Степень огнестойкости насосной станции водоснабжения

Здания отдельно стоящие.

С встроенными насосными, более, менее ясно.
Какие будут мнения?
Спасибо.

[22.10.2013 11:55:50] СНиП 2.04.02-84 раздел 14 табл.41

[22.10.2013 12:49:39] СП 31.13330.2012 Водоснабжение. Наружные сети и сооружения. Актуализированная редакция СНиП 2.04.02-84*
Применяется с 1.01.2013 взамен СНиП 2.04.02-84*
Таблица 27.
Требования не изменились.

[22.10.2013 15:42:47] По СП4 по п/п расстояниям и определите, у нас обычно на пр объектах 4С0 кат Д и не норм. расстояние до таких же.

[22.10.2013 17:34:44] Ув. vizitor ® vladimir ® !

Эту таблицу мы уже разбирали с нашим специалистом по ВК.

Таблица 27 — Класс ответственности и степень огнестойкости зданий и сооружений

И у него и у меня Большие сомнения.
Поэтому и хочу разобраться.

По таблице назначается степень огнестойкости насосной равной I.

Первое сомнение:
Но она зависит от второй колонки :” Категория сооружений по степени обеспеченности подачи воды по 7.4”
О чем говорит п. 7.4?
7.4 Централизованные системы водоснабжения по степени обеспеченности подачи воды подразделяются на три категории:
Первая категория. Допускается снижение подачи воды на хозяйственно-питьевые нужды не более 30 % расчетного расхода и на производственные нужды до предела, устанавливаемого аварийным графиком работы предприятий; длительность снижения подачи не должна превышать 3 сут. Перерыв в подаче воды или снижение подачи ниже указанного предела допускается на время выключения поврежденных и включения резервных элементов системы (оборудования, арматуры, сооружений, трубопроводов и др.), но не более чем на 10 мин.

Т.е. речь идет о “подачи воды на хозяйственно-питьевые нужды”.
Не на пожарные нужды.

Вот, что пишут в СП 31 о том, как и ГДЕ определяется степень огнестойкости здания насосной:

Обеспечение требований пожарной безопасности
5.10 Вопросы обеспечения пожарной безопасности, требования к источникам пожарного водоснабжения, расчетные расходы воды на пожаротушение объектов, расчетное количество одновременных пожаров, минимальные свободные напоры в наружных сетях водопроводов, расстановку пожарных гидрантов на сети, категорию зданий, сооружений, строений и помещений по пожарной и взрывопожарной опасности следует принимать согласно Федеральному закону (ФЗ-123), а также СП-5.13130, СП-8.13130, СП-10. 13130.

Но в указанных СП-10, СП-8, СП-5 не указывается степень огнестойкости насосных отдельно стоящих.

Третье сомнение:
Не раз видел исполнение чисто пожарных насосных далеко не I степени огнестойкости.

Так, какая же должна быть огнестойкость насосной станции пожаротушения?

[22.10.2013 18:04:00] Наверное, я не прав.

Все таки именно СП 31 определяет степень огнестойкости насосных.
При внимательном прочтении п.5.10 не обнаружил, что огнестойкость насосной определяется в других СП, кроме СП-31

Вывод:
Значить насосные относящиеся к первой категории надежности имеют I степень огнестойкости.

Есть возражения?

[22.10.2013 18:11:47] Есть:

Настоящий свод правил устанавливает обязательные требования, которые должны соблюдаться при проектировании вновь строящихся и реконструируемых систем наружного водоснабжения населенных пунктов и объектов народного хозяйства.

[22.10.2013 18:22:04] Ув. Viss. Вы не поясните, в чем особенность возражения?

Вы про объекты народного хозяйства?
• Интересная мысль…

Или про наружное пожаротушение?
• Еще интереснее…
• Ну вообще то, в частном случае, у меня именно наружное пожаротушение..
• И, как следствие, нет норм на степени огнестойкости для насосных внутреннего пожаротушения, автоматического водяного пожаротушения?

А ведь и правда…
Спасибо..

[22.10.2013 18:28:02] >>> систем наружного водоснабжения населенных пунктов и объектов народного хозяйства.

Кто такие? Не наши — про нас написали же сами «См. ТР и т.п.».
Вывод выбирайте СО также как и для КПП где пульты ПС находятся.
Через п/п расстояния и СП2.
У Вас кат. Д — там с 4СО можно отгрохать свыше 1000 кв.м.
Вот 4СО и хватит.

[22.10.2013 18:39:42] Ув. Viss!
Речь идет о степени огнестойкости здания.

О табл. 21 ФЗ-123.
Класс конструктивной пожарной опасности (С0, К0) , это чуть другой вопрос (табл 22 ФЗ-123).

Нужно, просто определить степень огнестойкости.

Первая или четвертая.
А С0, К0 может присутствовать при и при четвертой степени и при первой степени ОГНЕСТОЙКОСТИ здания.

[22.10.2013 18:58:45] Ув. Andorra1 ®

От ВНИИПО я перенял и аббревиатуры — 4СО это 4-ая Степень Огнестойкости. Обратите внимание на конце О, буква а не 0, цифра.СО/С0

[23.10.2013 12:17:18] От ВНИИПО я перенял и аббревиатуры — 4СО это 4-ая Степень Огнестойкости. Обратите внимание на конце О, буква а не 0, цифра.СО/С0.
.
Ув. Viss!

