теплоносителя, закипания с появлением пробок в виде пара не произойдет;
• содержание спирта в водном растворе резко понижает расширение воды при замерзании, т. е. даже при полном промерзании отопительной системы с таким теплоносителем, повреждений ее конструкционных элементов не будет Для достижения определенных пороговых значений стойкости водного раствора этилового спирта к низким температурам, необходимо достичь следующего его содержания в растворе с водой: 20,3% — замерзание при минус 10,6°С; 33,8% — замерзание при минус 23,6°С; 39% — замерзание при минус 28,7°С; 46,3% — замерзание при минус 33,9°С.

Особенно удобным будет использование теплоносителя, представляющего собой водный раствор этилового спирта, в закрытых отопительных системах.При подготовке водно-спиртового теплоносителя пропорции содержания в воде спирта рассчитываются следующим образом — литр 96% спирта содержит 960 мл безводного спирта, соответственно, чтобы получить 33% раствор, нужно разделить 96 на 33 и получаем необходимый объем воды, равный 2,9 л. Т. е. если ввести в литр 96% спирта ровно 2,9 литра воды, то содержание спирта в полученном растворе составит точно 33% — теплоноситель, незамерзающий до примерно -22,5°С, готов.»При использовании перегонного куба себестоимость 1 литра 50-60руб какие будут мнения у форумчан экологичный зеленый «теплый дом» до-30гр