Спасибо! Век живи — век учись))))

Я понял!

[23.10.2013 18:55:01] А всё-таки перепутал, 4-ая СО с классом С0 будет звучать в разговоре так: СО4 класс С0.

[23.10.2013 19:03:30] У Вас кат. Д — там с 4СО можно отгрохать свыше 1000 кв.м.
Вот 4СО и хватит.
.
Ув. Viss!
Нельзя.
СП 31, именно СП 31 определяет степень огнестойкости насосных.

СП 31.13330.2012 Водоснабжение. Наружные сети и сооружения. Актуализированная редакция СНиП 2.04.02-84*
Применяется с 1.01.2013 взамен СНиП 2.04.02-84*
Таблица 27.
Насосные относящиеся к первой категории надежности имеют I степень огнестойкости.

[23.10.2013 19:07:55] СП 31 будет определять степень огнестойкости тех насосных, что соответствуют его области применения — систем наружного водоснабжения населенных пунктов и объектов народного хозяйства.

[23.10.2013 19:24:08] Для сведения: п.15.9, СП.31 не включен в «Перечень нормативных документов. к ФЗ-384». Поэтому является исключительно рекомендацией.

Второе: Сам СП.31 в п.5.10 черным по белому пишет, что вопросы, связанные с обеспечением пожарной безопасности регулируются 123-ФЗ.
Иными словами: «До свидания. Валите отсюда».
Андорра, чего вас опять туда тянет?

Степень огнестойкости насосной станции водоснабжения

Группа: Участники форума
Сообщений: 147
Регистрация: 19.5.2008
Из: Ижевск
Пользователь №: 18867

Добрый день,
запроектировал я ПВНС и ПОЖ НС ввиде вертикального колодца (2 шт).
Отдал эксперту ПБ — он забраковал, сказал что подзмного вида насосные станции делать нельзя, такак эвакуация из подземного павильена по стремянке нарушает какието его нормы. Обещал прислать письмо от МЧС обосновывающее его требования.

есть ли нормы на подземное исполнение насосных станций, как ему доказать что все по нормам.?

Сообщение отредактировал Patric — 25.3.2018, 12:54

Группа: Участники форума
Сообщений: 3335
Регистрация: 22.7.2009
Пользователь №: 36382

Группа: Участники форума
Сообщений: 625
Регистрация: 23.10.2009
Пользователь №: 39979

Вот еще для примера два замечания эксперта ПБ, которыми при желании можно «завалить» применение так ныне популярных стеклопластиковых, полимерных, стальных и пр. подземных корпусов для ПНС и КНС:

1. Степень огнестойкости зданий ПНС и ППНС в проекте не обоснована с учётом обязательных требований по таблице 27. п. 15.9. СП 31.13330.2012 (требуется I-III степень огнестойкости, в проекте корпус станций из пластика, степень огнестойкости не определена). Применение на обязательной основе пункта 15.9 обеспечивает соблюдение требований Федерального закона от 30.12.2009 N 384-ФЗ «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений» (Постановление Правительства РФ от 26.12.2014 N 1521). ч.6. ст.15. № 384-ФЗ от 30.12.2009 г.

2. Здания и сооружения канализации необходимо принимать не ниже II степени огнестойкости, за исключением иловых площадок, полей фильтрации, биологических прудов, регулирующих емкостей, канализационных сетей и сооружений на них степень огнестойкости которых не нормируется. п. 11.1.4. СП 32.13330.2012 (в проекте КНС из стеклопластика, степень огнестойкости не определена). Применение на обязательной основе пункта 11.1.4. обеспечивает соблюдение требований Федерального закона от 30.12.2009 N 384-ФЗ «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений» (Постановление Правительства РФ от 26.12.2014 N 1521). ч.6. ст.15. № 384-ФЗ от 30.12.2009 г.

Ни у одного производителя нет реальных сертификатов, протоколов испытаний подтверждающих соответствующую степень огнестойкости строительных конструкций — есть только «широкий опыт» применения этих емкостей.

Группа: Участники форума
Сообщений: 3335
Регистрация: 22.7.2009
Пользователь №: 36382

Группа: Участники форума
Сообщений: 147
Регистрация: 19.5.2008
Из: Ижевск
Пользователь №: 18867

По подземным резервуарам у нас отдельная проблема.
Эксперт напирает на то что должен быть нормальный маршевый путь эвакуации.

Далее, надземный павильон, в котором расположен шкаф управления должен быть 1-й степени огнестойкости.

Сообщение отредактировал Patric — 29.3.2018, 21:45

Группа: Участники форума
Сообщений: 3335
Регистрация: 22.7.2009
Пользователь №: 36382

Далее, надземный павильон, в котором расположен шкаф управления должен быть 1-й степени огнестойкости.

Группа: Участники форума
Сообщений: 625
Регистрация: 23.10.2009
Пользователь №: 39979

О резервуарах как бы речи и не было.
ПНС и КНС подземного исполнения в стеклопластиковых и полимерных корпусах — НЕ РЕЗЕРВУАРЫ, а сооружения водоснабжения и канализации.

Группа: Модераторы
Сообщений: 8382
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877

1. Есть такие нормы.
2. Никак. Ибо не соответствуют тем, что есть.

Группа: Участники форума
Сообщений: 98
Регистрация: 8.10.2007
Пользователь №: 11808